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Allora forse diventa legale e possibile sparare col 9x19 ! Sinceramente non mi importa gran che.....e a voi? Si', capisco che e' una vittoria, ma per i miei giochini forse e' una scocciatura in piu'! Ci saranno bossoli tutti miscelati, incazzature in sede di ricarica ecc....e poi, non e' piu' "moderno" il nostro 9x21?

il 9x19 e una cartuccia "in equilibrio dimensionale" la parte del bossolo che trattiene la palla e la camera a polvere, per quella carica di polvere che gli deve dare le prestazioni da progetto,
il 9x21 con quella lunghezza finita simile al 9x19 e un controsenso visto che ha "il collo" troppo lungo e le prestazioni simili al 9x19
le teoriche migliori prestazioni di un 5% in più si possono avere anche con il 9-para opportunamente ricaricato
ma se il 9x21 si puo caricare/sfruttare con i due millimetri in più che il bossolo ed alcune pistole permettono
si avrà la versione moderna del 38-Super-Auto

P.S. spero di essere chiaro

Per me l'unico vantaggio è che si potrà importare armi che prima erano proibite, e le quotazioni dell'usato di certe armi verranno ridimensionate notevolmente

Io speravo che l'effetto principale fosse che finalmente le ffoo avrebbero potuto allenarsi come si deve e senza scuse, comprandosi qualche scatola ogni tanto al tsn e sparandole per prendere confidenza con l'arma che portano. La confusione sui bossoli capita anche adesso, con chi ricarica con pressa progressiva, tra i bossoli 9x21 e 38 superauto.

Calico ha scritto:Io speravo che l'effetto principale fosse che finalmente le ffoo avrebbero potuto allenarsi come si deve e senza scuse, comprandosi qualche scatola ogni tanto al tsn e sparandole per prendere confidenza con l'arma che portano. La confusione sui bossoli capita anche adesso, con chi ricarica con pressa progressiva, tra i bossoli 9x21 e 38 superauto.

gia questo succede ,
ne vedo tanti al poligono che privatamente sparano con le armi di ordinanza e con cartucce comprate coi propri soldi

Pyno&dyno ha scritto:Per me l'unico vantaggio è che si potrà importare armi che prima erano proibite, e le quotazioni dell'usato di certe armi verranno ridimensionate notevolmente

nelle armi originali specialmente della II°-guerra verrà risparmiata la alesatura ,
come costo non so visto che adesso le armi in 7,65-para rispetto agli stessi modelli in 9x21 mantengono lo stesso prezzo
quindi il cambio ulteriore di calibro non so come lo accetterà il mercato

Se le armi belliche non vengono alesate, dovrebbe aumentarne il valore, non diminuire.

Calico ha scritto:Se le armi belliche non vengono alesate, dovrebbe aumentarne il valore, non diminuire.

Non è mica vero, basta guardare a quanto si trova una comune luger in germania e a quanto la vendono da noi. Il problema era che il privato non poteva importare armi in calibro da guerra per poi farla ricamerare in italia, ma l'arma doveva per forza essere importata da ditte autorizzate , tanto per fare un nome iscetta. A quel punto il prezzo lo facevano loro e non il mercato,dato che avevano in mano il monopolio.Se liberalizzano il 9 para vedrete come caleranno i prezzi delle sig 210 o delle luger tanto per fare un paio di esempi

mimmo002 ha scritto:il 9x19 e una cartuccia "in equilibrio dimensionale" la parte del bossolo che trattiene la palla e la camera a polvere, per quella carica di polvere che gli deve dare le prestazioni da progetto,

cut.........le teoriche migliori prestazioni di un 5% in più si possono avere anche con il 9-para opportunamente ricaricato
ma .............cut....

P.S. spero di essere chiaro

Non e' proprio cosi' Mimmo, scusami se intervengo! Quei due millimetri in piu' del 9X21 offrono un margine "di sicurezza" in piu' proprio a coloro che prima caricavano il 9X19 per ottenere certi "fattori". Non parlo dell'Italia, ma degli Stati Uniti dove molti hanno adottato il "9 Italian" proprio per sfruttare quei due mm con polveri e palle,....cose che con il bossolo del 9X19 portava a superare "i limiti consentiti dalle norme SAAMI" con facili disastrose conseguenze fisiche e legali.
Le norme SAAMI consentono di arrivare fino a a 35000 psi ovvero 2413 bar la pressione massima per il 9x19. Ma hai citato il 38SA, che pero' richiede certi tipi di armi, invece in 9X19 o 9X21 ce n'e' di tutto e di piu'. Per es tempo fa, adesso non so, erano commercializzate armi della italianissima Tanfoglio dato che quelle della CZ cekoslovacca erano ancora sotto scomunica.

A proposito del 9X19:
viewtopic.php?f=9&t=5835

Pyno&dyno ha scritto:

Calico ha scritto:Se le armi belliche non vengono alesate, dovrebbe aumentarne il valore, non diminuire.

Non è mica vero, basta guardare a quanto si trova una comune luger in germania e a quanto la vendono da noi. Il problema era che il privato non poteva importare armi in calibro da guerra per poi farla ricamerare in italia, ma l'arma doveva per forza essere importata da ditte autorizzate , tanto per fare un nome iscetta. A quel punto il prezzo lo facevano loro e non il mercato,dato che avevano in mano il monopolio.Se liberalizzano il 9 para vedrete come caleranno i prezzi delle sig 210 o delle luger tanto per fare un paio di esempi

Se calano i prezzi delle Sig, ci faccio un pensierone.

faxbat ha scritto:A proposito del 9X19:
viewtopic.php?f=9&t=5835

e vero , stiamo creando un doppio , sarebbe bene unificarli.

tornando alle dimensioni ed alle prestazioni :
la fiocchi un tempo caricava delle 9X19 extra-potenti per i mitra quindi si può aumentare......volendo
chi usa in europa o in USA il 9x21 sfruttando i due millimetri crea una cartuccia due millimetri PIU' lunga del 9x19 ,
la cartuccia piu lunga..... e più lunga per avere la palla più sporgente ed una camera a polvere più capiente, con minore densità di caricamento rispetto al 9x19 , o possibilità di maggiore carica a parità di pressione,
se le due cartucce si mantengono dimensionalmente uguali come OAL e dati di ricarica , il solo collo più lungo che soltanto copre maggiormente la palla, NON influisce sulle pressioni , anzi se si vuol cercare il pelo nell'uovo :
il bordo del bossolo che contrasta come battuta nella camera di scoppio se avanzato come nel 9x21 può avere delle possibilità di inceppamento (in percentuale) maggiori rispetto al 9x19 nella fase di cameratura . (rende la cartuccia meno "affusolata" e modifica l'angolo rispetto all'asse-canna-caricatore nella fase di cameratura)

Francamente? a me non frega nulla. O meglio, sono contento per chi è appassionato di armi in calibro originale, o perchè magari avremo armi che costeranno meno non dovendo sottostare a modifiche solo per l'Italia. Ma per il resto, mi va benissimo il mio 9x21, e di sicuro non cambierò la Glock solo per questo, almeno finchè produrranno allo stesso prezzo anche le 9x21 rispetto alle 9x19. A quel punto, al limite comprerò una canna ulteriore.

A' Sergèèèè devi da ricaricààà!!!

waltherp38 ha scritto:A' Sergèèèè devi da ricaricààà!!!

Naaaaaaa... non fa per me.

Non ho voglia, tempo, spazio, ecc. E poi non sparo così tanto, se vado due volte al mese a tirare 200 colpi, va pure bene. Non vale la pena.

Sergio ha scritto:

waltherp38 ha scritto:A' Sergèèèè devi da ricaricààà!!!

Naaaaaaa... non fa per me.

Non ho voglia, tempo, spazio, ecc. E poi non sparo così tanto, se vado due volte al mese a tirare 200 colpi, va pure bene. Non vale la pena.

(forse)
sei l'unico sul forum che non ricarica
come io sono l'unico che usa i grammi
fissazioni diverse

E' tutto un discettare un po' una specie di passatempo ( direi inutile ): adesso come adesso e forse anche dopo, l'unica concessione sono le carabine nel "nuovo" tremendo calibro. Da dimenticare la remota possibilita' di avere un giorno le corte in 9X19. Il motivo e' stato abbondantemente delucidato dal nostro amico Blakrifle.
@Sergio: proprio perche' ti bruci 100/200 ogni tanto potresti dedicarti a fare le TUE cartucce.
Lo spazio: una Hand Press della Lee sta in un cassetto qualsiasi. Il Tempo: 10' oggi per calibrare i bossoli. 5' domani per metterci le capsule. 15' quando ti pare per assemblare e quando ti viene la voglia vai in poligono. VALE SEMPRE LA PENA!!!!!
Difficolta', timori, od altro non hanno ulteriore ragione d'essere...c'e' You Tube, Skype, il telefono, e noi.
Per il peso delle cariche ancora nessun problema: dipende da come le voi...in grani...in grammi...in carati...in palline di vetro..etc.

faxbat ha scritto:@Sergio: proprio perche' ti bruci 100/200 ogni tanto potresti dedicarti a fare le TUE cartucce.
Lo spazio: una Hand Press della Lee sta in un cassetto qualsiasi. Il Tempo: 10' oggi per calibrare i bossoli. 5' domani per metterci le capsule. 15' quando ti pare per assemblare e quando ti viene la voglia vai in poligono. VALE SEMPRE LA PENA!!!!!
Difficolta', timori, od altro non hanno ulteriore ragione d'essere...c'e' You Tube, Skype, il telefono, e noi.
Per il peso delle cariche ancora nessun problema: dipende da come le voi...in grani...in grammi...in carati...in palline di vetro..etc.

Purtroppo la fai troppo semplice. Vivo in un trivano da 80 mq scarsi, con una veranda aperta dove a malapena e scomodamente riesco a pulire le armi. Mia moglie non vuole che faccia niente in casa riguardante le armi, non le vuole vedere manco dipinte, non vuole sentire odori, ecc. Figuriamoci se mi posso mettere a ricaricare in casa!!! Impossibile. E poi vai e compra le cose, vai e compra gli inneschi, vai e compra le palle, cerca le offerte varie, ed i bossoli?? non li lavi?? e come li dovrei lavare in casa?? ed i pacchi che ogni volta è un casino perchè a casa mia non c'è nessuno e devo poi andarmeli a recuperare dai vari spedizionieri, alla posta, ecc, con spreco di tempo incredibile, mettici il tempo che, ragazzi, NON HO!!! Io lavoro dalle 8 del mattino alle 19, quando esco devo fare mille cose, oltre che pensare pure a mia figlia. Alle 23 me ne sto già andando a letto, quando dovrei ricaricare?? Vorrebbe dire sacrificare una mezza giornata di tiro, a ricaricare. Non ci penso neanche. Senza contare che ci vuole TESTA e CONCENTRAZIONE, cose che assolutamente NON HO.

il 9 para e' gia liberalizato ma solo x armi lunghe, il duvieto permane x tutte le armi corte.

x quel che mi riguarda l'unico interesse potrebbe essere sulle armi corte storiche. del resto sebbene assurdo e sciocco vome divieto nn mi fa ne caldo ne freddo.

Sergio ha scritto:

faxbat ha scritto:@Sergio: proprio perche' ti bruci 100/200 ogni tanto potresti dedicarti a fare le TUE cartucce.
Lo spazio: una Hand Press della Lee sta in un cassetto qualsiasi. Il Tempo: 10' oggi per calibrare i bossoli. 5' domani per metterci le capsule. 15' quando ti pare per assemblare e quando ti viene la voglia vai in poligono. VALE SEMPRE LA PENA!!!!!
Difficolta', timori, od altro non hanno ulteriore ragione d'essere...c'e' You Tube, Skype, il telefono, e noi.
Per il peso delle cariche ancora nessun problema: dipende da come le voi...in grani...in grammi...in carati...in palline di vetro..etc.

Purtroppo la fai troppo semplice. Vivo in un trivano da 80 mq scarsi, con una veranda aperta dove a malapena e scomodamente riesco a pulire le armi. Mia moglie non vuole che faccia niente in casa riguardante le armi, non le vuole vedere manco dipinte, non vuole sentire odori, ecc. Figuriamoci se mi posso mettere a ricaricare in casa!!! Impossibile. E poi vai e compra le cose, vai e compra gli inneschi, vai e compra le palle, cerca le offerte varie, ed i bossoli?? non li lavi?? e come li dovrei lavare in casa?? ed i pacchi che ogni volta è un casino perchè a casa mia non c'è nessuno e devo poi andarmeli a recuperare dai vari spedizionieri, alla posta, ecc, con spreco di tempo incredibile, mettici il tempo che, ragazzi, NON HO!!! Io lavoro dalle 8 del mattino alle 19, quando esco devo fare mille cose, oltre che pensare pure a mia figlia. Alle 23 me ne sto già andando a letto, quando dovrei ricaricare?? Vorrebbe dire sacrificare una mezza giornata di tiro, a ricaricare. Non ci penso neanche. Senza contare che ci vuole TESTA e CONCENTRAZIONE, cose che assolutamente NON HO.

Ti capisco, Sergio, eccome!!!
Per prima cosa approvo la pace famigliare che ricerchi e garantisci, l'affetto e la cura per la piccolina e sullo stesso piano quello per tua moglie. Approvo l'impegno lungo per il tuo lavoro, e perche' no anche il tempo per recuperare le forze. Le armi e tutto quello che ne segue arrivano per ultime. Lunghi periodi come quelli descritti da te li abbiamo passati un po' tutti, credimi, e proprio per questo allungo la mano destra e stringo la tua. Sei un bravo ragazzo!
PS Quella che divento' mia moglie, prima del grande passo mi disse che in casa non avrebbe mai approvato la presenza di qualsiasi arma. Da aggiungere che sia in casa sua che mia le "divise" non sono mai mancate. Forse era un suggerimento di mia suocera, non lo so, ma precisai subito che in casa nostra senza "spada" non c'entravo!
Lo disse anche Cristo ( testimonianza di Luca ):""Se non hai una spada, vendi il tuo mantello e comprane una"
( Luca, 22-36 )

Sergio ha scritto:Purtroppo la fai troppo semplice. Vivo in un trivano da 80 mq scarsi, con una veranda aperta dove a malapena e scomodamente riesco a pulire le armi. Mia moglie non vuole che faccia niente in casa riguardante le armi, non le vuole vedere manco dipinte, non vuole sentire odori, ecc. Figuriamoci se mi posso mettere a ricaricare in casa!!! Impossibile. E poi vai e compra le cose, vai e compra gli inneschi, vai e compra le palle, cerca le offerte varie, ed i bossoli?? non li lavi?? e come li dovrei lavare in casa?? ed i pacchi che ogni volta è un casino perchè a casa mia non c'è nessuno e devo poi andarmeli a recuperare dai vari spedizionieri, alla posta, ecc, con spreco di tempo incredibile, mettici il tempo che, ragazzi, NON HO!!! Io lavoro dalle 8 del mattino alle 19, quando esco devo fare mille cose, oltre che pensare pure a mia figlia. Alle 23 me ne sto già andando a letto, quando dovrei ricaricare?? Vorrebbe dire sacrificare una mezza giornata di tiro, a ricaricare. Non ci penso neanche. Senza contare che ci vuole TESTA e CONCENTRAZIONE, cose che assolutamente NON HO.

Ti sei messa una nemica in casa...te possino!

Grazie Faxbat... Ricambio l'abbraccio.

Walther, hai ragione... e fosse solo per quello... ma tocca a tirare avanti così.

Ma dai, stavo scherzando. La famiglia è la cosa più bella che ci sia.

L'importante è sapersi venire incontro e che il piatto della bilancia non penda mai sempre dalla stessa parte.

waltherp38 ha scritto:
L'importante è sapersi venire incontro e che il piatto della bilancia non penda mai sempre dalla stessa parte.

Appunto, hai detto tutto.

Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

mainard ha scritto:Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

no solo in questi casi si e obbligati ad utilizzare bossolame 9x21 , e questo sarà il motivo che ormai che ci sono ...irmarranno per sempre . praticamente sostituiranno il 38SA non il 9x19
il 38SA e nato nel 1920 , ha il corpo cilindrico ed e semirimmed
il 9x21 e conico e ed il suo collarino non sporge dal suo corpo , e ideale . mi sembra che sia poco più corto del 38SA ma non credo che influisca.
ma nelle pistole nate per il 9x19....... il 9x21 se verrà sostituito nessuno lo rimpiangerà

faxbat ha scritto:

Sergio ha scritto:

faxbat ha scritto:@Sergio: proprio perche' ti bruci 100/200 ogni tanto potresti dedicarti a fare le TUE cartucce.
Lo spazio: una Hand Press della Lee sta in un cassetto qualsiasi. Il Tempo: 10' oggi per calibrare i bossoli. 5' domani per metterci le capsule. 15' quando ti pare per assemblare e quando ti viene la voglia vai in poligono. VALE SEMPRE LA PENA!!!!!
Difficolta', timori, od altro non hanno ulteriore ragione d'essere...c'e' You Tube, Skype, il telefono, e noi.
Per il peso delle cariche ancora nessun problema: dipende da come le voi...in grani...in grammi...in carati...in palline di vetro..etc.

Purtroppo la fai troppo semplice. Vivo in un trivano da 80 mq scarsi, con una veranda aperta dove a malapena e scomodamente riesco a pulire le armi. Mia moglie non vuole che faccia niente in casa riguardante le armi, non le vuole vedere manco dipinte, non vuole sentire odori, ecc. Figuriamoci se mi posso mettere a ricaricare in casa!!! Impossibile. E poi vai e compra le cose, vai e compra gli inneschi, vai e compra le palle, cerca le offerte varie, ed i bossoli?? non li lavi?? e come li dovrei lavare in casa?? ed i pacchi che ogni volta è un casino perchè a casa mia non c'è nessuno e devo poi andarmeli a recuperare dai vari spedizionieri, alla posta, ecc, con spreco di tempo incredibile, mettici il tempo che, ragazzi, NON HO!!! Io lavoro dalle 8 del mattino alle 19, quando esco devo fare mille cose, oltre che pensare pure a mia figlia. Alle 23 me ne sto già andando a letto, quando dovrei ricaricare?? Vorrebbe dire sacrificare una mezza giornata di tiro, a ricaricare. Non ci penso neanche. Senza contare che ci vuole TESTA e CONCENTRAZIONE, cose che assolutamente NON HO.

Ti capisco, Sergio, eccome!!!
Per prima cosa approvo la pace famigliare che ricerchi e garantisci, l'affetto e la cura per la piccolina e sullo stesso piano quello per tua moglie. Approvo l'impegno lungo per il tuo lavoro, e perche' no anche il tempo per recuperare le forze. Le armi e tutto quello che ne segue arrivano per ultime. Lunghi periodi come quelli descritti da te li abbiamo passati un po' tutti, credimi, e proprio per questo allungo la mano destra e stringo la tua. Sei un bravo ragazzo!
PS Quella che divento' mia moglie, prima del grande passo mi disse che in casa non avrebbe mai approvato la presenza di qualsiasi arma. Da aggiungere che sia in casa sua che mia le "divise" non sono mai mancate. Forse era un suggerimento di mia suocera, non lo so, ma precisai subito che in casa nostra senza "spada" non c'entravo!
Lo disse anche Cristo ( testimonianza di Luca ):""Se non hai una spada, vendi il tuo mantello e comprane una"
( Luca, 22-36 )

Come ti capisco.

Ho dovuto imporre il mio K98 come una perentoria scelta di vita. Solo in questo modo è stato a malapena tollerato.

Mia madre, tutto ciò che resta della famiglia entro 200 km. da casa mia, non ha neanche idea di cosa ci sia in armadio blindato di due ante che pensa esser deserto ed è invece quasi saturo...

E pensare che provengo da un famiglia di ufficiali di rango dell' esercito e della marina in cui v'era familiarità con gigilli come i 381/50...

mainard ha scritto:Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

continuerò ad usare il 9x21 per questo motivo... non mi fà nè caldo nè freddo, soprattutto dato che nessuno dei 2 è il mio calibro d'elezione. Lo uso solo per risparmiare. per il resto .45Accipicchia.

mainard ha scritto:Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

Grazie Gigi!!
Sai cosa ti dico? Da oggi in avanti la nostra "mission" sarà individuare i neo-parabellici e impestare il loro bossolame di risulta con poche, studiate manciate di 9x21!!
9Paracesso.. 9x21 IMIgliori!!

Saccaboy ha scritto:

mainard ha scritto:Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

continuerò ad usare il 9x21 per questo motivo... non mi fà nè caldo nè freddo, soprattutto dato che nessuno dei 2 è il mio calibro d'elezione. Lo uso solo per risparmiare. per il resto .45Accipicchia.

Saccaboy ha scritto:

mainard ha scritto:Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

continuerò ad usare il 9x21 per questo motivo... non mi fà nè caldo nè freddo, soprattutto dato che nessuno dei 2 è il mio calibro d'elezione. Lo uso solo per risparmiare. per il resto .45Accipicchia.

Lussurioso!!

TepoGlock ha scritto:

Saccaboy ha scritto:

mainard ha scritto:Tornando a noi, come diceva il buon Tepo nel topic citato da Fax, io ribadisco : provate a fare delle cartuccine per STI in open col "meschino" 9x19....... ricordo le cartucce da 115grn con 30,50 di oal nei caricatori da 38SA della mia "ex" adc da steel c.!!!Impossibile utilizzare bossoli piu' corti con le sistem colt!!!

continuerò ad usare il 9x21 per questo motivo... non mi fà nè caldo nè freddo, soprattutto dato che nessuno dei 2 è il mio calibro d'elezione. Lo uso solo per risparmiare. per il resto .45Accipicchia.

Lussurioso!!

il 9x21 sulla 1911 non è affatto male e consiglio a tutti di provare una 1911 in 9mm perchè ti fà andare come un treno in velocità e doppi che è una goduria, molto piu' che con le stock2 o robe simili... il .45 però è sempre il più bello... non c'è niente da fare. fino a che non inventeranno le armi Laser, il 45 sopravviverà.

e delle canne ad accelleratore magnetico ... che ne dite ?

Coil gun, le chiamano. Uscirono poche notizie anni fa, poi il silenzio; segreto militare? In effetti non hanno bisogno di silenziatore. Se riusciranno a superare il problema rigatura/stabilizzazione, raggiungendo distanze medio-lunghe, potrebbero essere un problema, poiché facilmente autocostruibili.

Calico ha scritto:Coil gun, le chiamano. Uscirono poche notizie anni fa, poi il silenzio; segreto militare? In effetti non hanno bisogno di silenziatore. Se riusciranno a superare il problema rigatura/stabilizzazione, raggiungendo distanze medio-lunghe, potrebbero essere un problema, poiché facilmente autocostruibili.

visto che questi proiettili magnetici non sfruttano la spinta di gas in pressione per essere "sparati" si potrebbe utilizzare come forma il simil-missile con alette stabilizzatrici .
comunemente a che velocità viaggiano ?

...non sono facilmente costruibili, le sperimentano da trent'anni, è difficilissimo realizzarle, ed anche il rumore... il proiettile cammina a 5.000 m/s, fa un bang sonico molto forte

Saccaboy ha scritto: il 9x21 sulla 1911 non è affatto male e consiglio a tutti di provare una 1911 in 9mm perchè ti fà andare come un treno in velocità e doppi che è una goduria, molto piu' che con le stock2 o robe simili...

Jako docet eh!?

Saccaboy ha scritto: il .45 però è sempre il più bello... non c'è niente da fare. fino a che non inventeranno le armi Laser, il 45 sopravviverà.

like 45!!

Dubbio: regolando opportunamente la quantità di grani (del resto io non sono amante del botto e mi tengo sempre nei limiti inferiori di sicurezza), quando ricarico posso usare bossoli dell 9x19? C'era la questione del danno all'estrattore, mi pare ma se utilizzo la mia pressa settata per il 9x21, a parte la svasatura che farei precedentemente, non dovrei avere esattamente le stesse misure? In questo modo non potrei tenre la glock senza dover cambiare canna?

Semplicemente deformeresti il bossolo che potrebbe, sicuramente, procurarti mancate camerature

generalkleber ha scritto:Dubbio: regolando opportunamente la quantità di grani (del resto io non sono amante del botto e mi tengo sempre nei limiti inferiori di sicurezza), quando ricarico posso usare bossoli dell 9x19? C'era la questione del danno all'estrattore, mi pare ma se utilizzo la mia pressa settata per il 9x21, a parte la svasatura che farei precedentemente, non dovrei avere esattamente le stesse misure? In questo modo non potrei tenre la glock senza dover cambiare canna?

vorresti utilizzare cartucce cal. 9x19 nella pistola cal. 9x21 ???? (se non ho capito male)
anche se ricaricate con palle in lega di cui la dicitura "a parte la svasatura che farei precedentemente"
e come dose polvere ricaricate "tranquille" nei limiti inferiori di sicurezza.

Perchè non utilizzare cartucce 9x19 in canne camerate 9x21 :

i bossoli (9x19 .......9x21) sono definiti "rimless" quando il collarino non sporge dal diametro del bossolo , il fermo del bossolo in camera di scoppio per permettere la percussione avviene per l'appoggio del collo del bossolo dentro la camera di scoppio (per questo non si devono crimpare) e logico intuire che la cartuccia 9x19 essendo piu corta di due-millimetri di una cartuccia 9x21 , se camerata in una camera di scoppio non idonea si ritroverà a "sprofondare" nella camera di scoppio per 2mm ,
la percussione avviene : o perchè l'estrattore trattiene la cartuccia , sforzandosi e rompendosi nel tempo,
o perchè il percussore notoriamente più corto, colpito dal cane "viaggia" libero nello spazio e raggiunge l'innesco colpendolo,
in tutte e due i casi di percussione , si ha che
la faccia del bossolo NON si trova a contatto con la faccia dell'otturatore in perfetto contatto
allo sparo il bossolo non sostenuto dall'otturatore avrà una corsa a vuoto che creerà un "colpo d'ariete" che a lungo andare distrugge le chiusure della pistola

A parte che una scheda classificatoria del banco di prova non convince i CC della decadenza del reato di ricarica 9 parabellum e del pericolo che possano essere usati in pistole rubate ai militari, è quasi sicuro che sparare bossoli più corti delle camere di cartuccia in cui li cameri spaccano l'estrattore.

mimmo002 ha scritto:
Perchè non utilizzare cartucce 9x19 in canne camerate 9x21 :

i bossoli (9x19 .......9x21) sono definiti "rimless" quando il collarino non sporge dal diametro del bossolo , il fermo del bossolo in camera di scoppio per permettere la percussione avviene per l'appoggio del collo del bossolo dentro la camera di scoppio (per questo non si devono crimpare) e logico intuire che la cartuccia 9x19 essendo piu corta di due-millimetri di una cartuccia 9x21 , se camerata in una camera di scoppio non idonea si ritroverà a "sprofondare" nella camera di scoppio per 2mm ,
la percussione avviene : o perchè l'estrattore trattiene la cartuccia , sforzandosi e rompendosi nel tempo,
o perchè il percussore notoriamente più corto, colpito dal cane "viaggia" libero nello spazio e raggiunge l'innesco colpendolo,
in tutte e due i casi di percussione , si ha che
la faccia del bossolo NON si trova a contatto con la faccia dell'otturatore in perfetto contatto
allo sparo il bossolo non sostenuto dall'otturatore avrà una corsa a vuoto che creerà un "colpo d'ariete" che a lungo andare distrugge le chiusure della pistola

Caspita... assolutamente da evitare. Grazie mille!