Disegno sul funzionamento di una semiauto...

[Sergio]

[mimmo002]

purche funzioni

[faxbat]

A vederla mi e' sembrato subito di riconoscere, dai contorni, quel capolavoro che non ha avuto il successo sperato: Pistola calibro 9 mm Steyr ( Austria ) con chiusura che sfruttava i gas di sparo. Arrivata in Italia in tempi burrascosi per le armi in 9 mm, deturpata in 9 Police ( Ultra ):

[mimmo002]

"l'esperto" che la ha disegnata ha istallato il blocchetto sotto la canna che comanda l'apertura sistema Petter inversamente

[Mr45]

A vederla mi e' sembrato subito di riconoscere, dai contorni, quel capolavoro che non ha avuto il successo sperato: Pistola calibro 9 mm Steyr ( Austria ) con chiusura che sfruttava i gas di sparo. Arrivata in Italia in tempi burrascosi per le armi in 9 mm, deturpata in 9 Police ( Ultra ):

Ho visto spararci dentro il 9 x 19, i bossoli uscivano belted

[Sergio]

Domanda da ignorante in materia: cosa condiziona l' utilizzo del recupero di gas rispetto al solito sistema del corto rinculo di canna?

[Mr45]

Di solito la relativa complicazione, personalmente conosco pochissime pistole che sfruttano i gas per la chiusura, tra questae la Tanfoglio P25, la Steyr GB, la Heckler & Koch P7, la Deserty Eagle che è però a presa di gas... il sistema Colt/Browning/Petter è semplicissimo, razionale, collaudatissimo...

[Sergio]

Grazie cla, ma mi sono spiegato male, intendevo dire: perché ad esempio sulle lunghe si usa il sistema a presa di gas? Qual è il punto oltre il quale conviene uno rispetto all' altro? È un discorso di potenze? O di cosa?

[mimmo002]

Grazie cla, ma mi sono spiegato male, intendevo dire: perché ad esempio sulle lunghe si usa il sistema a presa di gas? Qual è il punto oltre il quale conviene uno rispetto all' altro? È un discorso di potenze? O di cosa?

sintetizzando :
sui fucili si estrae in un determinato punto del gas a pressione che si manda Dentro un pistone con la funzione di "stantuffo"
che spingendo la meccanica fa il movimento che tu fai con la mano che sostiene l'astina nel tuo 12 a pompa.
in quella pistola ad immagine il gas estratto vicino alla bocca del bossolo crea una pressione dentro quel serbatoio sotto la canna, praticamente lo "gonfia" con gas a pressione e tiene l'otturatore chiuso, quando la pallottola lascia la canna e si scarica il gas all'esterno (creando il rumore dello sparo) si scarica anche quel serbatoio pieno di gas ed il carrello e libero di rinculare e riarmare l'arma. A mio parere uno dei tanti sistemi di chiusura (nati morti) alternativi alla "banale" canna che si abbassa ideata dal browning ad inizio 1900 e da tutti copiata e stracopiata anche/soltanto modificandola nell'estetica, ne parlo nell'articolo della benelli B80

P.S. per "belted" Mr45 intende che l'arma durante lo sparo non chiude perfettamente e il bossolo parzialmente fuori dalla camera di scoppio si gonfia nella zona di sede estrattore

[Sergio]

No, non mi sono spiegato ancora. :-)

Il funzionamento lo conosco, ma non so quando e perché si usa un sistema piuttosto che un altro ed a cosa è legata questa scelta.

[mimmo002]

No, non mi sono spiegato ancora. :-)

Il funzionamento lo conosco, ma non so quando e perché si usa un sistema piuttosto che un altro ed a cosa è legata questa scelta.

speravo di essermi spiegato.

le armi (le pistole nel nostro caso) oltre una certa potenza vogliono un sistema di chiusura,
il mondo e dominato dal sistema a canna che si abbassa,
le aziende per motivi esclusivamente commerciali e di immagine cercano di lanciare sistemi alternativi,
la Benelli rispettando la sua tradizione ha utilizzato il sistema ad inerzia (a mio parere veramente ottimo)
la CZ 52 costruita dalla casa cecoslovacchia con chiusura a rulli si e ispirata alla MG 34 e 42 nata in quelle lande e si dice copiata da studi cecoslovacchi.
quelli con il sistema che si gonfia col gas dello sparo....non avevano nulla di meglio da far fare ai loro tecnici

[Sergio]

Quindi sono solo motivi commerciali? Non credevo...

[mimmo002]

Quindi sono solo motivi commerciali? Non credevo...

:
aspettiamo smentite
anticamente quando si dovevano inventare tutti i sistemi (parlo di 120-anni fa) si creava ex novo o si migliorava sistemi gia esistenti, ormai e rimasta soltanto la strada del senza bossolo se si utilizza propellente chimico, o la fantascienza come laser e magnetismo.
P.S. devi pensare che la spinta data dal gas di produzione chimica ha oltre 800-anni, la pietra focaia per almeno 300-anni, il passaggio dalla accensione a pietra alla capsula chimica un 200-anni, il bossolo metallico per come lo usiamo ancora adesso almeno 170-anni (le prime cartucce completa da meta 800 anche se si trovano invenzioni sporadiche francesi di fine 700.
si e inventato tutto

[faxbat]

A vederla mi e' sembrato subito di riconoscere, dai contorni, quel capolavoro che non ha avuto il successo sperato: Pistola calibro 9 mm Steyr ( Austria ) con chiusura che sfruttava i gas di sparo. Arrivata in Italia in tempi burrascosi per le armi in 9 mm, deturpata in 9 Police ( Ultra ):

Ho visto spararci dentro il 9 x 19, i bossoli uscivano belted

Ne vidi anche io uno che tirava cartucce Fiocchi, ma.....i bossoli uscivano come dovevano uscire. Forse mi sbaglio, ma le camere di cartuccia erano state limitate col solito anellino. In piu' sul carrello, prima della catalogazione, in modo brutale era stato abraso la voce "para", quindi era rimasto kal. 9 ####. Dopo...sono sparite tutte nelle varie collezioni, e per di piu' la Steyr non le ha piu' fatte.

[Pyno&dyno]

A proposito di differenze costruttive, strano che nessuno riprenda l'idea di Penna che se non ricordo male ha fatto una 9x21 con una canna particolare che non necessita di artifizi meccanici per avere un ritardo di apertura

[ordotempli]

Il sistema ricorda quello della mitragliatrice Scotti ...

[mimmo002]

rispondendo a faxbat
il 9-police o 9X18 e progettato per funzionare a massa , senza nessuna chiusura.
la cartuccia durante lo scoppio e la generazione della energia che spinge la pallottola spinge sia sul fondello del bossolo che sulla palla
fin quando la palla non raggiunge i fori di scarico gas , la pistola funziona con comune chiusura a massa
in quel breve percorso della pallottola (2 0 3 centimetri dallo scoppio della carica di polvere)l'otturatore trattiene ottimamente la cartuccia 9x18 o 9-ultra , ma la cosa mi sembra poco funzionale con il potente 9-parabellum (che cita Mr45 ) ed in effetti il carrello sicuramente si apre di un paio di millimetri prima che la pallottola superi i fori di scarico gas (per attivare la chiusura) il tempo e la pressione sufficiente a deformare il bossolo spanciandolo in zona fondello.

[mimmo002]

A proposito di differenze costruttive, strano che nessuno riprenda l'idea di Penna che se non ricordo male ha fatto una 9x21 con una canna particolare che non necessita di artifizi meccanici per avere un ritardo di apertura

cerca uno schema che mi incuriosisce.
se invece e una comune 9x21 con chiusura a massa , nulla di nuovo , lo fecero gli spagnoli 100-anni-fa e funzionava egregiamente

gabillondo 2.JPG

ampogiro.JPG