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Mi viene quest'ipotesi, tanto per evidenziare certe situazioni. Si è parlato, distrattamente di casi umani, di mancanza di comunicazione tra le strutture sanitarie e le ffoo, principalmente per le norme in materia di detenzione di armi. Ma quante volte capita nella cerchia delle nostre conoscenze di sapere che un soggetto, fino a pochi anni prima più che rispettabile detentore e fruitore di armi, attualmente ha una situazione personale modificata in senso peggiorativo? Che dobbiamo fare noi? La domanda ha particolare rilievo quando il "noi" che sappiamo è messo in secondo piano dalla certezza che alcuni appartenenti delle ffoo "certamente sanno" e non si muovono. Dobbiamo fare noi la prima mossa? Perché? Ecco l'esempio concreto: mettiamo che abbiamo frequentato la famiglia di una persona, composta dai coniugi, il figlio piccolino, il nonno materno e la nonna paterna, vedovi. Poi passano gli anni, il bimbo diviene un caso psichiatrico perché la famiglia ha negato i problemi e rifiutato il sostegno scolastico, finché piccole molestie scolastiche e frequentazioni poco raccomandabili con amichetti poi reclusi in comunità minorile di recupero hanno evidenziato le gravi carenze psichice del ragazzo ex bambino. Si aggiunga magari che il nonno materno ha avuto una demenza senile galoppante con impossibilità di mantenerlo in struttura per anziani assistita poiché ribelle e caratteriale quindi respinto dalla struttura. Magari negli anni durante i quali maturava la cosa, il pater familias subiva una serie di interventi e cure radioterapiche e chemio per inizio di tumore cerebrale; liti con i vicini per maltrattamento animali poiché, nonostante le sue condizioni (mettiamoci pure un arto inferiore artificiale) si ostinava ad accrescere le passioni con l'acquisto di un falcone da caccia, tenuto sistematicamente legato al troppolo in giardino. La nonna paterna, per tutta la situazione, comincia ad avere comportamenti asociali e si chiude in se stessa, passando molto tempo in casa, anche se il minore problematico ormai difficilmente riescono a tenerlo sotto controllo, nonostante per il 70% del tempo sia di buon carattere.... Mettiamo che almeno 4 PS e 2 CC conoscano la situazione e quindi, nelle rispettive caserme, siano in pochi a non saperlo....A che titolo un semplice neo appassionato dovrebbe sentirsi in dovere di sollevare il dubbio che questa persona custodisca armi in casa? Direte voi: "se non è mai successo nulla..."
Nonostante questo, mi viene alla mente la situazione di un ex viaggiatore di preziosi della provincia di Firenze al quale veniva ostacolato il rinnovo del pa difesa perché andato da poco in pensione, nonostante continuasse a lavorare part time e aveva subìto un intervento di asportazione tumorale da una gamba.
La domanda, forse un po' cattiva, è: se non si muovono le ffoo, per quale motivo smuovere il vespaio? Però, se poi in futuro succede qualcosa, come è possibile sentirsi invariabilmente dire sui giornali: "nulla lasciava presupporre la tragedia....." ???
A voi i commenti.

argomento delicato... in Italia manca il controllo sociale, pertanto quando le FF OO tornano a casa tendenzialmente si comportano come tutti gli altri cittadini (compreso tu Calico)... ovvero se fanno i caxxi loro... ! (scusate il sarcasmo )

franz67 ha scritto:argomento delicato... in Italia manca il controllo sociale, pertanto quando le FF OO tornano a casa tendenzialmente si comportano come tutti gli altri cittadini (compreso tu Calico)... ovvero se fanno i caxxi loro... ! (scusate il sarcasmo )

E allora poi ci lamentiamo, peggio, ci stupiamo se capitano "le tragedie"
Edit - all'inizio ho accennato che la ps si lamenta che l'Asl non gli segnala le persone curate per aver dato in escandescenze. Non commettono reato? Allora questa legge sulla privacy, inefficace per i poveracci, efficace per i mascalzoni, favorirà il far west usa dei "pazzi ammazzatutti"? Bel sistema giuridico! Messo a punto da persone intelligenti! La soluzione proposta: abolie tutti i pa? Cioé regaliamo il paese alle mefie più disparate?
GRAZIE!

Calico ha scritto:E allora poi ci lamentiamo, peggio, ci stupiamo se capitano "le tragedie"

si.....ma...... non puoi denunciare tutti quelli che a tuo personale parere sono pericolosi o possibili di diventarlo.......forse

Infatti la regola della denuncia non é di uno stato civile. Ma se le ffoo sanno, informalmente, o sospettano, non é previsto un controllo dei servizi sociali? Quale legge lo impedisce? Le tanto temute leggi antiterrorismo, allora, sono dunque vanificate dalle patologie psichiatriche inesistenti/intoccabili???

E se le Asl non comunicano i "fuori di matto", siamo legati dalla privacy? Come impedirlo, togliendo tutti i pa?
Come dire ai criminali: "accomodatevi: vi lasciamo il paese e i cittadini alla vostra mercé!"

in percentuale, quanti "matti" uccidono i vicini di casa ?
in percentuale, quanti patentati uccidono con le loro auto sulle strade ?
e tutto una questione di percentuale

Ma infatti, a quanto sento dire io, succede spesso che tossicodipendenti fatti lavorare nelle consegne della ristorazione abbiano gravi incidenti stradali. Perché non è loro tolta immediatamente la patente? Facile essere forti con i deboli e deboli con i forti.

Il problema sta secondo me soprattutto nel modus operandi delle FF.O. Prima se segnalavi qualcosa, anche anonimamente, loro comunque controllavano... adesso se non c'è una denuncia diretta, anche per cose gravi, NON SI MUOVONO!!!! E questo non c'entra con le regole, ecc, ma solo col fatto che non hanno voglia di fare un piffero, e che meno lavorano meglio è. Non hanno senso del dovere e senso civico, lo fanno solo per lo stipendio, e questi sono i risultati.

Eheheheh questo lo dici tu. Io chiedevo solo se e cosa dice il combinato disposto delle astruse leggi. Ma se anche la Cassazione, fuoriuscito Mori, si mette a legiferare/abrogare/disattendere, invece di interpretare, NOI CHE DOBBIAMO FARE?

Calico ha scritto:Eheheheh questo lo dici tu. Io chiedevo solo se e cosa dice il combinato disposto delle astruse leggi. Ma se anche la Cassazione, fuoriuscito Mori, si mette a legiferare/abrogare/disattendere, invece di interpretare, NOI CHE DOBBIAMO FARE?

No no, purtroppo non lo dico io, ma i numerosi amici e parenti che fanno questo lavoro.

Calico ha scritto:Eheheheh questo lo dici tu. Io chiedevo solo se e cosa dice il combinato disposto delle astruse leggi. Ma se anche la Cassazione, fuoriuscito Mori, si mette a legiferare/abrogare/disattendere, invece di interpretare, NOI CHE DOBBIAMO FARE?

SUBIRE
si puo subire in silenzio ,
o subire borbottando sommessamente ,
e permesso mentre si subisce lamentarsi sul web ma solo utilizzando un nik anonimo
P.S. ma "subire" deriva da suddito ?

Sergio ha scritto:Il problema sta secondo me soprattutto nel modus operandi delle FF.O. Prima se segnalavi qualcosa, anche anonimamente, loro comunque controllavano... adesso se non c'è una denuncia diretta, anche per cose gravi, NON SI MUOVONO!!!! E questo non c'entra con le regole, ecc, ma solo col fatto che non hanno voglia di fare un piffero, e che meno lavorano meglio è. Non hanno senso del dovere e senso civico, lo fanno solo per lo stipendio, e questi sono i risultati.

forse, ma se mi permetti sono l'espressione tipica del modus vivendi italico. Pensa un po se le FFOO diventassero tutti Serpico ed iniziassero a controllare il territorio cosa direbbero gli amici di sinistra ... si lamenterebbero per " l'opprimente e antidemocratico stato di polizia " ...

...una denuncia diretta porta comunque ad un responsabile, una denuncia anonima potrebbe essere indirizzata verso un perfetto innocente che si vedrebbe piombare in casa FF.OO. ad ore antelucane, conosco persone che hanno dovuto subire questa vessazione... E' quindi giustissimo che le FF,OO. si muovano solo su segnalazione "firmata"... il problema evidenziato non riguarda nè i vicini di casa nè i parenti, ma i medici che, una volta evidenziate certe patologie, dovrebbero segnalarle alle FF.OO., cosa che in Italia invece non esiste... ed è bene ricordare che è il comportamento di alcuni medici e delle autorità e FF.OO., con certificati falsi ed indifferenza ed immobilismo anche dopo aver ricevuto denunce per violenze, magari ritirate in un secondo tempo, che ha agevolato delitti che avrebbero potuto essere evitati. Le "segnalazioni" anonime lasciamole stare dove devono, ovvero nel cesso...

franz67 ha scritto:

Sergio ha scritto:Il problema sta secondo me soprattutto nel modus operandi delle FF.O. Prima se segnalavi qualcosa, anche anonimamente, loro comunque controllavano... adesso se non c'è una denuncia diretta, anche per cose gravi, NON SI MUOVONO!!!! E questo non c'entra con le regole, ecc, ma solo col fatto che non hanno voglia di fare un piffero, e che meno lavorano meglio è. Non hanno senso del dovere e senso civico, lo fanno solo per lo stipendio, e questi sono i risultati.

forse, ma se mi permetti sono l'espressione tipica del modus vivendi italico. Pensa un po se le FFOO diventassero tutti Serpico ed iniziassero a controllare il territorio cosa direbbero gli amici di sinistra ... si lamenterebbero per " l'opprimente e antidemocratico stato di polizia " ...

...il nostro è già uno stato di polizia, le FF.OO. nel loro assieme superano le 350.000 unità, la densità maggiore di agenti di Polizia pro capite di tutta l'Europa... nonostante ciò i crimini commessi rimangono molto spesso impuniti e diversi innocenti, nel tempo, sono finiti in galera

Concordo con Franz, esiste una linea sottile tra una polizia che previene reati ed uno stato di polizia, forse come dice Mr45, il sistema sanitario deve venir coinvolto maggiormente,solo così si potranno disarmare soggetti pericolosi. Resta comunque il fatto che se un individuo ha deciso di ammazzare qualcuno, di sicuro un modo lo trova a prescindere dal possesso o meno di un'arma da fuoco.

Pyno&dyno ha scritto:
...Resta comunque il fatto che se un individuo ha deciso di ammazzare qualcuno, di sicuro un modo lo trova a prescindere dal possesso o meno di un'arma da fuoco.

...ovviamente devo quotare

...il nostro è già uno stato di polizia, le FF.OO. nel loro assieme superano le 350.000 unità, la densità maggiore di agenti di Polizia pro capite di tutta l'Europa... nonostante ciò i crimini commessi rimangono molto spesso impuniti e diversi innocenti, nel tempo, sono finiti in galera [/quote]

NO, il nostro NON E' uno stato di Polizia !
E' un Paese particolare dove ci sono troppi corpi di polizia (una controlla l'altra ??)
"la densità maggiore di agenti di Polizia pro capite" - ma che intendi ? può essere vero se ci calcoli anche la Polizia Provinciale, la Municipale, le Guardie Carcerarie, la Forestale, la Polizia Postale, la Stradale, la Ferroviaria .... forse anche la Polizia Mortuaria e la Fluviale (come diceva Verdone) ?? anche questi Corpi svolgono una propria funzione specifica per carità, però se tiri le somme per fortuna non siamo proprio in uno stato di polizia

Pyno&dyno ha scritto:Concordo con Franz, esiste una linea sottile tra una polizia che previene reati ed uno stato di polizia, forse come dice Mr45, il sistema sanitario deve venir coinvolto maggiormente,solo così si potranno disarmare soggetti pericolosi. Resta comunque il fatto che se un individuo ha deciso di ammazzare qualcuno, di sicuro un modo lo trova a prescindere dal possesso o meno di un'arma da fuoco.

A quanto mi risulta, le leggi per il sistema sanitario ci sono, ma sistematicamente, se ne frega

Mr45 ha scritto:...una denuncia diretta porta comunque ad un responsabile, una denuncia anonima potrebbe essere indirizzata verso un perfetto innocente che si vedrebbe piombare in casa FF.OO. ad ore antelucane, conosco persone che hanno dovuto subire questa vessazione... E' quindi giustissimo che le FF,OO. si muovano solo su segnalazione "firmata"... il problema evidenziato non riguarda nè i vicini di casa nè i parenti, ma i medici che, una volta evidenziate certe patologie, dovrebbero segnalarle alle FF.OO., cosa che in Italia invece non esiste... ed è bene ricordare che è il comportamento di alcuni medici e delle autorità e FF.OO., con certificati falsi ed indifferenza ed immobilismo anche dopo aver ricevuto denunce per violenze, magari ritirate in un secondo tempo, che ha agevolato delitti che avrebbero potuto essere evitati. Le "segnalazioni" anonime lasciamole stare dove devono, ovvero nel cesso...

Non sono assolutamente d'accordo. Una segnalazione dovrebbe portare soltanto ad una verifica, punto. Un vedersi piombare dentro casa le FF.O. sarebbe seguente ad una verifica, ad una informativa al PM, e ad una produzione di mandato di perquisizione. Non si fanno perquisizioni sulle "segnalazioni". I cittadini sono anch'essi "stato", e come tali dovrebbero comportarsi. Se io vedo un reato, lo devo segnalare, non perchè "obbligato" dalla Legge, ma perchè è mio dovere MORALE farlo. Se io quindi ho dubbi sulla capacità di possesso delle armi del mio vicino di casa, perchè non dovrei segnalarlo alle FF.O.? Sta a loro poi, ovviamente, indagare in merito, anche senza che io mi accorga di nulla, ed in caso di riscontri positivi, agire. Se poi io faccio denunce per violenze e le ritiro, le FF.O. fanno bene a non fare niente, così imparo a ritirarle!!! Troppo comodo altrimenti, no? Dopotutto, non è neanche giusto che io cittadino, e come tale senza protezioni di nessun genere, debba espormi a denunce dirette magari contro il vicino di casa per qualsiasi motivo (abusi edilizi, ecc), quando esistono le FF.O. che dovrebbero LAVORARE.

franz67 ha scritto:...il nostro è già uno stato di polizia, le FF.OO. nel loro assieme superano le 350.000 unità, la densità maggiore di agenti di Polizia pro capite di tutta l'Europa... nonostante ciò i crimini commessi rimangono molto spesso impuniti e diversi innocenti, nel tempo, sono finiti in galera

NO, il nostro NON E' uno stato di Polizia !
E' un Paese particolare dove ci sono troppi corpi di polizia (una controlla l'altra ??)
"la densità maggiore di agenti di Polizia pro capite" - ma che intendi ? può essere vero se ci calcoli anche la Polizia Provinciale, la Municipale, le Guardie Carcerarie, la Forestale, la Polizia Postale, la Stradale, la Ferroviaria .... forse anche la Polizia Mortuaria e la Fluviale (come diceva Verdone) ?? anche questi Corpi svolgono una propria funzione specifica per carità, però se tiri le somme per fortuna non siamo proprio in uno stato di polizia[/quote]

La somma riguarda Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Guardia Costiera che, messi assieme, non hanno il controllo del territorio. Dato che erano troppo pochi, in alcune città hanno fatto intervenire anche l'Esercito a pattugliare le strade

In USA sembrano pochi, poi CIA, FBI, polizia, NCIS, Affai Interni...e chi più ne ha ne metta: formalmente pochi corpi, di fatto una miriade di corpi e squadre speciali, come si evince da qualsiasi telefilm USA. Solo gli stati totalitari hanno bisogno di pochi corpi di polizia, per ovvi motivi.

Come sempre le leggi ci sono, vanno semplicemente fatte rispettare ... ma sono scritte da avvocati che ovviamente tirano l'acqua al proprio mulino e quindi scritte in modo che sia possibile la scappatoia a chi ha soldi per un buon avvocato.

Quando ci scappa la tragedia, qualunque essa sia, tutti a dire che bisogna inasprire le leggi/pene, poi passa il santo e passa la festa (o come si dice)

Per avere il TAV o per rinnovarlo serve il certificato del medico curante che attesti che non si assumo droghe ecc. ecc. (a me sembra che adesso i medici siano più ligi al dovere)

Aggiungo che poi dobbiamo avere il coraggio del senso civico, denunciare una cosa vera (post iniziale) più che una possibilità è un dovere, astenerci significa prenderci parte della responsabilità di future tragedie che potevano evitarsi ... anche mettendoci la firma sotto.

Uno dei tanti mali 'basilari' dell'Italia è proprio l'omertà che, purtroppo, ci viene insegnata fin da piccoli entrando poi a far parte del nostro DNA, poi magari ci lamentiamo quando vediamo atti criminosi in pieno giorno ma diciamo tutti che nessuno interviene. CI lamentiamo sempre degli altri ma in realtà, gli altri siamo noi ... e non è solo il titolo di una canzone

Luigi67 ha scritto:Aggiungo che poi dobbiamo avere il coraggio del senso civico, denunciare una cosa vera (post iniziale) più che una possibilità è un dovere, astenerci significa prenderci parte della responsabilità di future tragedie che potevano evitarsi ... anche mettendoci la firma sotto.

Uno dei tanti mali 'basilari' dell'Italia è proprio l'omertà che, purtroppo, ci viene insegnata fin da piccoli entrando poi a far parte del nostro DNA, poi magari ci lamentiamo quando vediamo atti criminosi in pieno giorno ma diciamo tutti che nessuno interviene. CI lamentiamo sempre degli altri ma in realtà, gli altri siamo noi ... e non è solo il titolo di una canzone

Appunto, sacrosanto.

Luigi67 ha scritto:
...Aggiungo che poi dobbiamo avere il coraggio del senso civico, denunciare una cosa vera (post iniziale) più che una possibilità è un dovere, astenerci significa prenderci parte della responsabilità di future tragedie che potevano evitarsi ... anche mettendoci la firma sotto.

Giusto, ma solo mettendoci la firma sotto, niente denunce anonime, e che siano motivate. Perchè una denuncia anonima può nascere da tanti sentimenti, difficilmente sani e carichi di senso civico

Mr45 ha scritto:

Luigi67 ha scritto:
...Aggiungo che poi dobbiamo avere il coraggio del senso civico, denunciare una cosa vera (post iniziale) più che una possibilità è un dovere, astenerci significa prenderci parte della responsabilità di future tragedie che potevano evitarsi ... anche mettendoci la firma sotto.

Giusto, ma solo mettendoci la firma sotto, niente denunce anonime, e che siano motivate. Perchè una denuncia anonima può nascere da tanti sentimenti, difficilmente sani e carichi di senso civico

Continuo a non essere d'accordo.

Ecco, ora si sta discutendo del nocciolo della questione
Poiché ci va messa la firma sulla denuncia, perché un semplice cittadino, solo conoscente alla lontana della situazione precaria di un tizio, dovrebbe farlo per primo? Non sarebbe più civile che qualche agente, a conoscenza della situazione, informasse il superiore e questi, avendo preliminarmente sentito il medico curante e l'Asl, chiamasse il tizio per un colloquio? Secondo me sarebbe ampiamente sufficiente per scoraggiare il medico militare dal redigere un certificato alla leggera. Poi, statisticamente, in questi mesi a quante vedove stanno chiedendo i certificati medici, piuttosto che a pensionati maschi che non rinnovano il pa caccia da oltre 10 anni?

Siamo in Italia.
Fai denuncia, firmi, loro chiamano il tizio. Poi risulta tutto (apparentemente) a posto, quello ti querela e tolgono a te il titolo...

Calico ha scritto:Ecco, ora si sta discutendo del nocciolo della questione
Poiché ci va messa la firma sulla denuncia, perché un semplice cittadino, solo conoscente alla lontana della situazione precaria di un tizio, dovrebbe farlo per primo? Non sarebbe più civile che qualche agente, a conoscenza della situazione, informasse il superiore e questi, avendo preliminarmente sentito il medico curante e l'Asl, chiamasse il tizio per un colloquio? Secondo me sarebbe ampiamente sufficiente per scoraggiare il medico militare dal redigere un certificato alla leggera. Poi, statisticamente, in questi mesi a quante vedove stanno chiedendo i certificati medici, piuttosto che a pensionati maschi che non rinnovano il pa caccia da oltre 10 anni?

...infatti. Il medico curante dovrebbe essere quello che segnala problemi psichici, assunzione di stupefacenti o alcolismo, e questo manca

Luigi67 ha scritto:Come sempre le leggi ci sono, vanno semplicemente fatte rispettare ... ma sono scritte da avvocati che ovviamente tirano l'acqua al proprio mulino e quindi scritte in modo che sia possibile la scappatoia a chi ha soldi per un buon avvocato.

Quando ci scappa la tragedia, qualunque essa sia, tutti a dire che bisogna inasprire le leggi/pene, poi passa il santo e passa la festa (o come si dice)

Per avere il TAV o per rinnovarlo serve il certificato del medico curante che attesti che non si assumo droghe ecc. ecc. (a me sembra che adesso i medici siano più ligi al dovere)

Aggiungo che poi dobbiamo avere il coraggio del senso civico, denunciare una cosa vera (post iniziale) più che una possibilità è un dovere, astenerci significa prenderci parte della responsabilità di future tragedie che potevano evitarsi ... anche mettendoci la firma sotto.

Uno dei tanti mali 'basilari' dell'Italia è proprio l'omertà che, purtroppo, ci viene insegnata fin da piccoli entrando poi a far parte del nostro DNA, poi magari ci lamentiamo quando vediamo atti criminosi in pieno giorno ma diciamo tutti che nessuno interviene. CI lamentiamo sempre degli altri ma in realtà, gli altri siamo noi ... e non è solo il titolo di una canzone

Quoto......