ITALIANSHOOTERS.ORG

...mamma mia. Nel 2014 ancora si può sentir parlare di "colpo accidentale". Parliamo invece di errato maneggio dell'arma e di totale mancanza dell'ABC sulla gestione in sicurezza dell'arma e sulle procedure di fermo in sicurezza. Adesso se lo cuociono. Ed alla grande. A fuoco lento.

http://www.unionesarda.it/articolo/cron ... 80323.html

Ammetto che mi sento un po a disagio, vorrei dare la mia solidarietà a chi si trova a dover gestire situazioni non proprio ordinarie (ed il fatto che uno dei rapinatori fosse armato, non si sà chi in quei frangenti, quindi il pericolo di lasciar vedova la propria moglie gioca di questi brutti scherzi).

Dall'altro, cercare di fermare ed ammanettare qualcuno, mantenendo un arma in mano, fa strano che di colpi ne sia partito solo uno (magari potrebbe anche essere stato un dito del ragazzo a premere il grilletto mentre si dimenava, certo la responsabilità resta di chi aveva l'arma in mano mentre avrebbe dovuto metterla al sicuro nella custodia preposta)

ps. ammesso e non concesso che non lo era, in fondina, ma non saprei come sia possibile in quel caso un 'colpo accidentale'

Ma i giornalisti di oggi leggono o rileggono quello che scrivono. Il colpo è partito mentre scappava o mentre era a terra per essere ammanettato? Spero che nella stesura dei rapporti e nel risultato della perizia ci sia maggiore attenzione nel descrivere i fatti. Un cordiale saluto, Silvio

Silvio Biagini ha scritto:Ma i giornalisti di oggi leggono o rileggono quello che scrivono. Il colpo è partito mentre scappava o mentre era a terra per essere ammanettato? Spero che nella stesura dei rapporti e nel risultato della perizia ci sia maggiore attenzione nel descrivere i fatti. Un cordiale saluto, Silvio

Non cambia la sostanza: a meno che non derivi da una colluttazione, il "colpo accidentale" NON ESISTE. Esiste la gestione pessima dell'arma.

Su questo non c'è dubbio, a riguardo del colpo accidentale. Sulla base dei casi da me osservati e' sempre dovuto ad una azione errata. Il mio commento era riferito, ed il dubbio resta, alla capacità di scrivere di alcuni giornalisti. Anche lì, soprattutto avvalendosi del famoso diritto "all'informazione", si deve prestare attenzione a come si maneggia la penna. Certamente è più difficile togliere la vita ad una persona ma ci sono anche quelli che ci riescono. Un cordiale saluto, Silvio

Della serie : " ne uccide più la penna che la spada " ....

Silvio Biagini ha scritto:Su questo non c'è dubbio, a riguardo del colpo accidentale. Sulla base dei casi da me osservati e' sempre dovuto ad una azione errata. Il mio commento era riferito, ed il dubbio resta, alla capacità di scrivere di alcuni giornalisti. Anche lì, soprattutto avvalendosi del famoso diritto "all'informazione", si deve prestare attenzione a come si maneggia la penna. Certamente è più difficile togliere la vita ad una persona ma ci sono anche quelli che ci riescono. Un cordiale saluto, Silvio

Leggo da qualche decennio riviste specializzate provenienti dagli Stati Uniti, Gran Bretagna, Israele e qualche pubblicazione italiana seria, in quegli ambiti l'informazione è quello che deve essere: informazione data con conoscenza degli aspetti anche tecnici degli argomenti di cui si tratta... il livello di cultura generale dei nostrani giornalisti è desolante, se raffrontato con quello medio della stampa anglosassone crea angoscia... il diritto all'informazione, in questo paese, si dovrebbe limitare alle sagre paesane, e troverebbero il modo di scrivere qualche enorme caxxata anche in quest'ambito :risata:

Sergio ha scritto:...mamma mia. Nel 2014 ancora si può sentir parlare di "colpo accidentale". Parliamo invece di errato maneggio dell'arma e di totale mancanza dell'ABC sulla gestione in sicurezza dell'arma e sulle procedure di fermo in sicurezza. Adesso se lo cuociono. Ed alla grande. A fuoco lento.

http://www.unionesarda.it/articolo/cron ... 80323.html

si, certo, comportamento da stigmatizzare ma sembra che non aspettavi altro che sentire una notizia come questa no ...

Non ti ho capito.

Lui è criptico (si capisce da solo) :uhaha:

I giornalai nostrani da censurare x le cazzate che scrivono....

Ma anche molta gente che porta un arma non dovrebbe manco toccarla

ordotempli ha scritto:Lui è criptico (si capisce da solo)

criptico un corno, Sergio ha il dente avvelenato con l'Arma ! :twisted:

Stai scherzando vero? Ma se non faccio altro, e se guardi i miei post in genere, che lodarli?? Ma le schifezze, non per questo, vanno messe a tacere.

Sergio ha scritto:Stai scherzando vero? Ma se non faccio altro, e se guardi i miei post in genere, che lodarli?? Ma le schifezze, non per questo, vanno messe a tacere.

evidentemente non sono aggiornato.... comunque sia, in Italia il maneggio delle armi è per chi l'ha come hobby ...

...e ci risiamo:

http://notizie.tiscali.it/articoli/cron ... recommends

Se si fosse fermato all'alt, se non fosse scappato, se poi una volta caduto non avesse proseguito la fuga a piedi, se poi non avesse opposto resistenza all'arresto, se non si fosse accompagnato a pregiudicati ed evasi dai domiciliari... sarebbe ancora vivo.

Ciò non toglie che siamo sempre li, i "colpi accidentali" non esistono, ed anche questo poveraccio verrà crocifisso a vita per colpa della nostra disorganizzazione nell'addestramento e nel mantenimento dell'allenamento delle FF.O.

Sergio ha scritto:...e ci risiamo:

http://notizie.tiscali.it/articoli/cron ... recommends

Se si fosse fermato all'alt, se non fosse scappato, se poi una volta caduto non avesse proseguito la fuga a piedi, se poi non avesse opposto resistenza all'arresto, se non si fosse accompagnato a pregiudicati ed evasi dai domiciliari... sarebbe ancora vivo.

Ciò non toglie che siamo sempre li, i "colpi accidentali" non esistono, ed anche questo poveraccio verrà crocifisso a vita per colpa della nostra disorganizzazione nell'addestramento e nel mantenimento dell'allenamento delle FF.O.

ma il carabiniere ha sparato volontariamente o casualmente ?

mimmo002 ha scritto:ma il carabiniere ha sparato volontariamente o casualmente ?

...e chi lo sa?? lui dice accidentale. A sto punto, meglio che fosse capitato in colluttazione per la necessità di non farsi sopraffare e subire poi eventuali conseguenze (esser sparato lui, ecc.). Mah. Poi in queste cose, si sa che cosa è capitato davvero lo sa solo lui...

ricapitliamo :
un paio di giovinastri non si fermano al posto di blocco,
vengono inseguiti
al carabiniere che insegue parte un colpo che colpisce uno dei giovani.
i giovani avevano atteggiamenti minacciosi ? sembra che fossero impegnati a scappare
il carabiniere il colpo in canna lo aveva "prima" ? sembra che da regolamento il colpo si camera se serve
il carabiniere con la arma in mano e colpo in camera (volutamente camerato) inseguendo........ spara
lo sparo e stato "Voluto" o......."casuale"
se voluto.......... il carabiniere e un.... assassino (spara ad un giovinastro che scappa e non minaccia colpendolo alle spalle)
se casuale....... siamo tutti nei guai come possibili vittime casuali di agenti armati
visto che se gli e partito un colpo a lui non e detto che il colpo non possa partire e tutti quelli che prestano servizio armato

Sergio ha scritto:...e ci risiamo:

http://notizie.tiscali.it/articoli/cron ... recommends

Se si fosse fermato all'alt, se non fosse scappato, se poi una volta caduto non avesse proseguito la fuga a piedi, se poi non avesse opposto resistenza all'arresto, se non si fosse accompagnato a pregiudicati ed evasi dai domiciliari... sarebbe ancora vivo.

Ciò non toglie che siamo sempre li, i "colpi accidentali" non esistono, ed anche questo poveraccio verrà crocifisso a vita per colpa della nostra disorganizzazione nell'addestramento e nel mantenimento dell'allenamento delle FF.O.

REsta il fatto che un ragazzo di 17 anni incensurato, disarmato è morto... e che questo accada anche oggi nel 2014 è assurdo. Provate solo per un secondo ad immedesimarvi nei genitori.
E ciò appare strano se si pensa che i contingenti dei carabinieri all'estero sono stati particolarmente apprezzati da americani e non solo per la loro capacità nel gestire i posti di blocco nei teatri di guerra...
Diventa poi ridicolo che per giustificare l'ingiustificabile si adduca il fatto che frequentasse cattive amicizie, se si dovesse sparare a tutti quelli che nella loro vita almeno una volta hanno frequentato cattive amicizie non resterebbe nessuno neanche in questo forum.

Senza contare quanto episodi come questo, rendano le forze dell'ordine ancora più invise alla popolazione, e creino seri problemi di ordine pubblico.

meridio ha scritto:REsta il fatto che un ragazzo di 17 anni incensurato, disarmato è morto... e che questo accada anche oggi nel 2014 è assurdo. Provate solo per un secondo ad immedesimarvi nei genitori.
E ciò appare strano se si pensa che i contingenti dei carabinieri all'estero sono stati particolarmente apprezzati da americani e non solo per la loro capacità nel gestire i posti di blocco nei teatri di guerra...
Diventa poi ridicolo che per giustificare l'ingiustificabile si adduca il fatto che frequentasse cattive amicizie, se si dovesse sparare a tutti quelli che nella loro vita almeno una volta hanno frequentato cattive amicizie non resterebbe nessuno neanche in questo forum.

Senza contare quanto episodi come questo, rendano le forze dell'ordine ancora più invise alla popolazione, e creino seri problemi di ordine pubblico.

Massimo, non mi trovi d'accordo. Se mia figlia dovesse morire in una situazione come quella, beh, di sicuro non potrei prendermela col Carabiniere. Avrà le sue colpe (da dividere con lo Stato in gran parte, data la mancanza di addestramento e allenamento successivo, la mancanza di buffetteria adeguata, la mancanza di abbigliamento adeguato, l'assurdo ordine del Comando Generale di NON portare il colpo camerato, il che costringe ad estrarre per tempo, ecc.), ma di sicuro mia figlia sarebbe stata: Su un motorino, in tre, tutti senza casco, che NON si fermano a un posto di blocco, che una volta caduti proseguono la fuga, che una volta raggiunti resistono all'arresto... e due di questi pregiudicati ed uno fuggito dai domiciliari. Non scherziamo su. Se dovessi arrivare ad avere una figlia che si comporta così, beh, ho fallito io come genitore e la colpa è solo mia.

Detto questo, i CC mica sono tutti uguali. Quelli che sono stati in A-Stan di sicuro non sono come un 22enne di pattuglia.

Detto questa ancora, non ci crederai mai, ma io di cattive amicizie non ne ho mai frequentate, o meglio, quando mi sono reso conto che un certo gruppo di amici deviava dalla legalità, me ne sono andato, anche se mi è costato prese in giro e umiliazioni. Ma li ho mollati. Qui si vede l'educazione delle persone, e perchè no, anche le palle di fare certe scelte (anche se impopolari sul momento) nella vita.

Sergio, ti quoto, si stanno perdendo tutti i valori fondamento della nostra società

...c'è la versione, non so quanto attendibile, di un testimone... una brutta storia :shock:

Che dice cosa?

e...se le forze dell'ordine si sentissero in guerra con i cittadini ? e si comportassero di conseguenza

Sergio ha scritto:
meridio ha scritto:REsta il fatto che un ragazzo di 17 anni incensurato, disarmato è morto... e che questo accada anche oggi nel 2014 è assurdo. Provate solo per un secondo ad immedesimarvi nei genitori.
E ciò appare strano se si pensa che i contingenti dei carabinieri all'estero sono stati particolarmente apprezzati da americani e non solo per la loro capacità nel gestire i posti di blocco nei teatri di guerra...
Diventa poi ridicolo che per giustificare l'ingiustificabile si adduca il fatto che frequentasse cattive amicizie, se si dovesse sparare a tutti quelli che nella loro vita almeno una volta hanno frequentato cattive amicizie non resterebbe nessuno neanche in questo forum.

Senza contare quanto episodi come questo, rendano le forze dell'ordine ancora più invise alla popolazione, e creino seri problemi di ordine pubblico.

Massimo, non mi trovi d'accordo. Se mia figlia dovesse morire in una situazione come quella, beh, di sicuro non potrei prendermela col Carabiniere. Avrà le sue colpe (da dividere con lo Stato in gran parte, data la mancanza di addestramento e allenamento successivo, la mancanza di buffetteria adeguata, la mancanza di abbigliamento adeguato, l'assurdo ordine del Comando Generale di NON portare il colpo camerato, il che costringe ad estrarre per tempo, ecc.), ma di sicuro mia figlia sarebbe stata: Su un motorino, in tre, tutti senza casco, che NON si fermano a un posto di blocco, che una volta caduti proseguono la fuga, che una volta raggiunti resistono all'arresto... e due di questi pregiudicati ed uno fuggito dai domiciliari. Non scherziamo su. Se dovessi arrivare ad avere una figlia che si comporta così, beh, ho fallito io come genitore e la colpa è solo mia.

Detto questo, i CC mica sono tutti uguali. Quelli che sono stati in A-Stan di sicuro non sono come un 22enne di pattuglia.

Detto questa ancora, non ci crederai mai, ma io di cattive amicizie non ne ho mai frequentate, o meglio, quando mi sono reso conto che un certo gruppo di amici deviava dalla legalità, me ne sono andato, anche se mi è costato prese in giro e umiliazioni. Ma li ho mollati. Qui si vede l'educazione delle persone, e perchè no, anche le palle di fare certe scelte (anche se impopolari sul momento) nella vita.

hai pienamente ragione sergio,non si può giustificare di sicuro un ragazzo che andava a tre su un motorino (rubato) senza patente nè casco e che si accompagna ad un pregiudicato e un latitante.... meridio questo non significa frequentare cattive amicizie, ma frequentare veri e propri criminali ; e non si dica che per la sua età il ragazzo era uno sprovveduto o altro perchè a 17 anni si ha la piena consapevolezza di ciò che si fa e almeno un minimo si conoscono le conseguenze ( almeno un minimo ...)

mimmo002 ha scritto:e...se le forze dell'ordine si sentissero in guerra con i cittadini ? e si comportassero di conseguenza

scusami pyno ma volevo solo dirti che hai un'immagine di profilo che è uno spettacolo!! :risata:

mimmo002 ha scritto:e...se le forze dell'ordine si sentissero in guerra con i cittadini ? e si comportassero di conseguenza

Fumato troppa maria???

Ieri sera troppo peperoncino?? :uhaha:

mimmo002 ha scritto:e...se le forze dell'ordine si sentissero in guerra con i cittadini ? e si comportassero di conseguenza

aveta mai notato come si comportano le forze dell'ordine durante le manifestazioni ?
picchiano senza motivo la qualunque , e con ferocia e sadismo (per non parlare di quel G8 di genova e di quella scuola)

ora.... se le forze dell'ordine sono cittadini qualunque con per lavoro gli impiegati pubblici......
cosa li porta o quale condizionamento li porta a quei comportamenti ?

quale condizionamento ha portato quel carabiniere a reagire in quel modo alla vista di tre giovinastri in moto che a napoli sono "normalissimi" soltanto perchè ....non hanno ubbidito a quel ordine di fermarsi al posto di blocco ?
nei posti di blocco in Iraq si spara a chi non si ferma,
e se proprio la mentalità delle missioni all'estero in zone di guerra li ha condizionati ?

Mimmo... neanche commento, abbi pazienza.

Sergio ha scritto:Che dice cosa?

...dice che era lui il guidatore e che non si è fermato perchè senza assicurazione, che i CC li hanno inseguiti e tamponati con l'auto buttandoli a terra, che lui è scappato e che mentre scappava hanno sparato nella schiena al ragazzo che poi è deceduto :sad:

...c'è da verificare l'attendibilità di questa persona, ma se davvero fosse andata così non c'è molto da dire :sad:

La verità, spesso, è più sottile di un filo di ragno, come una ragnatela la criminalità avvolge giovani inesperti e famiglie che non sono in grado di distinguere il filo sottile .... un morto, due vite distrutte pressoché coetanee ma poste su binari diversi .... il primo pensava ad una bravata il secondo a "far rispettare la legge" .... entrambi con scarsissima visione della realtà oggettiva : il primo con una educazione approssimativa ed una tendenza alla facile bravata ed il secondo con una educazione (addestramento) altrettanto approssimativa(o) ....

ritornando al mio post e "democratizandolo"
e possibile che alcuni cittadini abbiano dei pregiudizi verso altri cittadini al punto da considerarli "criminali" da punire col massimo della pena , e grazie al loro impiego pubblico esaltare le loro tendenze ?

P.S. analizziamo il caro amico Sergio :
lui da per scontato che l' individuo delle forze dell'ordine sia sempre nel giusto, ed al limite lui vittima di leggi troppo "permissive"
e che i cittadini devono essere puniti se violano la legge senza nessuna tolleranza e comprensione........
anche se fosse la sua stessa figlia.

Mimmo, non è proprio così. Io semplicemente ritengo non che le Forze dell'ordine abbiano sempre ragione, ma che la Legge abbia sempre ragione. Se l' operatore sbaglia, deve pagare, ma con i dovuti distinguo in base alle situazioni, alle percezioni del rischio,all' addestramento, all' allenamento... insomma, a tutto. Sostengo semplicemente che è troppo facile dargli addosso e che si pensa troppo a tutelare i delinquenti, che per quanto mi riguarda quando delinquono non hanno, o meglio non dovrebbero avere, gli stessi diritti degli altri.

Ecco il mio esatto punto di vista:
http://m.ilmattino.it/m/mattino/articolo/NAPOLI/883739

Sergio ha scritto:Mimmo, non è proprio così. Io semplicemente ritengo non che le Forze dell'ordine abbiano sempre ragione, ma che la Legge abbia sempre ragione. Se l' operatore sbaglia, deve pagare, ma con i dovuti distinguo in base alle situazioni, alle percezioni del rischio,all' addestramento, all' allenamento... insomma, a tutto. Sostengo semplicemente che è troppo facile dargli addosso e che si pensa troppo a tutelare i delinquenti, che per quanto mi riguarda quando delinquono non hanno, o meglio non dovrebbero avere, gli stessi diritti degli altri.

sei sicuro che "la legge ha sempre ragione" ?
la legge la fanno gli uomini al loro uso e consumo.
esempio :
scrivere in un bilancio il falso e legale .
un bilancio falso truffa investitori spesso povera gente che investe i risparmi e pure il governo non pagando tasse ( ricordi il caso Parmalat ?) e secondo la legge nessuno paga , ma chi fa un falso in bilancio spesso e un ricco proprietari e non un giovinastro del basso popolino

Ci sono leggi che non mi piacciono, ovviamente, ma non per questo non le seguo. Se una legge non piace, ci si espone per farla modificare, non è che arbitrariamente non la si rispetta.

http://corrieredelweb.blogspot.it/2014/ ... m=facebook

volevo farvi leggere questo articolo riguardante sempre il ragazzo ucciso a napoli...a me è piaciuto

christianerr ha scritto:http://corrieredelweb.blogspot.it/2014/09/quel-carabiniere-di-22-anni-e-quel.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

volevo farvi leggere questo articolo riguardante sempre il ragazzo ucciso a napoli...a me è piaciuto

christianerr ha scritto:http://corrieredelweb.blogspot.it/2014/09/quel-carabiniere-di-22-anni-e-quel.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

volevo farvi leggere questo articolo riguardante sempre il ragazzo ucciso a napoli...a me è piaciuto

Non confondiamo la giustizia con la legge...

meridio ha scritto:Non confondiamo la giustizia con la legge...

christianerr ha scritto:http://corrieredelweb.blogspot.it/2014/09/quel-carabiniere-di-22-anni-e-quel.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

volevo farvi leggere questo articolo riguardante sempre il ragazzo ucciso a napoli...a me è piaciuto

vorrei farvi leggere questo articolo. riguardante anche il ragazzo ucciso a Napoli......a me e piaciuto (anche se scritto da un comunista)
http://ilmanifesto.info/le-tecniche-asf ... ellordine/

mimmo002 ha scritto:
christianerr ha scritto:http://corrieredelweb.blogspot.it/2014/09/quel-carabiniere-di-22-anni-e-quel.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

volevo farvi leggere questo articolo riguardante sempre il ragazzo ucciso a napoli...a me è piaciuto

vorrei farvi leggere questo articolo. riguardante anche il ragazzo ucciso a Napoli......a me e piaciuto (anche se scritto da un comunista)
http://ilmanifesto.info/le-tecniche-asf ... ellordine/

In 2 parole quello che penso di quell'articolo:
Una puttanata demagogica ideologizzata scritta da uno che non ne capisce un cappero "la pistola spianata col colpo in canna e senza sicura"
Avrebbe dovuto estrarre senza avere il colpo in canna, solo per mostrarla?
Se ha estratto l'arma, avrà avuto i suoi motivi, evidentemente temeva per la sua incolumità, possibile che le colpe siano sempre delle forze dell'ordine?
Certe interpretazioni dei fatti vengono sempre dalla stessa parte, sempre a garantire chi va contro l'ordine pubblico.

Chi scrive certi articoli lo metterei forzatamente a fare un anno di servizio operativo nelle FFO... obbligandolo a mettere in pratica le sue teorie su come si arresta una persona.
Dopo che avrà arrestato qualche tossico strafatto e tenuto a bada un po' di ultras (insieme ad altri con le sue teorie, se ne trova abbastanza), allora sarà autorizzato a pubblicarle.
Qualcosa mi dice che certi articoli spariranno dalla circolazione in un lampo...

Mi associo a Pyno e a NDK. Vorrei solo aggiungere che molto spesso certi articoli contengono solo parte (quello su cui è facile giocare con le parole) delle dichiarazioni fatte dai tecnici o dai responsabili. Questo, ovviamente, è il risultato di un certo modo di scrivere comune a tanti giornalisti, anche quelli che scrivono di armi, che vogliono dimostrare una tesi tutta loro, tutta personale, che essendo basata su una completa ignoranza della materia (nello specifico del caso in questione di quello che si prova indossando una divisa e quanto sacrificio costa come scelta di vita) non può mai essere oggettiva e tanto meno esaustiva. Un cordiale saluto, Silvio

TRANNE L' IMPROPRIO USO DEL TERMINE " GIORNALISTI " ... userei il termine " IMBRATTACARTA "

Un professionista ha il sacrosanto OBBLIGO di documentarsi prima sulla materia di ciò che " scrive " e poi, soprattutto, sugli accadimenti realmente avvenuti.

[quote="ordotempli"]:quoto2:

TRANNE L' IMPROPRIO USO DEL TERMINE " GIORNALISTI " ... userei il termine " IMBRATTACARTA "

... E QUELLA CARTA E' CARTA DA CULO !
:mattarello:

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"Colpo Accidentale"...

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Re: "Colpo Accidentale"...

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