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Stamattina mi hanno consegnato il nuovo porto sportivo. Avevo consegnato le carte 20 gg fa......con un "congruo" periodo di anticipo rispetto alla naturale scadenza: 3-1-2013!!!!!!! Per paura di rimanere " a piedi"!!!!! Fortunatamente, con la nuova norma il mio porto scadra' solo il 19-06 -2019.....quando compiro' 63 anni!!!!!!!!!!!!!!!!!

Io non capisco: dappertutto hanno detto che questa norma non era stata poi inserita, invece ora eccola qui??

Posso essre io che non conosco l.'ultima puntata....

in effetti il primo rinnovo (2009) l'avevo fatto con un paio di mesi d'anticipo...

scusata ma....se il TAV si porta DOPO la naturale scadenza (anche di qualche giorno) cosa comporta e cosa si perde ?

Che lo devi rifare da capo e nel frattempo non hai nessun titolo per detenere le armi?

NdK ha scritto:Che lo devi rifare da capo e nel frattempo non hai nessun titolo per detenere le armi?

quando si rinnova si fa da capo ! ad ogni rinnovo si fanno gli stessi documenti del primo rilascio
per detenere non parlo di trasportare, ma di detenere armi, quali titolo serve ?
per capire:
se non rinnovo il PDA non posso detenere armi ? e chi lo ha scritto e dove ?

Se non rinnovi non le puoi trasportare, punto. Da casa tua nessuno le porta via. Teoricamente se non ti interessa usarle, del pda non te ne fai nulla.

Sergio ha scritto:Se non rinnovi non le puoi trasportare, punto. Da casa tua nessuno le porta via. Teoricamente se non ti interessa usarle, del pda non te ne fai nulla.

per quale motivo consegnarlo prima della naturale scadenza ??? (e quello che voglio capire, e perche molti lo fanno)
se non rinnovo sono senza PDA
se lo consegno 2-mesi prima al rinnovo in mano non mi rimane nulla,
ed anche se in teoria ho due mesi ancora di PDA valido, non avendolo in mano per averlo consegnato volontariamente
SONO SENZA PDA e non posso trasportare armi.
P.S. il PDA si puo riconsegnare quando si vuole e automaticamente rifiutare il diritto al trasporto volontariamente,
visto che il rilascio e a discrezione e non e scontato che lo rilascino,
e si possono anche riconsegnare le armi agli uffici delle forze dell'ordine ( molte persone che ereditano lo fanno)

In Questura mi volevano far mollare il TAV ancora in corso di validità nell'attesa poi di consegnarmi quello rinnovato.

"Assolutamente no"-ho risposto..."se volete una fotocopia va bene".

"Altrimenti io nei 90 giorni (molto teorici) di consegna del nuovo, quale documento ho per trasportare le mie armi al poligono?".

"Alla consegna del nuovo TAV restituirò il vecchio documento".

Vista la mia determinazione, l'addetto all'ufficio armi ed esplosivi ha desistito, ha fatto spallucce e si è fatto la sua bella fotocopia.

waltherp38 ha scritto:In Questura mi volevano far mollare il TAV ancora in corso di validità nell'attesa poi di consegnarmi quello rinnovato.

"Assolutamente no"-ho risposto..."se volete una fotocopia va bene".

"Altrimenti io nei 90 giorni (molto teorici) di consegna del nuovo, quale documento ho per trasportare le mie armi al poligono?".

"Alla consegna del nuovo TAV restituirò il vecchio documento".

Vista la mia determinazione, l'addetto all'ufficio armi ed esplosivi ha desistito, ha fatto spallucce e si è fatto la sua bella fotocopia.

bravo walterP38. evidenzi la sciocca funzione di perdere dei mesi di validita PDA consegnadolo "prima" amenoche non si accontentino di una fotocoia e lascino l'originale.
ma non tutti i cacace dietro gli sportelli sono disponibili

Ma mimmo, a volte hai dei dubbi... È chiaro che mai consegnerò il mio tav prima della scadenza! Altrimenti che utilità ho nel fare domanda di rinnovo prima?? Il discorso è ovviamente quello, siccome la legge non dice che devo restituire un documento in corso di validità, me lo tengo fino alla consegna del nuovo!

Sergio ha scritto:Ma mimmo, a volte hai dei dubbi... È chiaro che mai consegnerò il mio tav prima della scadenza! Altrimenti che utilità ho nel fare domanda di rinnovo prima?? Il discorso è ovviamente quello, siccome la legge non dice che devo restituire un documento in corso di validità, me lo tengo fino alla consegna del nuovo!

Consegni però la documentazioine con la fotocopia prima (suggeriscilo alla PS, dicendogli che fanno così a Pisa); poi la settimana prima della scadenza lo porti in Commissariato e te lo fai portare, urgente, in Questura, a integrazione della documentazione

Calico ha scritto:

Sergio ha scritto:Ma mimmo, a volte hai dei dubbi... È chiaro che mai consegnerò il mio tav prima della scadenza! Altrimenti che utilità ho nel fare domanda di rinnovo prima?? Il discorso è ovviamente quello, siccome la legge non dice che devo restituire un documento in corso di validità, me lo tengo fino alla consegna del nuovo!

Consegni però la documentazioine con la fotocopia prima (suggeriscilo alla PS, dicendogli che fanno così a Pisa); poi la settimana prima della scadenza lo porti in Commissariato e te lo fai portare, urgente, in Questura, a integrazione della documentazione

Mai avuto di questi problemi! O meglio, mai capitati qui. Presenti la documentazione e ciccia, non sta scritto da nessuna parte che devi allegare il vecchio PDA! Quando mi chiamano che il nuovo è pronto, gli do indietro il vecchio.

questo conferma che ogni ufficio ha un suo "cacace" più o meno illuminato su come funzioni la burocrazia e le norme in italia

Forse per evitare "problemi" conviene leggere questo:
Decreto Legislativo 26 ottobre 2010, n.204

e) all'articolo 38 :
a) il primo comma e' sostituito dal seguente:
“Chiunque detiene armi, parti di esse, di cui all'articolo 1-bis, comma 1, lettera b), del decreto legislativo 30 dicembre 1992, n 527, munizioni finite o materie esplodenti di qualsiasi genere, deve farne denuncia entro le 72 ore successive alla acquisizione della loro materiale disponibilità, all'ufficio locale di pubblica sicurezza o, quando questo manchi, al locale comando dell'Arma dei carabinieri, ovvero per via telematica al sistema informatico di cui all'articolo 3 del decreto legislativo 25 gennaio 2010 n. 8, secondo le modalità stabilite nel regolamento.”;
b) dopo il terzo comma sono aggiunti i seguenti:
“Chiunque detiene le armi di cui al primo comma, senza essere in possesso di alcuna licenza di porto d'armi, deve presentare ogni sei anni la certificazione medica di cui all'articolo 35, comma 7. La mancata presentazione del certificato medico autorizza il prefetto a vietare la detenzione delle armi denunciate, ai sensi dell'articolo 39. La denuncia di detenzione di cui al primo comma deve essere ripresentata ogni qual volta il possessore trasferisca l'arma in un luogo diverso da quello indicato nella precedente denuncia. Il detentore delle armi deve assicurare che il luogo di custodia offra adeguate garanzie di sicurezza.“;

Colpa dei nonni rinco che saltuariamente, magari sotto l'effetto di alcol, sparano fuori di finestra ad eventuali disturbatori.

Però questa norma è preoccupante...... in teoria da ottobre 2010 io son stato "fuorilegge" per 19 mesi (Tav da luglio c.a.) ultimo trasporto armi (carta verde e quindi certificazione) 1997 ultima variazione in denuncia 2005......

lbbast ha scritto:Però questa norma è preoccupante...... in teoria da ottobre 2010 io son stato "fuorilegge" per 19 mesi (Tav da luglio c.a.) ultimo trasporto armi (carta verde e quindi certificazione) 1997 ultima variazione in denuncia 2005......

E perché... Questa norma autorizza il prefetto, mica fa scattare automatici controlli o sequestri. E il prefetto ha ben altro a cui pensare... Senza contare che mi sembra che anche questa certificazione medica rientrasse fra quelle che aspettavano il decreto attuativo mai promulgato...

ci sarebbe da discutere della prima parte : (esiste qualche circolare chiarificatrice ?)
se si deve comunicare OGNI acquisto di polvere e munizione , anche se si tratta di reintegro di quantità già denunciata.
ci pensate chi compra le munizioni che consuma al poligono se per ogni acquisto deve andare con un foglietto negli uffici.

Mimmo, è roba vecchia, esiste da secoli la circolare che stabilisce che si denunciano solo gli acquisti ex novo di munizioni e non i reintegri, che facciamo, torniamo indietro??

Sergio ha scritto:Mimmo, è roba vecchia, esiste da secoli la circolare che stabilisce che si denunciano solo gli acquisti ex novo di munizioni e non i reintegri, che facciamo, torniamo indietro??

In effetti è sicuramente meglio prenderla con ottimismo............ anche se la tendenza in questo campo è effettivamente di frenare sui "diritti acquisiti"

Sergio ha scritto:Mimmo, è roba vecchia, esiste da secoli la circolare che stabilisce che si denunciano solo gli acquisti ex novo di munizioni e non i reintegri, che facciamo, torniamo indietro??

mi piacerebbe sentire faxbat come vanno le cose nella sua zona

mimmo002 ha scritto:

Sergio ha scritto:Mimmo, è roba vecchia, esiste da secoli la circolare che stabilisce che si denunciano solo gli acquisti ex novo di munizioni e non i reintegri, che facciamo, torniamo indietro??

mi piacerebbe sentire faxbat come vanno le cose nella sua zona

Devo averlo gia' scritto da qualche parte: nel mio distretto e cosi' credo anche negli altri commissariati c'e' l'obbligo di andare a denunciare sempre e comunque ogni acquisto. Come ho gia' scritto basta allontanarsi di 500 metri in linea d'aria e dai CC del paese vicino e' tutt'altra storia. A suo tempo, un secolo fa', denunciai la mia sciabola d'ordinanza. Un paio di anni fa' ho denunciato la detenzione della sciabola d'ordinanza di mio suocero. A 500 metri le sciabole di ordinanza EI ( non hanno filo, direi che sono di latta ) sono considerate oggetti innocui per adornare la divisa e di libera detenzione( Mori la pensa cosi' ).
Per quanto riguarda il rinnovo di qualsiasi Porto di Fucile ( TAV e Caccia ) e' pure scritto nel fogliettino-memento della lista documenti, che insieme a tutto quanto richiesto si consegna libretto scaduto e parte interna ( se poi uno anticipa il rinnovo rimane sempre con una mano davanti ed una di dietro ).Ad onore del vero devo dire pero' che nel tempo di 20/30 gg consegnano tutto, e fanno prima se uno va in tribunale e si fa consegnare i "carichi pendenti".
Ognuni ufficio fa quindi come gli pare basandosi su norme e leggi che lo permettono.

Si, però abbi pazienza, il problema è vostro, se non fate niente per farvi rispettare.

Paese che vai, usanza che trovi... ma le usanza non possono cancellare dei diritti. Io ho rinnovato a fine luglio. Ho portato un mese prima della scadenza tutti i documenti prescritti e la fotocopia del libretto e della licenza. Il documento originale ancora valido è rimasto a me e l'ho consegnato quando mi hanno dato i nuovi documenti. In effetti nessuna norma può imporre di consegnare un documento ancora in corso di validità privando prima del termine il possessore del diritto che quel documento gli concede (stessa cosa per la patente o il passaporto, ad esempio).
Per quanto riguarda le armi bianche... mia sorella ha in denuncia le due sciabole di ordinanza di mio Nonno. Di solido acciaio Solingen, affilate e appuntite. In effetti niente da ridire, sono armi bianche a tutti gli effetti. Mi par di capire però che la norma si applichi solo alle armi da fuoco.

paricutin ha scritto:Per quanto riguarda le armi bianche... mia sorella ha in denuncia le due sciabole di ordinanza di mio Nonno. Di solido acciaio Solingen, affilate e appuntite. In effetti niente da ridire, sono armi bianche a tutti gli effetti. Mi par di capire però che la norma si applichi solo alle armi da fuoco.

mi sembra che siano soggette a denuncia : baionette, coltelli con apertura a scatto, pugnali con lama a due fili ,
per le spade affilate non so , visto che girano tante katane e spadoni in vendita anche sul web

faxbat ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

Sergio ha scritto:Mimmo, è roba vecchia, esiste da secoli la circolare che stabilisce che si denunciano solo gli acquisti ex novo di munizioni e non i reintegri, che facciamo, torniamo indietro??

mi piacerebbe sentire faxbat come vanno le cose nella sua zona

Devo averlo gia' scritto da qualche parte: nel mio distretto e cosi' credo anche negli altri commissariati c'e' l'obbligo di andare a denunciare sempre e comunque ogni acquisto.

ti ho citato...perchè ricordo che lo avevi citato

mimmo002 ha scritto:

paricutin ha scritto:Per quanto riguarda le armi bianche... mia sorella ha in denuncia le due sciabole di ordinanza di mio Nonno. Di solido acciaio Solingen, affilate e appuntite. In effetti niente da ridire, sono armi bianche a tutti gli effetti. Mi par di capire però che la norma si applichi solo alle armi da fuoco.

mi sembra che siano soggette a denuncia : baionette, coltelli con apertura a scatto, pugnali con lama a due fili ,
per le spade affilate non so , visto che girano tante katane e spadoni in vendita anche sul web

Infatti sono denunciate. Mi riferivo alla norma sul certificato medico ogni sei anni... anche se mi pare difficile che uno sbrocchi e se ne vada in giro a tagliare teste con una sciabola degli anni '30. In effetti ho verificato il testo del decreto citato da lbbast e si applica solo alle armi da fuoco. Mia sorella può stare tranquilla, al limite le prenderò in carico io.

Anche perché uno ha tempo 6 anni per sbroccare.......

lbbast ha scritto:Anche perché uno ha tempo 6 anni per sbroccare.......

Sergio ha scritto:Si, però abbi pazienza, il problema è vostro, se non fate niente per farvi rispettare.

non puoi litigare con tutti i dipendenti della PS

mimmo002 ha scritto:

Sergio ha scritto:Si, però abbi pazienza, il problema è vostro, se non fate niente per farvi rispettare.

non puoi litigare con tutti i dipendenti della PS

Io infatti non litigo con nessuno. SCRIVO. E' diverso. Non devo stare a discutere con nessuno, discutere con gente che ti dice cose che vanno contro Legge, e che non è disposta a leggere la Legge insieme a te per farti vedere dove sta scritto che devi fare come dicono loro, è tempo perso. Se mi dicono una cosa simile, e non sono disposti a rinsavire, semplicemente la domanda di rinnovo gliela mando via raccomandata AR SENZA il mio PDA originale, se poi vogliono qualcosa che me la chiedano per iscritto. Idem per i reintegri, vogliono che venga denunciato ogni acquisto di munizioni anche se è un reintegro nonostante una circolare del ministero dica il contrario? Io semplicemente NON LO FACCIO, e mi compro quello che mi pare. Quando verranno a contestarmi qualcosa, ci penserò. Io faccio le cose secondo Legge, non secondo il primo poliziotto che apre bocca.

Ho posto il questito ai CC in occasione della denuncia del Remington: mi hanno consigliato di chiamare in Questura anzitempo, perchè a loro la stessa richiede che si alleghi l'originale.. forse perchè la maggior parte sono licenze di caccia, e allora una volta che sei fuori stagione non importa molto lasciare il documento anche se ancora valido. Che palle..

paricutin ha scritto:Paese che vai, usanza che trovi... ma le usanza non possono cancellare dei diritti. Io ho rinnovato a fine luglio. Ho portato un mese prima della scadenza tutti i documenti prescritti e la fotocopia del libretto e della licenza. Il documento originale ancora valido è rimasto a me e l'ho consegnato quando mi hanno dato i nuovi documenti. In effetti nessuna norma può imporre di consegnare un documento ancora in corso di validità privando prima del termine il possessore del diritto che quel documento gli concede (stessa cosa per la patente o il passaporto, ad esempio).
Per quanto riguarda le armi bianche... mia sorella ha in denuncia le due sciabole di ordinanza di mio Nonno. Di solido acciaio Solingen, affilate e appuntite. In effetti niente da ridire, sono armi bianche a tutti gli effetti. Mi par di capire però che la norma si applichi solo alle armi da fuoco.

Le sciabole di ordinanza EI per ufficiali e sottufficiali dopo la IIWW sono simili nei materiali: non hanno filo, e tanto per intenderci non sono affatto utilizzabili in una "carica" tipo Savoia Cavalleria. L'unico uso credo sia ancora in qualche sfilata o qualche giuramento, ma mi sa che il suo uso stia scomparendo. Personalmente le considererei "scartafacci" da attaccare al muro ne' piu' ne' meno.

Viper ha scritto:Ho posto il questito ai CC in occasione della denuncia del Remington: mi hanno consigliato di chiamare in Questura anzitempo, perchè a loro la stessa richiede che si alleghi l'originale.. forse perchè la maggior parte sono licenze di caccia, e allora una volta che sei fuori stagione non importa molto lasciare il documento anche se ancora valido. Che palle..

Qui si parla di "rinnovo", quindi in mano dovremmo avere un documento scaduto. Sul foglietto dove sono elencati i documenti da presentare, c'e' anche la consegna del "documento scaduto". Perche' si porta un mese prima , ma anche un tempo maggiore, il tutto per il rinnovo? Per non "perdere" il tempo necessario ai giri burocratici ( chiamiamoli cosi' )...quindi e' tua decisione se consegni un documento ancora valido. Questa, credo che sia una spiegazione logica anche se contrasta con ...la logica.
Io cerco di dialogare sempre con modi urbani. Quello che fanno gli impiegati addetti sono direttive che arrivano dall'alto.
Purtroppo c'e' un "coacervo" di leggi, norme e comportamenti in cui ci si perde anche un esperto in leggi, e questo vale per tutti. Stiamo pure parlando sempre di una "concessione".

D'altronde non saremmo costretti a cercare noi di ottimizzare i tempi se gli uffici preposti ci mettessero, che so, dieci giorni invece di un paio di mesi come capita sovente.