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Qui si parla genericamente di armi

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Messaggioda christianerr » lun apr 13, 18:29:23

proprio ora mi è passato sotto gli occhi questo post pubblicato sul gruppo fb di armi e tiro e onestamente sono rimasto perplesso... non considero le iene,anche se lo guardo con interesse, un programma limpido e veritiero e visto ciò che sta succedendo in questi giorni, tra decreti ed eventi di cronaca ,mi viene una sola cose in mente...... min....ia!!! secondo voi le iene che faccia daranno a tutto ciò?ci dipingeranno come criminali? e vuoi vedere che in tutto il poligono andranno ad intervistare il solito rambo che non capisce una mazza e parla a sproposito?? e poi non vorrei ( cosa già successa in un altro programma con un'altra intervista in poligono) che attraverso il servizio passasse il messaggio che il pda sportivo rappresenti solo un modo per passare oltre i controlli più specifici e limitanti per il porto da difesa.... :wife:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Pyno&dyno » lun apr 13, 18:42:03

Concordo, ucci ucci sento odor di..........manipolazione
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » lun apr 13, 18:51:31

Bah....spero almeno che quelli del poligono si tuteleranno mediante riprese personali e magari don la presenza di qualche rappresentante ufficiale delle associazioni ...quelle che dovrebbero tutelarci...proprio quelle ...cacchio la vedo nera!
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Pyno&dyno » lun apr 13, 19:41:26

http://www.repubblica.it/cronaca/2015/0 ... 111824978/
La manovra di accerchiamento,per la sinistra il popolino deve essere disarmato in modo da poter essere manovrato molto più facilmente
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » lun apr 13, 19:47:24

cosa mi tocca leggere...ma c'era da aspettarselo pyno. dopo un evento di cronaca di tale portata era inevitabile che tutti cercassero il capro espiatorio....chi detiene armi.
pistole,fucili ecc sono oggetti di morte nell'immaginario comune,che solo un criminale o un funzionario di pubblica sicurezza può possedere.... siamo bersagli troppo facili haime!!!
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Luigi67 » lun apr 13, 19:47:49

Diranno che i campi di addestramento in "oriente" ci fanno un baffo :addio: ... tutti contenti di finire in TV, specialmente il tuttologo di turno onnipresente, per poi ritrovarsi con le FO a casa a sequestrare tutto :h:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Luigi67 » lun apr 13, 19:54:04

Comunque anche noi ci mettiamo del nostro alle volte, difficilmente in una locandina per una gare di carabina manca il logo dello "sniper" militare che nulla centra con lo sport in questione :roll:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda ordotempli » lun apr 13, 19:58:05

Ho sempre sostenuto l'affinità tra potere politico e la criminalità organizzata. Gli obiettivi sono stranamente simili. Il potere non ha paura della criminalità (si tollerano vicendevolmente) ma, piuttosto del cittadino, della sua possibile volontà di disfarsi di entrambi i poteri ... meglio soporifere promesse di "futuri" miglioramenti.

Intanto agire con piccoli e successivi passi, complici giornalisti, qualche magistrato, le redazioni, l' "occupazione" strategica di posti di comando ( non è necessaria capacità nel settore ma la complicità nel perseguire i risultati richiesti).

Talvolta mi capita di prevedere il futuro ... e maggio è vicino .
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » lun apr 13, 20:26:33

Nell'articolo di Repubblica non poteva non mancare la solita inesattezza (probabilmente suggerita al giornalista dal famoso tuttologo di turno intervistato).

Il porto d'armi per difesa per i militari non esiste praticamente più.

Intanto è riferito, secondo l'articolo 75 del R.D. n.635/1940, solo agli Ufficiali in servizio attivo permanente. Particolare questo che restringe la categoria dei militari e che automaticamente estingue la facoltà del "beneficio" al termine del servizio.

Ergo, gli ex-militari (Ufficiali) non possono avere il porto d'armi per difesa per "diritto". Il mio ha cessato di esistere cinque anni fa.

Inoltre non è più gratuito come recitava l'articolo menzionato e non è più sufficiente il solo certificato attestante la posizione di stato in servizio permanente attivo. Oggi, per l'ufficiale che intende avvalersi del "diritto", sono obbligatori tutti i passaggi previsti per gli altri cittadini a cominciare dal pagamento della tassa e viene concesso lo stesso tipo di libretto (che è diverso da quello istituito all'epoca, io avevo un tesserino bianco da rinnovare completamente ogni anno e, inizialmente, a titolo gratuito).

La procedura per il vaglio e l'autorizzazione alla concessione sono sempre responsabilità del Prefetto. Pertanto, il Prefetto può ritenere opportuno non concedere la particolare licenza agli ufficiali...per motivi vari

Aspettiamoci altre perle...

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: servizio televisivo

Messaggioda mimmo002 » lun apr 13, 20:53:11

Pyno&dyno ha scritto:http://www.repubblica.it/cronaca/2015/04/13/news/strage_in_tribunale_quelle_pistole_raddoppiate_in_7_anni_cosi_l_italia_si_arma_con_il_trucco-111824978/
La manovra di accerchiamento,per la sinistra il popolino deve essere disarmato in modo da poter essere manovrato molto più facilmente

ma guarda che scrive pynoedyno :lol: quasi un "complottsta"
tornando a noi :
letto questo stupido articolo scritto Fabio Tonacci giornalista freelance, (cercato sul web)
cosa è un giornalista "freelance" ? e un giornalista che NON lavora con nessuno come dipendente e vive scrivendo articoli che gli "ordinano" e che gli pagano se vengono pubblicati.
di chi è la repubblica ?
perchè gli ha ordinato questo articolo scritto in questo modo e pieno di "volute" inesattezze ?
ed il giornalista perchè rischia di sputtanarsi professionalmente per pochi euro ad articolo ?

forse hanno paura della futura rivolta popolare.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Viper » lun apr 13, 21:27:40

Ho appena finito disfa cullare su FB l'ennesimo intellettualoide abbinato di Micromega, ancorché esperto di complottiamo, roba che Mimmo gli fa na pippa
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » lun apr 13, 23:19:33

E quei baucchi pare sian pure contenti che ci vadano
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » mar apr 14, 09:50:27

si potrebbe sempre mandare una bella mail al giornale e al giornalista , di risposta,magari integrata con tutte le correzioni dei vari errori..

onestamente mi sono proprio rotto di leggere e sentire inesattezze ed errori di giornalai ignoranti che non fanno altro che buttare merda sulla categoria :arrab:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » mar apr 14, 10:02:14

Tanto sul loro giornale pubblicano quello gli pare
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » mar apr 14, 11:28:14

Blackrifle ha scritto:Tanto sul loro giornale pubblicano quello gli pare

hai certamente ragione black ma almeno dovremmo far sentire una voce discorde dalle cavolate che scrivono. poi sta alla loro correttezza apportare le dovute modifiche,ma visto il tenore dell'articolo non penso lo farebbero...
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » mar apr 14, 11:46:15

l'attacco continua...
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » mar apr 14, 12:11:19

Va be .....basta pistole... Ma si ar15
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Re: servizio televisivo

Messaggioda RasKebir » mar apr 14, 13:36:30

Effetivamente, anche la tua proposta ha un suo perchè.
Un conto è riuscire ad occultare una 7,65, tutt'altro affare è l'arma lunga. (Anche se ormai non sono più tanto lunghe)
CAVICOLO:
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » mar apr 14, 14:36:26

Su quelli ci stanno già lavorando...non hanno bisogno di campagne giornalistiche...e quasi sicuramente con successo....
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » mar apr 14, 15:21:23

Eh beh...

Dopo il proliferare di corsi ipertacticoool corsi tactical defence, dopo il caso zastava, dopo il cretino che si e' fatto un ak full suto e si e' fatto trovare s usarlo in un campo, dopo i fessi che vendevano pacchetti fi scatto full auto su armiysate e si son fatti beccare assieme ai loro comari che vendevano i portaotturatori non demilitarizzati, dopo la psicosi di avere x forza 30 colpi e non 29 o 25, dopo lo sfiggiare foto di giornate in cava coi detum da 100 colpi, dopo che numerose ditte gan cominciatonad impirtare ak demilitarizzati a 3-400 euro .....

Ci stupiamo che lo voglian restringere ?
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » mar apr 14, 15:39:18

mi stupisco di come sia facile cavalcare l'onda... :censored
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica ... 502a.shtml
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » mar apr 14, 16:22:51

ragazzi scusate se posto link in continuazione ma...perchè intervistano sempre questi personaggi?
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/04/ ... ta/360370/
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Re: servizio televisivo

Messaggioda RasKebir » mar apr 14, 16:41:44

Demagogia
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Re: servizio televisivo

Messaggioda ordotempli » mar apr 14, 16:48:21

Che di matti sia pieno il mondo, secondo me, non fa notizia. E' solo una "sparata" mediatica ed è un peccato che molti possano esserne contagiati.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » mar apr 14, 18:15:09

Christian, lo puoi capire guardando i "mi piace" in calce agli articoli del tipo indicato da Pyno. In fondo allo stesso ci sono riferimenti/parole chiave per altri articoli similari. Se osservi attentamente, ognuno riporta un certo numero di "mi piace". Questi sono indicativi in merito al binario (onda emotiva) da percorrere/battere per avere "preferenze". D'altronde su questo si fonda la demagogia o il mero populismo che alimenta i "mal di pancia" (per utilizzare un termine formulato dalla figlia di un famoso uomo politico in un commento a proposito di flussi migratori) del popolo generati da certi malumori pilotati ad arte.

Non dimentichiamoci l'impatto che ha avuto una determinata "visione delle cose" in ambito caccia dove il numero dei cacciatori è passato da circa 1.600.000 presenze nel 1977 a circa 750.000 nel 2007. Questo nonostante la presenza nella nazione di grandi e piccole industrie che producono armi da caccia e tutto l'indotto collegato al mondo venatorio, per non parlare delle innumerevoli associazioni che si contendono le iscrizioni dei "superstiti"...e cercano di farsi notare il meno possibile. Non ho ancora rinnovato la licenza di caccia...

Gli appassionati del tiro a segno sono probabilmente destinati, in tempi più o meno brevi (spero di non esserci per quando sarà), a seguire la stessa strada.

Ma non ci possiamo lamentare, essenzialmente per due motivi.

Il primo l'ha tratteggiato Black (lo stavo facendo anch'io questa mattina poi mi sono fermato) parlando di tutti quei cretini che accendono/attirano la curiosità (legittima della legge) con atteggiamenti insani e attività altrettanto insane (se non peggio). Nonostante tutto va ancora bene. Come ricordava Mimmo, e lo sottolineo in particolare per i più giovani, ai tempi dell'entrata in vigore della L.N.110/75, le norme in materia di detenzione di armi erano decisamente più restrittive (ricordo un amico appassionato di armi western costretto a regalare i revolver SA ed i fucili a leva in surplus ai limiti detenibili)...per non parlare poi di certe tipologie di corsi tattici odierni da week end (per liberi frequentatori) che in un passato non tanto lontano avrebbero sicuramente assunto i connotati di "campi paramilitari".

Il secondo è l'ovvio aspetto della democrazia che, giustamente, offre a tutti la possibilità di esprimere il proprio punto di vista su qualsiasi materia, anche senza "accendere" il cervello. Questo, ovviamente, ci riporta ai citati "mal di pancia" alimentati e sfruttati sapendo perfettamente che sono di parte e non obiettivi...non distinguono i "buoni" dai "cattivi". Poi i "buoni" che peso politico avrebbero...insignificante...meglio dire che sono tutti "cattivi" ai "babbioni" che vogliono sentirsi dire così.

Tanto per concludere con richiamo al "politicamente corretto"...avete mai visto una pubblicità di shampoo, merendine o altre fesserie del genere che utilizza come interprete qualche atleta della squadra italiana olimpionica di tiro a segno?

Saluti...
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Sergio » mer apr 15, 08:19:46

Blackrifle ha scritto:Eh beh...

Dopo il proliferare di corsi ipertacticoool corsi tactical defence, dopo il caso zastava, dopo il cretino che si e' fatto un ak full suto e si e' fatto trovare s usarlo in un campo, dopo i fessi che vendevano pacchetti fi scatto full auto su armiysate e si son fatti beccare assieme ai loro comari che vendevano i portaotturatori non demilitarizzati, dopo la psicosi di avere x forza 30 colpi e non 29 o 25, dopo lo sfiggiare foto di giornate in cava coi detum da 100 colpi, dopo che numerose ditte gan cominciatonad impirtare ak demilitarizzati a 3-400 euro .....

Ci stupiamo che lo voglian restringere ?


...si. Mi stupisco. O meglio, non mi stupisco perchè conosco l'Italia, ma mi stupisco per quello che vorrei che l'Italia fosse, ovvero un paese che arresta i delinquenti, non che vessa gli onesti. A me onesto, che me ne fotte di quello che se l'è fatto full auto, caricatore da 75, ecc.?? ARRESTA LUI, e non rompere le palle a me. Ma siccome qui lo stato (minuscolo) se la prende solo con i deboli per poi essere debole con i forti, beh... i deboli siamo noi: senza Associazioni grosse (perchè tutti parlano e nessuno partecipa e si iscrive), senza numeri (perchè quando chiedi "manifestiamo" tutti fanno finta di nulla), senza NIENTE. E allora, tutti zitti, e prendetevela dietro.

Io posso dire solo una cosa: senza armi, non rimarrò MAI. Sta allo Stato decidere se vuole sapere cosa e quante ne ho, o se preferisce... non saperlo. "When the guns are outlawed..."
‎"Occorre compiere fino in fondo il proprio dovere, qualunque sia il sacrificio da sopportare, costi quel che costi, perché in ciò sta l'essenza della dignità umana"
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Re: servizio televisivo

Messaggioda waltherp38 » mer apr 15, 08:29:05

"...only outlaws will have guns" :cinesino:
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » mer apr 15, 10:10:53

Il fatto e' semplice di asdociazioni a ci serva iscriversi non ne abbiamo

Una pensa solo al long range

Una il presidente ha detto che non gli frega nulla in quanto non ne ha ( ed il bello che nello statuto si dice che non si accettano produttori o simili nei soci ... Tranne casi oarticolari ... Il suo vusto che e' collegato x lavoro a ste ditte e le difende)

Una pensava solo a procacciare voti c camoagna elettorale e manco aveva uno statuto.


Non fanno nulla xche mancano e non ne son capaci.

E dopo anni di figure di merda gli utenti lo han capito.


Purtroppo siamo in italia non in geermania, li puoi comprare il lower di u ar full auto ma non montarlo e la gente lo da xche e' la norma, puoi avere il drum ma al pigono ci cai con il caricatore da 5.
Da noi e' il co trario , appena ti vietano una cosa scatta la fara x avere quello che non puoi appena ti co cedono il caricatore da 15 tu vai usare quello da 100


Risultato : castriamo tutti perche si fa prima cosi ragionano i nostri governanti.

Purtroppo e' sbagliato ma il popolo che spesso e' causa del proprio male .....

Lo dico sempre come esempio: io quando devo attraversare atteaversare sulle strsce d'estate col cais turistico devo asoettare un auto tedesca austriaca od olandese , loro si fermano perche devn farlo. Gli italiani dovrebbero farlo ma se ne fottono .....
Sono il Signor Wolf... Risolvo problemi......

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Re: servizio televisivo

Messaggioda Sergio » mer apr 15, 11:44:06

Abbiamo visioni molto diverse su chi fa cosa e come lo fa. Io di figure di merda non ne ho visto, anzi, ho visto persone impegnarsi per cercare di fare qualcosa, che è SEMPRE più di chi non fa niente. Certo è che da una Associazione con qualche centinaio di iscritti, non puoi aspettarsi risonanza e importanza che avrebbe con migliaia di iscritti. La colpa e le critiche diamogliele quando siamo decine di migliaia... non adesso. Adesso è sparare sulla Croce Rossa stando seduti nel proprio salottino con l'aperitivo in mano.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » mer apr 15, 12:11:00

Fatti una domanda: perche a malapena ha qualche centinaio di iscritti quando pure faceva le offerte " iscriviti x un euro "


Forse xche non convince nessuno

Daltrone lo dissero chiaramente ( anche se con l'utenza di united firearms che son sempre loro)

Che sono convinti che la gente debba dargli fiducia a priori sulla carta senza sapere niente visto che nin hanno modo di fare altro.


Non hanno ancora capito che ci sta un solo modo risultati=gente che ci crede


Ma di risultsti che han fatto ?

Vogliam vedere gli i terventi che fecero in alcune riunioni ????


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Re: servizio televisivo

Messaggioda Sergio » mer apr 15, 12:13:45

Blackrifle ha scritto:Fatti una domanda: perche a malapena ha qualche centinaio di iscritti quando pure faceva le offerte " iscriviti x un euro "


Forse xche non convince nessuno

Daltrone lo dissero chiaramente ( anche se con l'utenza di united firearms che son sempre loro)

Che sono convinti che la gente debba dargli fiducia a priori sulla carta senza sapere niente visto che nin hanno modo di fare altro.


Non hanno ancora capito che ci sta un solo modo risultati=gente che ci crede


Ma di risultsti che han fatto ?

Vogliam vedere gli i terventi che fecero in alcune riunioni ????


Stendiamo un velo pietoso

Anzi uno strato di asfalto


Già risposto dall'altra.... non replico ulteriormente. Tanto non serve.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » mer apr 15, 12:54:03

Appunto .... I 300 che vi credono posdono continuare a pagare le tessere gli altri 9700 no .....
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » gio apr 16, 07:54:36

scusami sergio non per essere polemico o per voler innescare una discussione inutile. ma su a quale associazione sei iscritto? e cosa ha fatto tale associazione per il problema di questo decreto? no perchè ho letto in più di un tuo posto che non non facciamo nulla ,non ci iscriviamo alle associazioni ecc...
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Sergio » gio apr 16, 08:30:59

christianerr ha scritto:scusami sergio non per essere polemico o per voler innescare una discussione inutile. ma su a quale associazione sei iscritto? e cosa ha fatto tale associazione per il problema di questo decreto? no perchè ho letto in più di un tuo posto che non non facciamo nulla ,non ci iscriviamo alle associazioni ecc...


Ti ho già risposto dall'altra. Comunque, prima FISAT e AUDA, adesso solo AUDA. Quindi ho ragione, vedi, dici dall'altra parte che non ha fatto niente, e qui mi chiedi cosa ha fatto... Per sapere cosa ha fatto sarebbe bastato interessarsi all'attività, che è pubblica. Invece, VOI cosa avete fatto?
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Blackrifle » gio apr 16, 09:51:55

Cosa abbiamo fatto ?????

Non son i cittadini che devo rendere conto di cosa hanno fatto ma le associazioni a rendere conto di che risultati hanno ottenuto e DIMISTRARE che si metitano appieno la loro fiducia

Io personalmente ho speso 2 anni con unadelle suddette associazioni lvorando fino alle 3 di notte e nel tempo libero per poi capire cora era veramente ed ho avuto ben piu di un contatto conl'altra per valutare.

Loro COSA HANNO FATTO?

Ganno mandato le leterine ? Quello han fatto ????

Ancora credete alle storie delle letterine?

Che metano una lusta di chi ha scritto a chi ... Meglio di no fare bero una magra figura

Quali risultati tangibili e reali ganno ottenuto ?

Quali tavi di disvussione hanno fatto ?

Aquali sono dtsti chiamati?

Cosa hanno detto ? Vogluam vedere cosa dissero in quello dove si oarlava di caricatori ai tempi ed in quelli sui silenziatori????

Ganno ortenuto vittorie?

Miglioramenti ???

Hanno mai datto vera attivita' I FORMATIVA PER FARE per cercare di migliorare le conoscenze dei cittadini ?

Dei vadmecum ? ( mica cartacei ma online)

Hanno msi rispisto slle fatiduche 10 donande che il90% degli tenti fa 10 volte al giorno????

Ganno mai posto un i terrifazione per chiarire;
-Ex catalogazione
-Spirtivita'
-Numero colpi
-Classificazione
-detenzione ed uso dei famosi caricatori che si avevano prima del decreto e si potevano continuare s detenere?

Hanno mai fatto uno specchietto chiaro delle norme atturali del prima dopo e durante rigusrdo detenzione uso e numero colpi?

Hanno mai tirato le simme su cosa succede ora dopo i decreti?

Hanno mai disligato con le adsiciazioni spirtive sui campi di tiro ?

Dal punto di vista normativo o supporto legale :
-Hanno mai chiarito le prescrizioni illegittime dei colpi ?
-Hanno mai chiarito le prescrizioni in collezione che vietano di muovere le armi ?? ( no non lo hanno fatto perche quando gli chiesi io informazioni e se era possibile muoversi a riguardo mi disseto che la legge lo vietava non di pieva fare nulla.... Siamo a posto !!!!)



PAROLE PAROLE PAROLE
ABBOAMO FATTO FAREMO FACCIAMO

MA DI RISULTATI TANGIBILI ????????
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Sergio » gio apr 16, 09:57:38

La chiudo qui. E' evidente che sei legato alle minchiate FISAT e non hai guardato altro. AUDA molte delle cose che dici le ha fatte e le fa. I risultati? Beh... che risultati vuoi avere con pochi soldi e pochi iscritti?? Quanto si fa e si cerca di fare è già molto. Si deve crescere. Ma non è, perdonami, con chi la pensa come te, che possiamo crescere. Visto che hai tante idee per fare meglio le cose, Diego, ISCRIVITI, e fai qualcosa. AUDA non è come FISAT dove tutto era blindato e dovevi praticamente obbedire (ti ricordo che ANCHE IO per FISAT mi sono fatto il culo, e che ero referente per la Sardegna), AUDA ti consente di proporti, di prendere incarichi se vuoi (Maurizio non vede l'ora di avere collaboratori!) e di prendere mano alle attività, e nel contempo avere una Associazione trasparente con tutte le carte in regola, soprattutto economiche.

Adesso è in preparazione, con il consiglio di tutti i soci nella pagina, una lettera che AUDA vuole pubblicare su una pagina intera di un quotidiano o più quotidiani a seconda del prezzo. Conosci altri che fanno una cosa simile? Ti sembra poco? A me, no. Poi, ognuno fa come gli pare. Pace e bene.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda mimmo002 » gio apr 16, 10:11:02

trastullarsi con le riviste........si da ragazzino lo ho fatto.
ma per il concreto serve altro.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » gio apr 16, 10:21:41

Io penso che sfugga il nocciolo della questione che, secondo, me è sintetizzato nelle parole (sempre scritte d'impeto) di Black.

Il punto è che non si "contesta" l'operato delle associazioni che hanno voluto esprimere un punto di vista in materia. Si contesta o meglio si commenta (io per primo) la completa disorganizzazione (lo chiamerei "sbando") delle associazioni varie...

Anche io, come ricorda Mimmo, sono iscritto ad una associazione, in quanto cacciatore (è obbligatoria per legge, giustamente). Quindi ci sono circa 750.000 assicurati presso associazioni varie). E' noto che lo scopo dell'assicurazione è una copertura per tutti gli aspetti legati all'uso delle armi ed altro (sportivo compreso...mi piacerebbe sapere quanti dei quasi 370.000 tiratori "sportivi" e 25000 titolari di porto per difesa sono assicurati).
Supponendo che anche una certa parte dei tiratori sportivi sia coperto da assicurazione (per esempio chi pratica il tiro al piattello) possiamo dire che diverse centinaia di migliaia di tiratori fanno parte di associazioni. Se a questi uniamo gli iscritti ad altre associazioni si fa presto a raggiungere una cifra tale che sicuramente potrebbe avere un peso politico, si trasformerebbe in centinaia di migliaia di voti contro quei partiti che, nelle opportune sedi, scrivono o sostengono provvedimenti che non sono coerenti con altre norme vigenti nazionali od europee...

Fin qui possiamo concordare su questa premessa?

Ecco, quindi, facilmente dimostrata l'inutilità di procedere come procedono le varie associazioni, ovvero ognuna con gli "interessi" rivolti al proprio orticello.

E' nella natura del popolo italico l'individualità delle proprie azioni, delle decisioni, del pensiero, delle interpretazioni e quanto altro può far parte della natura umana, ma in certi casi sappiamo tutti che l'unione fa la forza...

Cosa hanno fatto le associazioni dei 750.000 cacciatori in merito alla "cancellazione" delle B7 dal novero delle armi da caccia?...Mi sembra niente o, quantomeno, se qualcosa hanno fatto è stato completamente inutile perché fatto in modo scoordinato e disorganizzato. Ci sarà sempre il solito "Pierino" (leggasi associazioni di turno) che sarà contrario a chi si esprime a favore...D'altronde a caccia non è necessario utilizzare i semiautomatici "similmilitari" da pochi soldi o vecchie ex-ordinanze...ci sono ottimi semiautomatici che utilizzano i calibri "similmilitari" che costano...molto di più.

Cosa hanno fatto le associazioni, come quella che pomposamente si chiama NRA Italia (Black correggimi se sbaglio dato che non la conosco), mi sembra nulla in quanto nelle gare e nei corsi (=soldini) organizzate dalla stessa non mi pare siano di interesse le armi B7.

E le altre associazioni, poverette, mandate da sole in mezzo al campo minato degli interessi economici e politici, cosa hanno fatto? Hanno detto di non concordare, di protestare contro questa norma che nega anche l'essenza delle norme europee. La loro voce, al limite, è risultata fastidiosa come il ronzio di una zanzara in una notte di estate.

Per non parlare poi delle grandi e piccole industrie/imprenditori che includono le B7 nel loro vasto ed ampio catalogo. Sarebbe interessante conoscere la percentuale, sul complesso di tiratori e cacciatori, che utilizza le B7 perché, a quanto abbiamo visto, l'evidenza dei risultati ha dimostrato uno scarso interesse (nullo) da parte dei "grandi nomi" di salvaguardare l'esistenza delle norme precedentemente in vigore e questo significa una sola cosa...

Quindi, succo del discorso, se effettivamente le associazioni parlassero una sola voce, come in altre nazioni, un milioncino circa di potenziali iscritti (e quindi elettori) avrebbe un peso diverso non solo sulla possibilità di offrire alla politica validi suggerimenti (con il sostegno di veri esperti di peso e non di "quaquaraquà" che siedono sulle sedie della presidenza sperando in una poltrona da qualche parte e si guardano bene dal farsi sentire per non contraddire l'orientamento politico chi l'ha messo su quella sedia, credo che tutti abbiamo conosciuto qualche personaggio del genere).
Questo al fine di evitare, perlomeno, contraddizioni tra norme esistenti e provvedimenti di nuovo genere (anche dettati dall'emergenza di situazioni contingenti).
Non solo, ma anche di esercitare le opportune pressioni su organizzazioni industriali/imprenditoriali nelle quali presidenti, segretari, consiglieri e soggetti vari non sono altro che il "gotha" di quell'area commerciale che si spartisce gli interessi in materia di mercato interno...in particolare adesso che, in assenza del catalogo nazionale, non esiste più una "vera" commissione preposta alla catalogazione e quindi al controllo di ciò che si può o non si può commercializzare (spartendosi il mercato)...e, di solito, "cane non morde cane".

Senza dimenticare, anche se in fondo è un altro discorso, la logica e comprensibile tema di essere coinvolti in qualche "caso scomodo" che potrebbe trasformarsi in un grosso danno di immagine, oltre che economico (come talvolta succede in altre nazioni), per quelle industrie/imprenditori che commercializzano prodotti utilizzati poi in modo illegale dai "soliti idioti" (categoria in continuo aumento...peraltro, c'è un passaggio nella nuova legge che credo sia stato infilato apposta, devo controllare bene) e quindi è ritenuto controproducente esprimersi in materia.

Spero vivamente di sbagliarmi in questa analisi personale della questione "associazioni" che è oggetto di scambio di opinioni tra Sergio e Black e di altri amici del forum...

Mi fermo qui...cordiali saluti a tutti, Silvio
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Luigi67 » gio apr 16, 11:33:07

Silvio Biagini ha scritto:Cosa hanno fatto le associazioni, come quella che pomposamente si chiama NRA Italia (Black correggimi se sbaglio dato che non la conosco), mi sembra nulla in quanto nelle gare e nei corsi (=soldini) organizzate dalla stessa non mi pare siano di interesse le armi B7.


Sono iscritto da 3 anni a tale associazione per due motivi principali:

1. la quota comprende una assicurazione per le attività di tiro, a prescindere se organizzate da loro o meno
2. mi è sembrata, almeno fino a quest'anno, quella più "trasparente" nelle regole di gara in modo che tutti abbiano pari opportunità

Quest'anno purtroppo sono subentrati comitato tiratori e disaccordi tra "utenti" con la conseguenza che più di qualcuno (me compreso), a partire dal presidente/creatore, si stia un po "stancando" della situazione ... come sappiamo alle volte meglio un re giusto che una democrazia inconcludente e rissosa ... l'ideale ovviamente è una democrazia in cui comanda la maggioranza disinteressata ma le teorie fanno spesso a pugni con la realtà :roll:

Quest'anno era presente anche una categoria di semiautomatici ma, almeno per quanto riguarda il girone sud e centro, nessun tiratore l'ha richiesta

... giusto per INFO :ok:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » gio apr 16, 12:54:08

Ringrazio per la precisazione che attendevo da te, sapendoti iscritto alla NRA italia...

Sempre giusto per chiacchierare sull'argomento...

Le assicurazioni che coprono le attività di tiro hanno, ovviamente, prezzi diversi e coperture diverse... anche l'iscrizione al TSN comporta una assicurazione "locale" (oltretutto il tesserino è "sezionale"). A prescindere da questo, ci sono gare dove le assicurazioni diverse da quelle previste per i "cacciatori" dalle loro associazioni non sono prese in considerazione (esempio di lobby?).

La trasparenza nelle regole di gara (o oggettività nella loro applicazione) è indubbiamente una questione di onestà e di coerenza, è logico che debba esserci. Se gli altri non lo fanno non vedo perché si debba partecipare alle loro "gare" (in questo campo potrei citare delle associazioni dove i direttori di tiro, ancorché dotati di lauree in discipline varie, sono completamente ignoranti in materia di spirito sportivo oltre che di educazione e in qualche occasione mi sono chiesto e ho chiesto se, per caso, avessero letto il "loro" regolamento prima di valutare...uno dei motivi per cui sono rimasto "deluso" dalle gare civili).

Se vogliono chiamarsi NRA Italia non possono escludere i semiautomatici (che fanno parte delle categorie di altre NRA di altre nazioni) e lo hanno previsto, da come mi dici. Lo scarso interesse da parte degli iscritti/partecipanti è, però, un'altra storia che, in fondo, non fa che confermare il mio discorso sul "cui prodest" muoversi/aprirsi/interessarsi per una particolare categoria di armi se questa non porta "profitto"?

I disaccordi di cui parli, a prescindere dal concetto di democrazia che di per sé include la libertà di opinioni personali purché rispettose di quelle altrui, rispecchiano la solita natura individualista del popolo italico...ognuno pensa di essere il detentore della verità assoluta...altro motivo per cui preferisco non gareggiare più.

Vivo bene senza essere amareggiato dagli atteggiamenti (talvolta infantili) da protagonismo che assumono alcuni gareggiatori e e/o pseudo direttori di tiro e/o presidenti di sezioni/associazioni di tiro, compresi alcune sezioni di TSN (ne ho girate veramente tante, per ovvi motivi, e posso assicurare che di "capre", come dice un noto personaggio, ce ne sono a iosa)...

E comunque, coerente al discorso del rispetto delle altrui opinioni, preciso sempre che quanto dico, scrivo, penso è solo una mia opinione personale che non necessariamente è legge scritta sulla pietra e che sono pienamente disposto a condividere il pensiero degli altri purché si dimostri, con dati di fatto inoppugnabili, che quanto dico/scrivo non è corretto.

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Preciso ancora che ho sentito, diversi anni (telefonicamente o per corrispondenza elettronica), un paio dei "padri" fondatori di quella che sarebbe poi diventata la NRA Italia. Secondo il mio sempre personale punto di vista mi sembrarono persone corrette, sportive...
Il mio "pomposo" è riferito non ai fondatori, sempre che ci siano ancora loro... non li ho mai conosciuti di persona..., ma al nome che si sono dati...
Farsi riconoscere, in ambito nazionale/internazionale, come "Associazione Nazionale Italiana di tiratori di fucile" (che non esclude l'arma corta, in altri stati) dovrebbe anche significare che si è raggiunto, o quanto meno si intende raggiungere con l'universo delle associazioni Italiane di tiro e caccia (ma quante ce ne sono, qualcuno le ha mai contate?), un impegno di "coordinamento" delle azioni volte a tutelare/rappresentare gli interessi dei tiratori italiani.....invece....il re giusto, (se non ha cambiato strada a contatto con la vera realtà delle associazioni), è costretto a pensare al suo piccolo regno cercando di tenerlo unito nonostante le lotte interne dei suoi feudatari...allora è logico che sia stanco.
Ultima modifica di Silvio Biagini il gio apr 16, 12:57:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Sergio » gio apr 16, 12:56:39

Ragazzi... la NRA Italia non è una Associazione di tutela dei possessori di armi... è solo una Associazione di tiro. Quello fa. Punto. Si sono appropriati di un nome che non c'entra nulla.
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » gio apr 16, 12:59:49

Infatti, per questo dico che darsi un nome è un aspetto che deve essere ponderato bene...
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Luigi67 » gio apr 16, 13:30:48

Ci si "appropria" di quello che appartiene e/o è di altri ... altrimenti si cambia aggettivo o sostantivo o quello che è ... :ok:

Non per fare il difensore di nessuno ma, mi chiedo perchè parlar male a vanvera ? ... senza offesa ovviamente
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » gio apr 16, 13:33:57

qui non si vuole parlare male di nessuno...ma allo stesso modo nessuna di queste associazioni deve chiedere fiducia così, al buon cuore di chi pratica la nostra passione,per poi non ottenere risultati o almeno risultati evidenti a tutti( personalemente è qiesto che non sopporto). cmq ormai il decreto è passato ,ora dobbiamo solo aspettare il servizio delle iene...
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Silvio Biagini » gio apr 16, 14:27:52

Dico anch'io che non si vuole parlare male di nessuno, tanto meno a vanvera (non è politicamente corretto)...nel mio intervento precedente mi sono/ho chiesto "...l'universo delle associazioni Italiane di tiro e caccia (ma quante ce ne sono, qualcuno le ha mai contate?)..", anzi qualcuno ha mai contato quante associazioni esistono del settore anche senza l'aggettivo italiane? Oltre ai vari sostantivi ed aggettivi che fanno parte dei loro acronimi (alcuni innegabilmente "pomposi" considerato il ridotto numero di iscritti e gli obiettivi che si prefiggono) esiste una "carta nazionale" che li accomuni nei principi fondamentali che dovrebbero essere perseguiti per la tutela degli associati? Non mi sembra. Quindi come si fa a parlare di "Associazione Nazionale dei Fucili" (tanto significa National Rifle Association). Il termine nazionale ha un significato specifico...in questo caso qual'è? Come dice Sergio si tratta solo di una ...associazione di appassionati come tante ce ne sono...

In un'altra "vita", con altri associati, forti di una decina di migliaia di iscritti, stavamo pensando di costruire un qualcosa di ampio respiro che raccogliesse varie associazioni e costruisse una base per una univocità di intenti...il progetto non è andato avanti (almeno fintanto che ho frequentato l'area) ...per motivi che penso siano simili a quelli che fronteggia il "re giusto" menzionato da Luigi...ho lasciato l'area, non so se il progetto è andato avanti...

Con tutta franchezza non ho mai approfondito l'argomento identità di scopi tra le associazioni, se qualcuno l'ha fatto ed ha elementi per ampliare la mia conoscenza in materia gliene sarò veramente grato.

Un cordiale saluto a tutti, Silvio
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Re: servizio televisivo

Messaggioda mimmo002 » gio apr 16, 14:46:12

questa divisione tra appassionati..... a chi conviene ?

una sola volta nella storia tutti gli appassionati di armi furono uniti, e fu oltre 20...24 anni fa il referendum contro i porto d'armi.
fu vinto perche generico e nella genericità toccava "tutti" se oggi fosse riproposto e fatto in modo di toccare una categoria alla volta lentamente e con calma ci farebbero estinguere e tutti tornare ad arco e frecce
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Re: servizio televisivo

Messaggioda christianerr » gio apr 16, 15:00:08

mimmo002 ha scritto:questa divisione tra appassionati..... a chi conviene ?

bravo mimmo!!! questa volta hai fatto una domanda che condivido a pieno!!!! che si spari da 15 ,25,100 o 500 metri siamo tutti amanti della stessa cosa!chi per sport e chi per passatempo...che la canna sia liscia o rigata. :birra:

ps. c'entra poco qui sicuramente,ma volevo dirvi che io un tweet indirizzato a renzi l'ho inviato. certo non ho ricevuto risposta,ma almeno la soddisfazione che lo abbia letto come hanno fatto tutti gli interessati o chiunque sia passato sul suo profilo twitter
:???: :roll:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Luigi67 » gio apr 16, 15:19:18

Esprimo una mia semplice opinione personale (non ho mai frequentato "comitati" e/o "riunioni" ... anche per la distanza che mi ha sempre separato, sia kilometrica sia ... quello che volete ... in effetti il NON partecipare lo ritengo una personale "mancanza"):

- se l'obiettivo era quello di riuscire a portare una rappresentanza Italiana agli Europei di Bisley la ex FITLD (Federazione Italiana Tiro a Lunga Distanza) ha successivamente cambiato il proprio nome in NRAI (come ci sono NRA UK ecc. ecc.) ... diciamo che la denominazione ci starebbe anche, vista la partecipazione, con buoni risultati, ai campionati europei che, sempre se non scrivo corbellerie, sarebbe la NRA Competition

- che poi si sia anche cercato, forti della associazione fatte con l'estero, di portare avanti qualche cosa anche in campo italiano "presumo" che ci abbiano provato, sicuramente chi è più dentro a queste cose può confermare o smentire ... quanto ho scritto è e resta una mia opinione

... sempre mia personale opinione, che più "invecchio" nel campo e più si rafforza, è che siamo fin troppo fortunati ad avere ancora come divertirci :cinesino:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda Luigi67 » gio apr 16, 15:21:28

mimmo002 ha scritto:questa divisione tra appassionati..... a chi conviene ?

una sola volta nella storia tutti gli appassionati di armi furono uniti, e fu oltre 20...24 anni fa il referendum contro i porto d'armi.
fu vinto perche generico e nella genericità toccava "tutti" se oggi fosse riproposto e fatto in modo di toccare una categoria alla volta lentamente e con calma ci farebbero estinguere e tutti tornare ad arco e frecce


auto censuriamoci per non dare "armi" a chi non le deve avere :lol: :ok:
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Re: servizio televisivo

Messaggioda mimmo002 » gio apr 16, 20:43:36

adesso vi racconto io di una vera protesta di cacciatori ,
non della associazonuccia che scrive la letterina per trastullarsi leggendola sulla rivista.

la cosa partì dalla città di Reggio Calabria, sicuramente siete giovani e non ricordate ma vi rammento che Reggio Calabria fu la UNICA città d'italia che fece una rivolta armata con attentati dinamitardi, ma questa e una altra storia.

la cosa partì dai cacciatori di reggio , chiedevano qualcosa alla regione calabria
non ricordo bene visto che son passati almeno 30-anni ma mi sembra che chiedevano la caccia primaverile,
si decise di boicottare le elezioni regionali per fargli vedere quanti voti muovevano i cacciatori ,
fu una cosa semplice si trattava di passa parola , l'impiegato la mattina ne parlava coi colleghi che la sera ne parlavano al bar con gli amici che a loro volta il giorno dopo ne parlavano con i loro colleghi ....una catena di sant'antonio per boicottare le elezioni regionali , la cosa era semplice nella sua terribile efficacia,
qualsiasi appassionato aldilà delle preferenze politiche doveva annullare la scheda elettorale scrivendoci sopra
VIVA LA CACCIA e logicamente imporre la cosa in famiglia a moglie figli generi e nuore....TUTTI
la cosa funzionò e furono migliaia di schede nulle e politici che saltarono ed equilibri da rifare.

pensate oggi con i media a disposizione ed i forum ed i vari contatti su facebook...... boicottare le elezioni
annullare la scheda elettorale scrivendoci sopra ....VIVA IL DIRITTO DI DETENERE ARMI
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