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I Marines USA hanno assegnato a Colt un contratto per la nuova arma corta da fianco. Niente plastica nè doppia azione e neppure sub calibri... è una 1911 in .45 con caratteristiche custom che troverà casa nelle fondine al fianco dei militari americani... evidentemente le ecceziuonali qualità di questa davvero immortale creazione sono state rivalutate, con buona pace di chi pensa ancora che senza la DA non si va da nessuna parte, anche alla luce dell'esperienza di combattimento... qua qualche notizia...

http://militarytimes.com/blogs/gearscou ... done-deal/

Claudio, i numeri citati sono molto limitati
The Close Quarter Battle Pistol is modeled after earlier versions of the semi-automatic 1911 pistol used since the 1980s by Force Reconnaissance units. The contract is for 400 to 12,000 pistols as part of a contract worth up to $22.5 million, according to Marine Corps Systems Command. That means the price per pistol is $1,875. Sources tell us the Marine Corps is ordering 4000 pistols
Inoltre il prezzo pagato, visto anche nell'ottica del mercato usa, mi sembra stratosferico per un'arma da reparto

...beh questo è il primo contratto, e poi i Marines non sono l'US Army... e poi considera anche che l'arma corta non viene distribuita anche ai fanti... vedremo in futuro, intanto la M9 la lasciano in magazzino

...e considera che della versione precedente realizzata solo per il MARSOC e la Force Recon ne hanno acquistate se non ricordo male circa 14.000, queste dovranno essere 12.000, a contratti conclusi e se la cosa va avanti...

Ma, è una Colt 5"? Bella: look stile deserto. Mi dispiace per Claudio, perché ci hanno messo la weaver

Contenti loro.....
Comunque nel bando d'asta potevano scrivere che volevano una 1911 direttamente
Full size, monofilare in 45, non credo che esistano altri modelli.
Mi sembra tanto concorso "all'italiana" visto il prezzo pagato e i paletti messi

secondo i marines si sono toliti uno sfizio ed hanno preteso quel regalo personale

No, hanno preso il meglio

Mr45 ha scritto:No, hanno preso il meglio

Toccherà fare lo stesso

Pyno&dyno ha scritto:Contenti loro.....
Comunque nel bando d'asta potevano scrivere che volevano una 1911 direttamente
Full size, monofilare in 45, non credo che esistano altri modelli.
Mi sembra tanto concorso "all'italiana" visto il prezzo pagato e i paletti messi

Si, concordo... mi sembra alquanto strano, senza contare che oggi come oggi, ripeto, a parte per gli "appassionati", armare reparti interi con un'arma con quelle caratteristiche, quei costi, ecc, è veramente per quanto mi riguarda assurdo e anacronistico. Mah.

Perchè strano? ...la 1911 è da sempre la prima scelta da parte di molte agenzie di sicurezza statali e no per distribuirla a personale che la pistola gli capita di usarla per davvero, per esempio nell'FBI affianca le SIG 226 e le Glock, e questo dovrebbe essere ormai notizia vecchia, in seconda battuta quelle acquisite dal MARSOC sono al fianco delle truppe combattenti in Iraq ed Afghanistan, evidentemente sono rimasti più che soddisfatti proprio dalle caratteristiche tecniche ed ergonomiche dell'arma, oltre che dal calibro. Non vedo nulla di strano in questa scelta, come non vedo nulla di strano nella scelta della Glock 17 per la Polmare e come non vedo nulla di strano nella scelta della CZ75 da parte di una miriade di servizi statali Cechi e della Delta Force, che l'affianca alla eterna 1911... se l'arma soddisfa le specifiche richieste non ci vedo nulla di strano, vedo piuttosto una ulteriore conferma della genialità di chi questa pistola l'ha progettata ...per i costi, beh, non è affare che mi riguarda, ma in effetti 1800 $ non sono pochi, però è possibile che nel contratto siano compresi i costi di sviluppo, che saranno ovviamente stati piuttosto limitati, ma tant'è... comunque se guardiamo a casa nostra, i primi 100 esemplari dell'ARX 160 sono costati 10.000,00 € al pezzo, ovviamente mettendo nel conti i costi di sviluppo...

Io voglio sapere come Beretta ha fatto per aggiudicarsi i vari contratti di fornitura che si sono succeduti negli anni fornendo a la Merica quella caffettiera napoletana di M9.

Secondo me le ha regalate...o quasi...un'offerta che non potevano rrrfiutare

Una curiosità...sul palazzo del Podestà di Casali di Roccapiemonte (SA) ancora si possono leggere alcune lettere di una frase scritta col pennello e con vernice rossa all'indomani della Liberazione:

"Noi vulimmo a Repubrica Mericana"

Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni

Mr45 ha scritto:Perchè strano? ...la 1911 è da sempre la prima scelta da parte di molte agenzie di sicurezza statali e no per distribuirla a personale che la pistola gli capita di usarla per davvero, per esempio nell'FBI affianca le SIG 226 e le Glock, e questo dovrebbe essere ormai notizia vecchia, in seconda battuta quelle acquisite dal MARSOC sono al fianco delle truppe combattenti in Iraq ed Afghanistan, evidentemente sono rimasti più che soddisfatti proprio dalle caratteristiche tecniche ed ergonomiche dell'arma, oltre che dal calibro. Non vedo nulla di strano in questa scelta, come non vedo nulla di strano nella scelta della Glock 17 per la Polmare e come non vedo nulla di strano nella scelta della CZ75 da parte di una miriade di servizi statali Cechi e della Delta Force, che l'affianca alla eterna 1911... se l'arma soddisfa le specifiche richieste non ci vedo nulla di strano, vedo piuttosto una ulteriore conferma della genialità di chi questa pistola l'ha progettata ...per i costi, beh, non è affare che mi riguarda, ma in effetti 1800 $ non sono pochi, però è possibile che nel contratto siano compresi i costi di sviluppo, che saranno ovviamente stati piuttosto limitati, ma tant'è... comunque se guardiamo a casa nostra, i primi 100 esemplari dell'ARX 160 sono costati 10.000,00 € al pezzo, ovviamente mettendo nel conti i costi di sviluppo...

Ma Cla, ripeto, strano per me che si prediliga un'arma da 8 colpi e che lavora in SA, e che costa quello che costa, quando con lo stesso prezzo si può avere un'arma con 17 colpi, anzi, se ne possono avere forse 4, sbagliavo... Senza contare l'indubbia semplicità di addestramento rispetto alla 1911... Sarà anche la "seconda arma" per un soldato, ma preferisco avere una corta leggera e con molti più colpi, e senza sicure, piuttosto che la 1911... ma sono scelte.

Claudio, sai meglio di me che il problema alle 92 in irak derivava dall'uso di caricatori low cost non originali, ricordo di aver letto al riguardo che se si impiegavamo caricatori decenti non c'erano problemi di affidabilità

Sergio ha scritto:

Mr45 ha scritto:Perchè strano? ...la 1911 è da sempre la prima scelta da parte di molte agenzie di sicurezza statali e no per distribuirla a personale che la pistola gli capita di usarla per davvero, per esempio nell'FBI affianca le SIG 226 e le Glock, e questo dovrebbe essere ormai notizia vecchia, in seconda battuta quelle acquisite dal MARSOC sono al fianco delle truppe combattenti in Iraq ed Afghanistan, evidentemente sono rimasti più che soddisfatti proprio dalle caratteristiche tecniche ed ergonomiche dell'arma, oltre che dal calibro. Non vedo nulla di strano in questa scelta, come non vedo nulla di strano nella scelta della Glock 17 per la Polmare e come non vedo nulla di strano nella scelta della CZ75 da parte di una miriade di servizi statali Cechi e della Delta Force, che l'affianca alla eterna 1911... se l'arma soddisfa le specifiche richieste non ci vedo nulla di strano, vedo piuttosto una ulteriore conferma della genialità di chi questa pistola l'ha progettata ...per i costi, beh, non è affare che mi riguarda, ma in effetti 1800 $ non sono pochi, però è possibile che nel contratto siano compresi i costi di sviluppo, che saranno ovviamente stati piuttosto limitati, ma tant'è... comunque se guardiamo a casa nostra, i primi 100 esemplari dell'ARX 160 sono costati 10.000,00 € al pezzo, ovviamente mettendo nel conti i costi di sviluppo...

Ma Cla, ripeto, strano per me che si prediliga un'arma da 8 colpi e che lavora in SA, e che costa quello che costa, quando con lo stesso prezzo si può avere un'arma con 17 colpi, anzi, se ne possono avere forse 4, sbagliavo... Senza contare l'indubbia semplicità di addestramento rispetto alla 1911... Sarà anche la "seconda arma" per un soldato, ma preferisco avere una corta leggera e con molti più colpi, e senza sicure, piuttosto che la 1911... ma sono scelte.

Sergio... ti capisco perchè la tua predilezione per la 17 è lodevolissima e comprensibilissima ed è anche corretta esaminando le cose dal tuo punto di vista, però le scelte operative non si basano solo sul numero di colpi ma su tante considerazioni tra le quali la presenza o meno della sicura manuale può anche essere una discriminante piuttosto importante. Guarda che non è detto che senza la manuale sia sempre meglio, in certi ambiti può essere peggio, e comunque l'azionamento della sicura manuale, per chi vi sia addestrato, non è quell'impiccio che pensi, è ampiamente dimostrato anche dalla lista degli utilizzatori... tutti gran professionisti... Cosa pensi che usi, ad esempio, il SAS... beh, tanto per continuare la nostra chiacchierata ti dirò che il SAS ha in dotazione Colt 1911, Browning HP, Glock 17 e SIG 226... come vedi, nelle mani di chi ci sa andare non esiste differenza, quattro tipi di pistole, che gli operatori devono saper usare alla perfezione, di cui due con sicura manuale, una con leva abbatticane ed una senza nulla. La presenza di una sicura manuale potrebbe essere, ad esempio, un salvavita in determinate occasioni

Pyno&dyno ha scritto:Claudio, sai meglio di me che il problema alle 92 in irak derivava dall'uso di caricatori low cost non originali, ricordo di aver letto al riguardo che se si impiegavamo caricatori decenti non c'erano problemi di affidabilità

Ho altre fonti che mi danno notizie ben diverse... Beretta ha riprogettato i caricatori ed adesso funzionano, quelli delle 1911 dei Marines non hanno mai avuto questo tipo di problemi... e comunque, ed è l'aspetto più importante, è stata messa in discussione l'efficacia della munizione 9 x 19 d'ordinanza in quel contesto rispetto al tanto vituperato ma efficacissimo .45 ACP, ora ordinanza che monta palle molto più leggere della vecchia 230 grani, adesso i caricamenti standard vanno dai 154 ai 200 grani

Se non ricordo male, con i mec gar non c'erano problemi

Sempre se non ricordo male, successe una cosa simile anche con i caricatori da 30 degli AR15,inceppavano in continuazione, ma non era colpa dell'arma. finche non modificarono l'elevatore. Vado a memoria, Black son sicuro sarà più preciso al riguardo

se veramente la 9x19 e anemica rispetto al 45-ACP non credo sia colpa della beretta.
tra i due calibri ci sono tanti pro e contro che conosciamo tutti ed e inutili elencarli quà

Cla, volevo solo 'rompere' un po le palle. condivido in toto quanto dici, anche se proprio per il discorso dell' addestramento la vedo più come arma per personale molto ben addestrato, non per la truppa insomma. A meno che non li addestrino bene. Che ne pensi? Sai bene che una HP è il mio sogno segreto.

Sergio ha scritto:Cla, volevo solo 'rompere' un po le palle. condivido in toto quanto dici, anche se proprio per il discorso dell' addestramento la vedo più come arma per personale molto ben addestrato, non per la truppa insomma. A meno che non li addestrino bene. Che ne pensi? Sai bene che una HP è il mio sogno segreto.

...penso che hai appena detto una verità assoluta

@ pyno e mimmo: ma chi ha detto mai che è colpa della Beretta e che la Beretta è un troiaio e via cantando... forse non inforcate bene gli occhiali per leggere, ragazzi... ho detto e scritto che è in discussione il 9 x 19 in certi ambienti operativi ed ho raccontato che la M9 si è comportata come una monofilare a causa dei caricatori... ho detto anche che i corpi speciali di molte agenzie governative di diversi paesi del mondo vanno ancora sulla 1911, ed anche questa non è un'opinione ma un fatto e di fronte ai fatti c'è solo da incassare e basta

la storia si ripete
l'esercito usa il revolver colt 45 a fine 800
cambiò per il 38
a inizio 900 rivolle una cartuccia con caratteristiche balistiche come la colt 45 ma di costituzione moderna
e nacque la 45acp , che dopo 70-anni ri-sostitui per la 9x19 (di nuovo un 38 ma moderno)
adesso si ritorna alla 45acp ma con caricamento modernizato
e
la storia si ripete

mimmo002 ha scritto:la storia si ripete
l'esercito usa il revolver colt 45 a fine 800
cambiò per il 38
a inizio 900 rivolle una cartuccia con caratteristiche balistiche come la colt 45 ma di costituzione moderna
e nacque la 45acp , che dopo 70-anni ri-sostitui per la 9x19 (di nuovo un 38 ma moderno)
adesso si ritorna alla 45acp ma con caricamento modernizato
e
la storia si ripete

Io resto del parere che si continua a cercare il sesso degli angeli. Il problema non è la cartuccia, soprattutto fra una 9mm e una .45, il problema è che bisogna imparare a sparare BENE, e l'addestramento dev'essere continuo e numeroso, solo così si spara dove si deve colpire, e i problemi non sussistono. Qui si continua a cercare la cartuccia "magica" che sparo alla "ando cojo cojo" e mi tira giù il cattivo anche se lo prendo alla pene di segugio con un colpo solo. Purtroppo non è così.

Sergio ha scritto:

mimmo002 ha scritto:la storia si ripete
l'esercito usa il revolver colt 45 a fine 800
cambiò per il 38
a inizio 900 rivolle una cartuccia con caratteristiche balistiche come la colt 45 ma di costituzione moderna
e nacque la 45acp , che dopo 70-anni ri-sostitui per la 9x19 (di nuovo un 38 ma moderno)
adesso si ritorna alla 45acp ma con caricamento modernizato
e
la storia si ripete

Io resto del parere che si continua a cercare il sesso degli angeli. Il problema non è la cartuccia, soprattutto fra una 9mm e una .45, il problema è che bisogna imparare a sparare BENE, e l'addestramento dev'essere continuo e numeroso, solo così si spara dove si deve colpire, e i problemi non sussistono. Qui si continua a cercare la cartuccia "magica" che sparo alla "ando cojo cojo" e mi tira giù il cattivo anche se lo prendo alla pene di segugio con un colpo solo. Purtroppo non è così.

si dice che gli agenti dei servizi israeliani, in determinate situazioni utilizzano le 22LR come calibro di servizio

Si, appunto, è risaputo, io stesso sinceramente non avrei problemi a usare per difesa una .22.

La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina

Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina

Beh, certo che fra .22 e grosso calibro la differenza c'è, ma fra 9 e .45, come del resto le migliaia di prove e tests fatte in giro per il mondo dimostrano, riuscire davvero a stabilire quale delle due sia più o meno efficace a 360 gradi, ed oltretutto quanto alla fine la differenza sia utile, è tutto un altro discorso...

Sergio ha scritto:

Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina

Beh, certo che fra .22 e grosso calibro la differenza c'è, ma fra 9 e .45, come del resto le migliaia di prove e tests fatte in giro per il mondo dimostrano, riuscire davvero a stabilire quale delle due sia più o meno efficace a 360 gradi, ed oltretutto quanto alla fine la differenza sia utile, è tutto un altro discorso...

Certo, sono d'accordo, ovviamente la mia esperienza personale in tal senso non esiste proprio, quindi per le mie conclusioni personali posso solo basarmi su letture e racconti e nulla più Devo aggiungere che se hanno chiesto un .45 un qualunque motivo ci deve essere, e che sembra che le munizioni moderne con la palla da 154 grani, anche se di tipo FMJ, sembra che siano efficacissime, però altro non so...

Un orefice che é stato rapinato, si é difeso con la .22, mentre l'altro lo colpiva al volto col calcio della pistola replica. Il rapinatore, ferito in più posti, gli chiede i danni e l'orefice ha quasi perso un occhio. Io guardo ai fatti!

Mr45 ha scritto:Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni

Hanno scartato la Walther P88 che è una pistola pazzesca... La motivazione era per i costi troppo elevati... adesso di seconda mano chi la vende non ci fà neanche 300 euro e la precisione se la gioca con la P210...

Saccaboy ha scritto:

Mr45 ha scritto:Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni

Hanno scartato la Walther P88 che è una pistola pazzesca... La motivazione era per i costi troppo elevati... adesso di seconda mano chi la vende non ci fà neanche 300 euro e la precisione se la gioca con la P210...

Quando molti parlano di pistole la prima caratteristica che viene in mente è la precisione... in realtà la precisione di per sè non è il primo obbiettivo di una service pistol, sono molti gli aspetti da considerare ed in genere tutte le pistole sono capaci di essere ben più precise di chi le fa sparare... e di questi aspetti la P88 non ne ha molti, lo testimonia anche il fatto che ha pochissimo mercato

Concordo con Cla.

Sono scombussolato da molteplici sentimenti, Ammore (ho due STI 2011, una semiClassica col bushing e l'altra a canna conica)

senso pratico (meglio Glock, M9?).. se non "s'intrugna nella malta" (sporcare nel fango) per un operatore addestrato, non c'è niente di meglio della Colt!! ..sono troppo coinvolto emotivamente, non sono lucido però.. guardate sta bellezz'



Cmq io non mi fiderei a portarla in "contion one" (colpo camerato, cane armato, sicura inserita)..

Ne approfitto anche per dare uno spunto a MrClaudioFortyfive: Le ho tutte e 2, la Eagle e la Edge, i "lower" sono perfettamente intercambiabili... la Edge (conica) salta un pò meno, entrambe sono praticamente eterne, ma che vantaggi ha il bushing (Eagle)!?

Nessuno, ti lasciano la scelta di una pistola leggermente più pesante in volata rispetto all'altra meno pesante

@Tepo: "per colpa di Mr.45", uso la condition 1 già da giugno; però prima mi sono fatto 2 anni di Glock armata.

Calico ha scritto:@Tepo: "per colpa di Mr.45", uso la condition 1 già da giugno; però prima mi sono fatto 2 anni di Glock armata.

E come mai?

Perché avevo quella. Il succo era che alla c. 1 ci si abitua!

Calico ha scritto:@Tepo: "per colpa di Mr.45", uso la condition 1 già da giugno; però prima mi sono fatto 2 anni di Glock armata.

Calico ha scritto:Perché avevo quella. Il succo era che alla c. 1 ci si abitua!

Si, ma perché non hai tenuto la glock?

Mr45 ha scritto:

Saccaboy ha scritto:

Mr45 ha scritto:Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni

Hanno scartato la Walther P88 che è una pistola pazzesca... La motivazione era per i costi troppo elevati... adesso di seconda mano chi la vende non ci fà neanche 300 euro e la precisione se la gioca con la P210...

Quando molti parlano di pistole la prima caratteristica che viene in mente è la precisione... in realtà la precisione di per sè non è il primo obbiettivo di una service pistol, sono molti gli aspetti da considerare ed in genere tutte le pistole sono capaci di essere ben più precise di chi le fa sparare... e di questi aspetti la P88 non ne ha molti, lo testimonia anche il fatto che ha pochissimo mercato

Sì perchè non la fanno più e perchè costava tanto all'epoca per via dei comandi completamente ambidestri che ne innalzavano parecchio il costo di produzione. è un'ottima pistola e ha servito la polizia tedesca e inglese. la prova in cui ha dato problemi nel test Nato è stata quella dove l'hanno ghiacciata. A me sta benissimo una pistola che sia sempre affidabile a meno che non la porto a -40'... non so chi di noi deve andare a far tiro dinamico in Siberia...
..Guarda le quotazioni di mercato della P88 negli Stati Uniti...

sono talmente in pace con me-stesso ,
che quel cane alzato mi riporta alla memoria Damocle e la sua spada

Infatti Damocle ci stava bene. La Glock ce l'ho sempre; quella è per le scampagnate

Saccaboy ha scritto:
Sì perchè non la fanno più e perchè costava tanto all'epoca per via dei comandi completamente ambidestri che ne innalzavano parecchio il costo di produzione. è un'ottima pistola e ha servito la polizia tedesca e inglese. la prova in cui ha dato problemi nel test Nato è stata quella dove l'hanno ghiacciata. A me sta benissimo una pistola che sia sempre affidabile a meno che non la porto a -40'... non so chi di noi deve andare a far tiro dinamico in Siberia...
..Guarda le quotazioni di mercato della P88 negli Stati Uniti...

L'hanno prodotta per otto anni... otto anni!!!! ...una pistola, ottima, per carità, capace di rosate tra 1' ed 1 1/2' ai 25 metri, che tutte le pistole riescono a fare, costosa, una buona arma con poco senso, una qualunque CZ SP01 possiede le stesse prestazioni a circa 1/4 del prezzo della P88... è vero che in siberia a -40 a far dinamico non ci andrà nessuno, com'è altrettanto vero che in quelle condizioni non può funzionare nessuna pistola. La realtà è che non offriva nulla che già altre armi non avessero, ad un costo notevolmente superiore

nel video il "bronzato" che cosa vuole ? che gli succede ? fate una sintesi per chi non parla il merikano

Sergio... ti capisco perchè la tua predilezione per la 17 è lodevolissima e comprensibilissima ed è anche corretta esaminando le cose dal tuo punto di vista, però le scelte operative non si basano solo sul numero di colpi ma su tante considerazioni tra le quali la presenza o meno della sicura manuale può anche essere una discriminante piuttosto importante. Guarda che non è detto che senza la manuale sia sempre meglio, in certi ambiti può essere peggio, e comunque l'azionamento della sicura manuale, per chi vi sia addestrato, non è quell'impiccio che pensi, è ampiamente dimostrato anche dalla lista degli utilizzatori... tutti gran professionisti... Cosa pensi che usi, ad esempio, il SAS... beh, tanto per continuare la nostra chiacchierata ti dirò che il SAS ha in dotazione Colt 1911, Browning HP, Glock 17 e SIG 226... come vedi, nelle mani di chi ci sa andare non esiste differenza, quattro tipi di pistole, che gli operatori devono saper usare alla perfezione, di cui due con sicura manuale, una con leva abbatticane ed una senza nulla. La presenza di una sicura manuale potrebbe essere, ad esempio, un salvavita in determinate occasioni [/quote]

Concordo pienamente

Mr45 ha scritto:

Saccaboy ha scritto:
Sì perchè non la fanno più e perchè costava tanto all'epoca per via dei comandi completamente ambidestri che ne innalzavano parecchio il costo di produzione. è un'ottima pistola e ha servito la polizia tedesca e inglese. la prova in cui ha dato problemi nel test Nato è stata quella dove l'hanno ghiacciata. A me sta benissimo una pistola che sia sempre affidabile a meno che non la porto a -40'... non so chi di noi deve andare a far tiro dinamico in Siberia...
..Guarda le quotazioni di mercato della P88 negli Stati Uniti...

L'hanno prodotta per otto anni... otto anni!!!! ...una pistola, ottima, per carità, capace di rosate tra 1' ed 1 1/2' ai 25 metri, che tutte le pistole riescono a fare, costosa, una buona arma con poco senso, una qualunque CZ SP01 possiede le stesse prestazioni a circa 1/4 del prezzo della P88... è vero che in siberia a -40 a far dinamico non ci andrà nessuno, com'è altrettanto vero che in quelle condizioni non può funzionare nessuna pistola. La realtà è che non offriva nulla che già altre armi non avessero, ad un costo notevolmente superiore

quello che voglio dire è che sarebbe un ottimo affare sull'usato, venendo meno l'unica cosa che ne ha condizionato l'insuccesso, ovvero il prezzo...

Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina

Non vorrei dare notizie "sconvolgenti" ma sembra anche che in caso sia necessario uno "strumento corto" affidabile al 98% alcune F.S. anche italiche, prediligano il revolver....