ITALIANSHOOTERS.ORG

ovvero.... il 7,62 x 39 corretto e riadattato alle piattaforme occdentali ed esigenze mderne....

palle calibro 30 da 150 a 200 grani
studiata per armi cqb canna corta
studiata per dare il meglio con sopressori
breve raggio di azione ma forte potere di arresto
compatibile con quanto più possibile di gia esistente bastao sul 223
(in un ar basta cambiare la canna )

leggera modifica del precedente 300 whisper

ecco il 300 black out che in usa sta spopolando da più di un anno sule piattaforme ar che abreve arriveranno in italia.

per farmi avanti ho preso dies e fatto alcune prove

passo 1 , 223 strizzato neldies full lenght privato di oliva e stelo decapsulatore


passo 2
ilbossolo si accorcia a 35 mm poi si ripassa nel des ricalibratore con l'oliva che riallarga il nuovo coleltto ( vedi 2 bossoli in altro e 2 in basso)


passo 3 palla e crimpatura


palla da 150, 168 175 un 223 e un 6,8


dentro un caricatore del 223

Gran bella cartuccia, molto interessante

Sembra proprio un gran bel lavoro!

Bravissimo...vorrei io avere la tua pazienza

bellissimo ed interessantissimo 3D , per completare dovresti postate una cartuccia del 300aac con vicina una cartuccia della 7,62x39 russa , per capire /vedere le differenze in paragone.
altra info : e possibile conoscere il volume interno della camera a polvere ,praticamente il volume in C.C. del bossolo con una palla da 150-grani (voglio capire quanta polvere massima può contenere questa nuova cartuccia)

il volume nn lo so, se vuoi mi procuro le dosi di polvere


a breve devo atreszzare la dillon 650 e fare un trimmer elettrico per fare i bossoli in serie

Blackrifle ha scritto:il volume nn lo so, se vuoi mi procuro le dosi di polvere


a breve devo atreszzare la dillon 650 e fare un trimmer elettrico per fare i bossoli in serie

non devo ricaricarlo , e solo curiosità tecnica.
ma visto che lo userai , poi ci fai sapere dosi e polveri e risultati

Sscusa black ma se non sbaglio i bossoli dovrebbero cominciare a produrli industrialmente, in primis remington e tutti i grandi produttori usa...
non ti conviene prenderli già fatti?

se si trovasero a prezzi buoni si.... ma siam bel paese del 243 dove fai fatica a trovare qualunque cosa abbia meno di 15 anni o nn serva a caccia ,
oppure li posso prendere da midwsy ad un euro errotti l'uno..... no geazie....
il nostro mercato e' aperto ai calibri nuovi come la cassaforte di una banca.... vedi il. 6.8
il tempo di approntare le presse e li ricavero a catena dai 223

Black, ma pensi che avrà un futuro qui in italia? Stante l'attuale legislazione, mi sembra che parta già azzoppato

sto cercando di capire le differenze tra questa cartuccia e la Russa 7,62 X 39
come lunghezza sembrano uguali, come prestazioni balistiche (fonte wichipedia) la cartuccia russa rimane intorno al 10% circa più potente, a vederle la cartuccia russa ha chiaramente un maggiore volume di camera a polvere,
carenza sicuramente sopperita da un utilizzo di polveri molto più moderne nella nuova 300 aac (non conosco i dati di ricarica)
300 aac
Pressione massima 55.000 psi (380 MPa)
Prestazioni balistiche
Palla Peso / tipo Velocità Energia
125 gr (8 g) OTM 2.215 m / s (675 m / s) 1360 ft · lbf (1.840 J)
220 gr (14 g) OTM 1.010 m / s (310 m / s) 498 ft · lbf (675 J)

7,62 X 39
Pressione massima 51488 psi (355 MPa)
Prestazioni balistiche
Palla Peso / tipo Velocità Energia
123 gr (8 g) Full Metal Jacket 731,5 m / s (2.400 ft / s) 2,073.6 J (1,529.4 ft · lbf)
154 gr (10 g) Spitzer SP 641,3 m / s (2.104 ft / s) 2,056.3 J (1,516.6 ft · lbf)
123,5 gr (8 g) Full Metal Jacket 804,7 m / s (2640 ft / s) 2460 J (1.810 ft · lbf)
123 gr (8 g) Full Metal Jacket 738 m / s (2.420 ft / s) 2179 J (1.607 ft · lbf)

Pyno&dyno ha scritto:Black, ma pensi che avrà un futuro qui in italia? Stante l'attuale legislazione, mi sembra che parta già azzoppato

perche azzoppato ?

l'unicaazzoppaturae' il munizionamento commerciale economico che anche in usa nn e' ancora presente come il 223, pensa che la si sono atrezzati ed alcuni han messo su un attivuta' a convertire 223 di primo sparo in 300 aac xche costano meno!

qualcuno posti le tabbelle di ricarica con polveri, dosi, tipo di palla e velocita.
anche se penso che in italia non ci sia nessuno (a parte il nostro blackrifle) che utilizzi questa cartuccia

Secondo me, alcuni dei pregi che hai elencato possono essere visti anche come dei difetti
Dato che usa palle cal .30, innanzi tutto il costo di ricarica praticamente raddoppia rispetto al 223 (riferito alle palle)
Impiego di una simile arma: dato il costo della ricarica non credo verrà impiegata in tiro dinamico, per un uso classico in poligono, date le basse velocità potrà essere usata a distanze medio corte
Dato che i silenziatori non sono legali da noi, una palla pesante e subsonica non credo troverà molti impiegi se non in qualche reparto speciale.
Ripeto, potrei anche sbagliarmi, ma non mi sembra che ci siano ottime premesse per un suo successo commerciale

http://thefiringline.com/forums/showthr ... +black+out
Qui si trovano un paio di grafici con una comparativa con altri calibri
Nel primo grafico una tabella delle varie velocità residue a distanze determinate
Nel secondo grafico una comparativa della caduta dei proiettili alle varie distanze

Pyno&dyno ha scritto:http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=503084&highlight=300+aac+black+out
Qui si trovano un paio di grafici con una comparativa con altri calibri
Nel primo grafico una tabella delle varie velocità residue a distanze determinate
Nel secondo grafico una comparativa della caduta dei proiettili alle varie distanze

ho estrapolato i grafici da allegare come immagini

Pyno&dyno ha scritto:Secondo me, alcuni dei pregi che hai elencato possono essere visti anche come dei difetti
Dato che usa palle cal .30, innanzi tutto il costo di ricarica praticamente raddoppia rispetto al 223 (riferito alle palle)
Impiego di una simile arma: dato il costo della ricarica non credo verrà impiegata in tiro dinamico, per un uso classico in poligono, date le basse velocità potrà essere usata a distanze medio corte
Dato che i silenziatori non sono legali da noi, una palla pesante e subsonica non credo troverà molti impiegi se non in qualche reparto speciale.
Ripeto, potrei anche sbagliarmi, ma non mi sembra che ci siano ottime premesse per un suo successo commerciale

invece credo che questo calibro possa avere un futuro proprio per la sua "economicità" (e per questo sono interessato)
mi spiego:
un arma che funziona ed e azzerata con un proiettile cal.30 compreso sui 8 o 9 grammi (125-140 grani ) e sui 600-m/s
può perfettamente funzionare con una palla in lega di piombo e gas-check
e per chi non lo sapesse fondere ed usare pallottole in piombo rende la ricarica economicissima , inferiore ad una 22LR
allego la tabella di ricarica estrapolata dal link postato da pynoedyno (da studiare visto che e in complicato merikano)

Pyno&dyno ha scritto:
...non credo verrà impiegata in tiro dinamico...

...con il calibro .30 è possibile sparare in major con piattaforma AR, i dinamici non aspettano altro

Come sempre Mr 45 rappresenta il Verbo.

La piattaforma ak in dinamico è scomodissima, i cambi caricatore, l'uso della sicura, le vibrazioni, lo sgancio caricatore, etc.. etc...
per contro vedere i buchi in movimento o a 15 metri del 223 sulla sagoma è un impresa, inoltre sei sempre in minor e quindi svantaggiato.
Così a occhiometro ho l'impressione che i volumi del 300 siano inferiori a quelli dell M43 quindi si useranno polveri più vivaci con dosi inferiori rispetto al 223 viste anche le aplle più pesanti

mimmo002 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Secondo me, alcuni dei pregi che hai elencato possono essere visti anche come dei difetti
Dato che usa palle cal .30, innanzi tutto il costo di ricarica praticamente raddoppia rispetto al 223 (riferito alle palle)
Impiego di una simile arma: dato il costo della ricarica non credo verrà impiegata in tiro dinamico, per un uso classico in poligono, date le basse velocità potrà essere usata a distanze medio corte
Dato che i silenziatori non sono legali da noi, una palla pesante e subsonica non credo troverà molti impiegi se non in qualche reparto speciale.
Ripeto, potrei anche sbagliarmi, ma non mi sembra che ci siano ottime premesse per un suo successo commerciale

invece credo che questo calibro possa avere un futuro proprio per la sua "economicità" (e per questo sono interessato)
mi spiego:
un arma che funziona ed e azzerata con un proiettile cal.30 compreso sui 8 o 9 grammi (125-140 grani ) e sui 600-m/s
può perfettamente funzionare con una palla in lega di piombo e gas-check
e per chi non lo sapesse fondere ed usare pallottole in piombo rende la ricarica economicissima , inferiore ad una 22LR
allego la tabella di ricarica estrapolata dal link postato da pynoedyno (da studiare visto che e in complicato merikano)

ricarica.JPG

ecco usa palle del genere su carabine semiauto a presagase e butti tutti dopo 3 colpi......

le polveri adatte sono le 110 vitavuri e similari

ecco usa palle del genere su carabine semiauto a presagase e butti tutti dopo 3 colpi......

mimmo mimmo....

non siate cosi sicuri che non si possano usare palle in piombo sulle prese di gas. sporcano questo e certo, ma funzionano.
dalle dose di quella tabbella sembra di ricaricare una grossa e magnum cartuccia da pistola piu che da carabina

nn solo per la presa gas.... vedi in che condizioni viene fuori la palla dopo essere stata caricata e sbattua , sfregata apuntata e spinta, escluso che n si impunti sulla rampa di alimentazione.....

meridio ha scritto:Come sempre Mr 45 rappresenta il Verbo.

La piattaforma ak in dinamico è scomodissima, i cambi caricatore, l'uso della sicura, le vibrazioni, lo sgancio caricatore, etc.. etc...
per contro vedere i buchi in movimento o a 15 metri del 223 sulla sagoma è un impresa, inoltre sei sempre in minor e quindi svantaggiato.
Così a occhiometro ho l'impressione che i volumi del 300 siano inferiori a quelli dell M43 quindi si useranno polveri più vivaci con dosi inferiori rispetto al 223 viste anche le aplle più pesanti

mimmo002 ha scritto:non siate cosi sicuri che non si possano usare palle in piombo sulle prese di gas. sporcano questo e certo, ma funzionano.
dalle dose di quella tabbella sembra di ricaricare una grossa e magnum cartuccia da pistola piu che da carabina

Certo che si possono usare, io stesso le ho provate (per pochi colpi), e conosco amici tiratori che le usano regolrmente su 91, enfield, ogni tanto su sks ma poi devi pulire così tanto che la sessione di pulizia dura quanto se non di più di quella di tiro, e ti parla uno fissato con il risparmio e il riciclo di qualsiasi cosa , dalle palle blindate (su corte) sparate , recuperate (quelle non deformate) ricaricate e risparate, alla fusione home made di 9 e 38 SPL e 12 con palle recuperate al poligono.

Blackrifle ha scritto:nn solo per la presa gas.... vedi in che condizioni viene fuori la palla dopo essere stata caricata e sbattua , sfregata apuntata e spinta, escluso che n si impunti sulla rampa di alimentazione.....

le palle in piombo con oggiva massimo due raggi non crea probleme, certo un minimo di rischi rimane rispetto le icammiciate, ma per allenamento secondo me per abbattere i costi si puo fare,
una palla da 130-grani esimile a quelle della 30-M1, anche quella carabinetta a presa di gas.
P.S. sto usando il tablet scusate gli errori

per la pulizia confermo l'impegno, ma io pratico anche avancarica e il pulire queste armi e una sciocchezza.

pressioni velocità e altri parametri di una 30m1 nn sono quelli di un ar......

non dico che nn si possa ..è tecnicamente fattibile.......

un po fare una torta di cozze marmellata prugne secce e crauti..... se nessuno lo fa.... un motivo ci sarà pure

Domanda ingenua: ma nei fucili le palle ramate extraspessore sono funzionali? Perché per chi si avventura nell'autoproduzione palle in lega, avendo tempo, fare anche il bagno galvanico non é molto più difficile. Semmai, dovendo ramare extraspessore, il mould deve produrre palle leggermente sottoquota, oppure, meglio, si deve fare la giusta trafilatura, prima di procedere con la ramatura. O no?

andate a vedere cosa cisterebbero delle ranste extra soessire e cisa cistano delle blindate normali..... di quelle economiche

non conviene galvanizare, si fonde , si trafila, e si ingrassa.
oppure si usa incamiciato originale o autocostruito stampando a freddo lamierino

si dillo a chi spara 5-600 colpi a sessione

Blackrifle ha scritto:si dillo a chi spara 5-600 colpi a sessione

fondere , trafilare , ingrassare . almeno per le 500 di allenamento, e 100 incamiciate per rifinire

RIFINIRE CHE?

al di la dell prestazioni ....

mi dici quanto ti son costate ste 60 palle in tempo e lavoro?



riepto se al mondo nessuno lo fa nn è che magari ci hanno gia provato ed han visto che è na stronzata?

pure le palle soft point o spitzer sono sconsigliatissime nei semiauto, ci sarà un motivo

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:
...non credo verrà impiegata in tiro dinamico...

...con il calibro .30 è possibile sparare in major con piattaforma AR, i dinamici non aspettano altro

Non sarebbe meno problematico usare un AR in 7,62x39? Munizioni low cost

Il 7.62x39 nn usa palle sopra i 124 il 300 si anche 220 grani .... Il 300 ha efficacia a brevi distanze do lo usi , il russo va un po oltre na nella realta' nn lo si usera' mai oltre i 150 200 metri il 300 arriva poco oltre .

Noi viviamo in occudente per noi lo standard e' il cal 30 non la firatura a 311, nel cal 30 trivi un fottio di palle di ogni tipo peso e forma in 311 no...

In occudente la foratura del cal 30 e' standard e le barre rigate sono fatte gia per il cal 30 in maggior numero e meno costose per il 311 no van fatte appsta e son costose.

Il 300 va nei mag del 556 il russo no

Il 300 ha fondello ingombro e spessore del 556 il russo no

Il 300 ha le pareti meno coniche il che garantisce un milgior funzionamento su piattaforme diverse da ak


Morale della favola

Il 7.62x39 ha delle caratteriestiche ottime per il cqb per potere dimarresto emsimili,

Come fare andare daccordo la cosa?

Metti un russo dentro un ar?

No devimcambiare otturatore caricatore canna ...e per di piu con foratura nn standard....

A sto puntomcosta meno fare una cartuccia nuova dove prendi un qualunque ar omarma in 556 e ci ficchinsopra una canna forata cal 30. Chengiamproduci x i 7.62 e la cameri in 300

Ti ci vuoi divertire a livello civile?
Palle cal 30 ne ha i di tutti gusti i bossoli li ricavi dai 223 costa

Stavo scrivendo le stesse identiche conclusioni di black che mi ha preceduto sulla tastiera...

Blackrifle ha scritto:RIFINIRE CHE?

al di la dell prestazioni ....

mi dici quanto ti son costate ste 60 palle in tempo e lavoro?



riepto se al mondo nessuno lo fa nn è che magari ci hanno gia provato ed han visto che è na stronzata?

pure le palle soft point o spitzer sono sconsigliatissime nei semiauto, ci sarà un motivo

per rifinire intendo allenamento grezzo anche ammettendo inceppamenti
,per rifinire intendo ricaricare con incamiciate per essere sicuro di nessun problema.
le palle in lega con un fondipalle a due cavità si puo produrre anche 700/ora (senza ingrassare, la velocità di ingrassagio dipende dal modello di ingrassatrice) , sul link postato da pynoedyno e da dove ho estratto quelle tabelle si accenna ad usare palle in lega
le palle in lega si sono usate prima delle incamiciate, le incamiciate evitano rischi di impuntatura sulla rampa, ma si parla di piccole percentuali, le palle in lega non si usano per il semplice motivo che con gas-check non possono superare i 600 m/s circa
un comune FAL in 308 lavora con velocità che le palle in lega non sopportano, e pertanto non si possono usare
ma questo nuovo calibro che lavora a 600 m/s e ideale.
P.S. in pistola il 99,9% di quel che sparo e in lega autoprodotto (30-luger e 30Br) in carabine il 80% tra 44mg , avancarica , nel 308 prima usavo molto il piombo, da tempo lo ho sostituito con sabot e palle incamiciate autoprodotte (ma e la novità) + palle e cariche piene simil originali

comunque.....Pubblicamente Affermo : (per chiarirci ed evitare guerre di culture)
che questo nuovo calibro oltre a tutte le caratteristiche sopra postate , come :
possibilità di utilizzare gli AR cambiando solo la canna
disponibilità di bossolame modificando i 223
la disponibilità di palle in cal.30 commerciali di qualsiasi forma, peso, marca, e costo
uso in canne relativamente corte
ecc.ecc.

ULTERIORMENTE da la possibilità per chi ne avesse voglia e tempo
di utilizzare casalinghe ed economiche palle in lega..... senza scadere di prestazioni
(frequenti pulizie, e forse piccole percentuali di inceppamenti , da mettere in conto)

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... e-project/
Savage ha cancellato lo sviluppo di una carabina in questo calibro, dato che non sono riusciti ad ottenere la precisione che loro ritengono standard con cariche subsoniche. A loro avviso questo sarebbe l'impiego ottimale di una cartuccia con tali caratteristiche.

Pyno&dyno ha scritto:http://bulletin.accurateshooter.com/2012/05/savage-cancels-300-aac-blackout-carbine-project/
Savage ha cancellato lo sviluppo di una carabina in questo calibro, dato che non sono riusciti ad ottenere la precisione che loro ritengono standard con cariche subsoniche. A loro avviso questo sarebbe l'impiego ottimale di una cartuccia con tali caratteristiche.

quindi leggendo l'articolo sopra postato le pallottole cal.30 , da 200 o 220 grani spinti intorno ai 300 m/s (subsoniche per silenziatori ) anche variando lunghezza di canna o passo di rigatura .... NON SONO PRECISE per i loro standard.
forse fanno una grande rosata , o hanno troppo caduta , o sono incostanti .
al chè ....con il 300 aac non possiamo fare tutto.
meditando..... i russi da molti anni si sono creati il 9 x 39 , una cartuccia ricavata allargando il colletto alla 7,62 x 39 e montando una palla di peso di 16-grammi (circa 250grani) cal.9mm il diverso peso/lunghezza forse come fattore di forma la rende precisa ed affidabile sulle lunghe distanze rispetto una lunga palla da 14,2-grammi (220 grani) cal 30

quante carabine da tiro bolt in 7,62x39 ci sono?

Blackrifle ha scritto:quante carabine da tiro bolt in 7,62x39 ci sono?

in occidente non credo molte, visto la particolare cartuccia e diametro palla, ma e possibile che nei paesi del'EST dove questa cartuccia e di casa ci siano armi ad otturatore manuale camerate

Scusasse...ma una carabina cal 7,62x39 a che cosa dovrebbe servire?? Dico di qua...in occidente!
Tanto per citarne una, messa in commercio nel 1906, ora camerata solo in carabine a leva Marlin e nelle Thompson-Center Contender, la cartuccia .35Remington. Sara' anche piu' lunga del 300 AACBlack Out e non adatta ad azioni AR, ma in una carabina bolt....insomma un uso anche un po' limitato qui da noi a caccia nel bosco di ungulati di piccola taglia. Monta una palla da 200 grani, ma riesce a funzionare anche con palle da 225 grani calibro 357/358 ovvero il 9 caro ai russi di sopra:

La Savage forse non ha tutti i torti quando si parla di un 300 con un bossolo trimmato e ricavato dal 223 e munito di palla pesante da 200/220 grani: buono per scopi che a noi non interessano, se lo scopo non e' la precisione. Per il resto va tutto bene, in una cava fara' faville.
Mimmo parla della cartuccia ricavata dal 7,62x39 arricchita di una palla pesante da 250 grani piu' o meno, calibro 9 mm,...parla anche di fattore di forma e di tiri di precisione a lunga distanza. Ma che fattore potrebbe vantare una palla calibro 357 da 250 grani e che precisione a..lunga distanza? A me sembra troppo corta, troppo tozza...insomma adatta per scopi in cui l'estrema precisione e' un fattore secondario...e a distanze relativamente brevi.

ho dimenticato di scrivere , dandolo per scontato che i russi crearono la 9x39 per avere una munizione subsonica da silenziare
e per la stessa hanno creato armi automatiche nate silenziate , e dei corti AK , la munizione sembra molto precisa

faxbat ha scritto:La Savage forse non ha tutti i torti quando si parla di un 300 con un bossolo trimmato e ricavato dal 223 e munito di palla pesante da 200/220 grani: buono per scopi che a noi non interessano, se lo scopo non e' la precisione. Per il resto va tutto bene, in una cava fara' faville.

Sempre che non si impieghino mire metalliche, perchè se si tira alla max distanza prevista dal regolamento(300m), e se è veritiera la caduta del proiettile mostrata nel grafico, il tiro è molto impegnativo.
A mio avviso, il 6,8 spc offre maggior equilibrio nelle prestazioni, ma non so se sia ammesso nella stessa categoria del 300

no il 6.8 ha caratteristiche molto diverse

forse il problema evidenziato dalla Savage e il dualismo "fucile di assalto - arma silenziata"
la stessa cartuccia non riesce a coprire i due ruoli
palla sui 140 grani a 650 m/s
palla sui 220 grani a 280 m/s
i russi hanno separato i ruoli con due cartucce uguali ma pallottole con diametri e pesi diversi (diversi fattori di forma)