Stoccaggio munizioni

Ricarica,cartucce e polveri da sparo
rli
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 125
Iscritto il: lun nov 26, 01:30:22

Stoccaggio munizioni

Messaggio da rli »

Diciamo che voglia creare un bunker in montagna dove rifugiarmi in caso di attacco zombie e diciamo voglia prepararmi delle cartucce da portare nel fantomatico bunker e stiparle là per la difesa, non avendo la certezza dell'evento potrebbero rimanere là per anni, quale è il metodo migliore per conservare le cartucce per evitare che si deteriorino ?


P.S. è una storia di fantasia, chiedo solo per mera curiosità
Avatar utente
ordotempli
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 7212
Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
Località: Regno delle Due Sicilie

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da ordotempli »

Non dovrai preoccuparti ... supponiamo ( è la sola cosa che possiamo fare : supporre ) che tu possa realizzare questa sorta di bunker per la " fine del mondo " dovrai disporre di un quantitativo notevole di munizioni, sicuramente in quantità tale da superare ampiamente quanto previsto per la detenzione ... ecco, non dovrai preoccuparti perchè lo Stato ti offre un sicuro rifugio in uno di quei supercarceri dove la più sottile delle pareti è di spesso calcestruzzo "armato" ... quando uscirai di sicuro l'emergenza sarà finita o .. sarà "finito" il supercarcere .....
Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

non male come fanta-post quasi si collega ad un mio 3D di molto tempo fa "le armi del giorno dopo" ma che non riesco a trovare
tornando al post : credo che converrebbe fare come gli svizzeri che li ricoprono di un sottile strato di paraffina , e poi forse chiuderli in piccoli sacchetti di plastica sottovuoto , contro l'umidità, un centinaio di cartucce per sacchetto.
ma se veramente ci si vuol salvarsi da una probabile " fine della civiltà" converrebbe avere :
armi di grosso calibro a ripetizione a leva modelli di fine 800 quando ancora si utilizzava la polvere nera
(tipo 45-70 oppure 44-40) e relativi revolver di calibro uguale ed intercambiabili,
ed anche armi a polvere nera ma con accensione a pietra focaia (o a percussione modificabili facilmente a pietra)
ed archi e balestre (anche molti attrezzi da lavoro , quasi officine multiuso)
la possibilità di avere armi efficienti con la polvere nera permette una probabile maggiore autonomia visto de non esisteranno i fornitori ufficiali e relativi distributori , e bisognerà essere auto-sufficenti.
altra soluzione logistica e : un rifugio in una zona periferica formata da tanti villini chiusi con alti muri di cinta e terra intorno
la possibilità di vivere in luoghi chiusi inaccessibili a "zombi" o esseri poco intelligenti e vivere coltivando i giardini (dei singoli villini) coltivati ad orto con la possibilità di salvarsi/cambiare in sicurezza saltando un muro di cinta o un cancello di villini limitrofi lasciando indietro gli zombi .
P.S. ottima trama per film o romanzo
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
JigenGiò
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 2504
Iscritto il: lun nov 02, 13:51:30
Località: Roccapiemonte Salerno

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da JigenGiò »

Esistono in commercio munizioni in scatola con garanzia di lunga scadenza, ce ne sono di diversi tipi, cannellino, borlotto, romano ecc... ma quello forte è il tondino di Villaricca, con questi hai voglia di sparare :rofl: :gun:
Vivi meglio che puoi, pensa meglio che puoi e fa del tuo meglio.....oggi

L'arma carica non è pericolosa, l'arma scarica è pericolosa
Avatar utente
waltherp38
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 5121
Iscritto il: ven set 18, 15:42:23
Località: Nuceria Alphaterna

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da waltherp38 »

JigenGiò ha scritto:Esistono in commercio munizioni in scatola con garanzia di lunga scadenza, ce ne sono di diversi tipi, cannellino, borlotto, romano ecc... ma quello forte è il tondino di Villaricca, con questi hai voglia di sparare :rofl: :gun:
Ahahahah bell Giuà :birra: :ok:
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

NORINCO proudly owner.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Tanto per fantasticare. Prima di tutto ha ragione mimmo: balestre, corde specifiche e frecce durano secoli. Poi, semmai prendi una scatola termica, proprio come un termos, con strato intermedio che ammortizza gli sbalzi termici. Prendi bossoli nuovi mai sparati, inneschi magnum e ricarichi in ambiente superasciutto; userai polvere non igroscopica: tutte le micro ball powder (Hodgdon, Winchester, Pefl oppure le Vitavuori e la S4). Ricarichi come sai, senza comprimerla per evitare grumi con gli anni e crimpi deciso. Successivamente spruzzi gli inneschi con bomboletta di trasparente diluito con acetone o nitro. na verniciatina pure sulla crimpatura non guasta. Metti i tuoi colpi nello scatolotto termico e lo riempi con dovizia di sacchetti di silicagel, rinvenibili ovunque per fotografia o conservazione materiale sanitario ecc.... Nella baita, seppellisci il tutto sotto al pavimento, magari con ulteriore protezione in scatola metallica impermeabile. Se sei proprio pignolo, sigilli i colpi in lotti corrispondenti a una carica della pistola che userai, con le macchinette per il sottovuoto nei sacchetti di plastica specifici. Per le armi, la soluzione è parzialmente diversa: superpulizia e sgrassaggio, spruzzatina nei punti giusti con Ballistol e sacchetti sottovuoto. Le macchine per il sottovuoto sono ottime anche per biancheria e sigari :lol:
Pentitevi!!!
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

se finisce la civiltà grazie agli zombi oltre alle armi serve pure "conoscenza" (non le raccomandazioni)
visto che finirà il servizio di elettricità e di internet si deve fare riserva di cultura , bibblioteca di enciclopedie , e manuali di tutti gli argomenti (forse piu importanti delle armi)
prima necessità :
come produrre e conservare il cibo senza tecnologia (trattori , serre riscaldate e congelatori non ci saranno più)
come produrre e manutenzionare ed usare manufatti uso agricolo o generico (anche armi come le frecce visto che credo che la fiocchi chiuderà , e l'armiere dove comunemente ti servi sarà mangiato da qualche zombi diventando lui stesso zombi e ti toccherà abbatterlo)
manuali medici , dal come ricucire una ferita , al raddrizzare un braccio rotto e se non riesci.... amputarlo , per non parlare del dover cambiare le batterie nei Pacemaker ai vari sopravissuti
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Siete troppo catastrofisti. Io pensavo a una rivoluzione e quindi alla necessità di passare qualche mese alla macchia. Una vita da Robinson non mi si addice: meglio agghindarsi alla Rambo, mettersi la fascia da kamikaze e buttarsi nella mischia fino all'ultima cartuccia :)
Pentitevi!!!
Avatar utente
Pyno&dyno
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 11684
Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
Skype: pinoedino
Località: East Polentonia

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Pyno&dyno »

Calico ha scritto:Siete troppo catastrofisti. Io pensavo a una rivoluzione e quindi alla necessità di passare qualche mese alla macchia. Una vita da Robinson non mi si addice: meglio agghindarsi alla Rambo, mettersi la fascia da kamikaze e buttarsi nella mischia fino all'ultima cartuccia :)
Con una 1911 finiscono presto :uhaha:
Because they said I couldn't have it
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Devo comprare altri 8 caricatori...
No! Domani rompo l'anima all'ufficio armi e gli chiedo di domandare in Questura se, secondo loro, caduto il catalogo, si possono avere 9 armi corte. Se mi rispondono di sì, evito di mettere in collezione la Beretta e mi cerco una G19 usata attrezzata di Roni. Hai visto mai?
Pentitevi!!!
Avatar utente
Pyno&dyno
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 11684
Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
Skype: pinoedino
Località: East Polentonia

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Pyno&dyno »

Calico ha scritto:Devo comprare altri 8 caricatori...
No! Domani rompo l'anima all'ufficio armi e gli chiedo di domandare in Questura se, secondo loro, caduto il catalogo, si possono avere 9 armi corte. Se mi rispondono di sì, evito di mettere in collezione la Beretta e mi cerco una G19 usata attrezzata di Roni. Hai visto mai?
Con i soldi di un roni ci compri quasi un AK e con poco più un AR15 cino
Because they said I couldn't have it
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Col roni ci metto fino a 17 colpi, nell'AK solo caricatori da 5. Poi sottolineo che lo cerco usato! É un pezzo di plastica, che magari tra 15 anni si sbriciola tra le mani!
Pentitevi!!!
rli
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 125
Iscritto il: lun nov 26, 01:30:22

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da rli »

mmm quindi la paraffina o del trasparente per isolare il fondello e un crimpaggio vigoroso. Se avete mai visto dei bossoli militari, avrete notato sicuramente l'anello di "vernice" verde, che ha la stessa funzione, sapete con cosa è fatto ?
rli
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 125
Iscritto il: lun nov 26, 01:30:22

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da rli »

Calico ha scritto:Col roni ci metto fino a 17 colpi, nell'AK solo caricatori da 5. Poi sottolineo che lo cerco usato! É un pezzo di plastica, che magari tra 15 anni si sbriciola tra le mani!
L'ak ti dura per sempre, poi potresti comprare i caricatori e usarli in caso di fine del mondo e delle istituzioni
Video di qualche anno fa registrato in Sud Africa. La South African Police ha ritrovato diversi pezzi dei guerriglieri sepolti da 18 ( DICIOTTO) anni, sotto la terra, guardate l'ak che roba...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... grJElGOMMg#![/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=zqL0dtIeTT8
Ultima modifica di rli il gio feb 21, 17:25:00, modificato 4 volte in totale.
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

rli ha scritto:mmm quindi la paraffina o del trasparente per isolare il fondello e un crimpaggio vigoroso. Se avete mai visto dei bossoli militari, avrete notato sicuramente l'anello di "vernice" verde, che ha la stessa funzione, sapete con cosa è fatto ?
no , ma un buon surrogato potrebbe essere lo smalto da unghie.
il crimpaggio vigoroso alcuni bossoli non lo richiedono
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
rli
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 125
Iscritto il: lun nov 26, 01:30:22

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da rli »

Grazie, ma in caso le munizioni sarebbero pronte all'uso o prima dovrebbero essere pulite ?
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

rli ha scritto:Grazie, ma in caso le munizioni sarebbero pronte all'uso o prima dovrebbero essere pulite ?
non ho idea , queste sono divagazioni teoriche , non ho mai conservato munizioni per lungo tempo, praticamente ricarico e o lo stesso giorno o poco dopo vado al poligono, ho letto non ricordo dove che gli svizzeri trattano le munizioni per preservarle con la paraffina ,ma non conosco le procedure , lo smalto da unghie si utilizza per sigillare sia sull'innesco che nel collo tra palla e bossolo, lo usavo quando andavo a caccia per preservarle dall'umidità ambientale , ma non ho idea nei "lunghi periodi" come si comportano
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
JigenGiò
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 2504
Iscritto il: lun nov 02, 13:51:30
Località: Roccapiemonte Salerno

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da JigenGiò »

mimmo002 ha scritto:
rli ha scritto:Grazie, ma in caso le munizioni sarebbero pronte all'uso o prima dovrebbero essere pulite ?
non ho idea , queste sono divagazioni teoriche , non ho mai conservato munizioni per lungo tempo, praticamente ricarico e o lo stesso giorno o poco dopo vado al poligono, ho letto non ricordo dove che gli svizzeri trattano le munizioni per preservarle con la paraffina ,ma non conosco le procedure , lo smalto da unghie si utilizza per sigillare sia sull'innesco che nel collo tra palla e bossolo, lo usavo quando andavo a caccia per preservarle dall'umidità ambientale , ma non ho idea nei "lunghi periodi" come si comportano
La cheddite ha le sue cose, la GM3 si adegua con qualche capriccio estivo, la Vithavuori fa il suo ma va testata ad ogni lotto, quindi dovresti sapere quale sia il periodo dell'anno in cui usare determinata munizione stoccata precedentemente.
Il grasso darebbe noia a tutti i meccanismi dell'arma e la sigillatura potrebbe creare problemi di pressioni, poi ci sono gli inneschi che oggi tutti insieme non valgono una mazza, che vuoi stoccare ......... :???:
Vivi meglio che puoi, pensa meglio che puoi e fa del tuo meglio.....oggi

L'arma carica non è pericolosa, l'arma scarica è pericolosa
rli
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 125
Iscritto il: lun nov 26, 01:30:22

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da rli »

quindi alla fine meglio avere la polvere ben conservata e farle poi...
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

rli ha scritto:quindi alla fine meglio avere la polvere ben conservata e farle poi...
ecco questa potrebbe essere una soluzione , tenendo conto (ne avevamo discusso in altro 3D) che tutte le polveri negli anni tendono a degradare quale di più e quale di meno , certo 1-Kg di polvere di buona qualità se conservata ben chiusa e lontano da umidità a mio parere in un arco di 10-anni o 20-anni si può usare tranquillamente e se modifica ....modifica pochissimo, certo all'uso dopo dieci anni si deve ri-partire dal minimo delle dosi e ri-studiarla come cariche.
P.S. ho reminescenze , che i militari alle munizioni che hanno in deposito gli danno una "scadenza" e dopo un certo periodo di stoccaggio tendono a consumarle e rinnovarle , dovresti informarti in questo senso
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Mah, voi siete più teorici di me e ve lo dimostro: mi erano rimaste delle munizioni 7.65 Fiocchi che mio padre aveva comprato nel '74 e, dello stesso periodo, quando ho preso il pa, il mio fornitore ps mi portò delle scatoline da 25 colpi degli stessi anni: me le sono sparate tutte prima di mettere l'Astra 4000 in collezione e facevano un botto d'inferno, praticamente quasi come un 9 corto. La vernice che usanvao è uno smalto sintetico paragonabile a quello che veniva usagto per sigillare le viti dei giocattoli come sigillo per i centri assistenza italiani, praticamente una specie di naylon liquido colorato. Avrò sparato 400 munizioni e non un inceppamento; ed erano conservate dentro a dei cassetti, quindi le pareti dei bossoli avevano assunto un colorito brunastro di leggera ossidazione. Se le metti sottovuoto, non essendoci il contatto con l'aria, non c'è reazione chimica. Gli inneschi moderni non sono corrosivi perché non contengono fulminato di mercurio, quindi, secondo me, se usi quelli magnum, non vedo perché dovrebbero durare di meno di quelli antichi. Poi fate voi. P.S.: le polveri Hodgon sono più granulose, ma le Pefl con i magnum le sparano a quintali a Bergamo, pertanto non vedo che problema ci sia con la temperatura. La S4 spara UGUALE che piova o che tu sia nel deserto. Le Vitavuori sono plastiche, quindi l'umidità gli fa un baffo, figuriamoci sigillate dentro a un bossolo. Invece gli inneschi lasciati nelle scatoline possono degradare se non sigillati perfettamente. Circa la costanza, sfido chiunque a comparare le polveri di oggi con quelle ante 1945. Se poi carichi simil-commerciali, il problema non si pone affatto.
Pentitevi!!!
Avatar utente
waltherp38
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 5121
Iscritto il: ven set 18, 15:42:23
Località: Nuceria Alphaterna

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da waltherp38 »

Al di là delle visionarie divagazioni, ormai inevitabili, (che portano questo forum ad assumere sempre più l'aspetto di forum di survivalists dove bimbi con l'adipe da mcdonald's e cresciuti a pleistescion si fanno le pugnette su scenari apocalittici e pongono domande tipo "qual è la migliore arma per accoppare uno zombie alla prima botta" oppure "ma secondo te se si afferrano a mazzate Silvestro Stallone e Swarznegro chi vince?") colgo degli interessanti spunti di riflessione nella comparazione delle polveri che, isolandoli dal contesto, andrebbero salvati.
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

NORINCO proudly owner.
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

waltherp38 ha scritto:Al di là delle visionarie divagazioni, ormai inevitabili, (che portano questo forum ad assumere sempre più l'aspetto di forum di survivalists dove bimbi con l'adipe da mcdonald's e cresciuti a pleistescion si fanno le pugnette su scenari apocalittici e pongono domande tipo "qual è la migliore arma per accoppare uno zombie alla prima botta" oppure "ma secondo te se si afferrano a mazzate Silvestro Stallone e Swarznegro chi vince?") colgo degli interessanti spunti di riflessione nella comparazione delle polveri che, isolandoli dal contesto, andrebbero salvati.

:lol:
dove...... dove in questa terra il limine tra serio e faceto ?
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
JigenGiò
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 2504
Iscritto il: lun nov 02, 13:51:30
Località: Roccapiemonte Salerno

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da JigenGiò »

le pugnette su scenari apocalittici :risata: :uhaha:
Vivi meglio che puoi, pensa meglio che puoi e fa del tuo meglio.....oggi

L'arma carica non è pericolosa, l'arma scarica è pericolosa
Avatar utente
waltherp38
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 5121
Iscritto il: ven set 18, 15:42:23
Località: Nuceria Alphaterna

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da waltherp38 »

mimmo002 ha scritto: :lol:
dove...... dove in questa terra il limine tra serio e faceto ?
JigenGiò ha scritto:le pugnette su scenari apocalittici :risata: :uhaha:
:birra: :mrgreen:
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

NORINCO proudly owner.
rli
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 125
Iscritto il: lun nov 26, 01:30:22

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da rli »

waltherp38 ha scritto:Al di là delle visionarie divagazioni, ormai inevitabili, (che portano questo forum ad assumere sempre più l'aspetto di forum di survivalists dove bimbi con l'adipe da mcdonald's e cresciuti a pleistescion si fanno le pugnette su scenari apocalittici e pongono domande tipo "qual è la migliore arma per accoppare uno zombie alla prima botta" oppure "ma secondo te se si afferrano a mazzate Silvestro Stallone e Swarznegro chi vince?") colgo degli interessanti spunti di riflessione nella comparazione delle polveri che, isolandoli dal contesto, andrebbero salvati.
c'è una sana e vecchia cura per questi casi, non aprire quel topic e andare su altri :ok:
Lasciando stare gli insulti gratuiti, vorrei mi linkassi tutti questi topic che trasformano il forum in uno da "survivalists"

P.S. la mia era una domanda ben precisa, le divagazioni da "survivalist" sono state fatte da altri utenti più anziani, senza l'adipe forgiato dal Mcdonald e cresciuti con la pleistescion.
Ultima modifica di rli il gio feb 21, 17:07:31, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

:uhaha:
Pentitevi!!!
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

walterp38 chiedi scusa a irl :mattarello:


:uhaha:
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
waltherp38
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 5121
Iscritto il: ven set 18, 15:42:23
Località: Nuceria Alphaterna

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da waltherp38 »

rli ha scritto:
waltherp38 ha scritto:Al di là delle visionarie divagazioni, ormai inevitabili, (che portano questo forum ad assumere sempre più l'aspetto di forum di survivalists dove bimbi con l'adipe da mcdonald's e cresciuti a pleistescion si fanno le pugnette su scenari apocalittici e pongono domande tipo "qual è la migliore arma per accoppare uno zombie alla prima botta" oppure "ma secondo te se si afferrano a mazzate Silvestro Stallone e Swarznegro chi vince?") colgo degli interessanti spunti di riflessione nella comparazione delle polveri che, isolandoli dal contesto, andrebbero salvati.
c'è una sana e vecchia cura per questi casi, non aprire quel topic e andare su altri :ok:
Lasciando stare gli insulti gratuiti, vorrei mi linkassi tutti questi topic che trasformano il forum in uno da "survivalists"

P.S. la mia era una domanda ben precisa, le divagazioni da "survivalist" sono state fatte da altri utenti più anziani, senza l'adipe forgiato dal Mcdonald e cresciuti con la pleistescion.
Sei garbato, ti ringrazio. Purtroppo non sono uso a far finta di non vedere. Poi, in quanto consigliere, la cura cui ti riferisci non è applicabile al mio caso.

Posso sorvolare di tanto in tanto ma non omettere atti propri del mio ufficio. :mrgreen:

Amico caro, gli insulti non sono mai gratuiti e se ti sei sentito saltare sullo stomaco dal sottoscritto(dato che in-sultare viene da in+salio di latina memoria) ti chiedo pubblicamente scusa.

Ho comunque ricontrollato il post e mi sono accertato che già all'inizio del 3D parlavi di zombies e bunker...se non è tema da survivalist questo allora è proprio vero che Santa Moana (che dio la benedica) è ancora viva e vegeta e se ne sta beata da qualche parte dell'universo.

E tuttavia il mazzo avrebbe dovuto bruciare più a mimmo (cui mi rivolgevo) che a te.

Ma lui fa sempre così...accende il fuoco poi-allontanandosi-ti spara una risata beffarda in faccia aspettando che l'incendio divampi.

Con stima,

Francesco.
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

NORINCO proudly owner.
Avatar utente
tonino
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4611
Iscritto il: mar set 29, 19:29:36
Località: roma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da tonino »

Credo inoltre che questo tipo di domande non siano proposte nel forum giusto!da noi normalmente si parla di uso delle armi,lo stoccaggio di munizioni qui da noi lo vedo come un abuso.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Per quanto mi riguarda, ritengo l'argomento interessante sotto vari profili; non ultimo il caso di chi abbia una baita in montagna e in periodo di caccia vi si rechi per le prede preferite. In questo caso le regole su confezionamento e stoccaggio (titolo forse più adeguato al topic) possono essere molto utili. Infatti, voi tiratori di lunga, da quando vi leggo mi avete insegnato che non è infrequente preferire cartucce autocaricate e personalizzate rispetto a certe commerciali, ma mentre le lavorazioni industriali hanno uno standard produttivo, non altrettanto per le ricariche, che quindi necessitano di maggiori cautele nel conservarle (nei limiti di legge ed avendole denunciate specificamente) da un anno all'altro :cinghioloide:
Pentitevi!!!
Avatar utente
Luigi67
SUPER SHOOTER
SUPER SHOOTER
Messaggi: 1836
Iscritto il: gio feb 09, 19:13:20
Località: Taranto

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Luigi67 »

Al di la delle facezie, io vedo soltanto una domanda su come conservare del munizionamento in maniera 'idonea' al lungo periodo.

Detto questo, avrei solo risposto che:

1. non è detto che le FF.OO. accettino una denuncia con luogo di detenzione una baita/bunker di montagna
2. in ogni caso, io, non lascerei mai delle cartucce cariche e pronte all'uso e/o della polvere da sparo in un posto non 'frequentato quotidianamente' e quindi disponibili a chiunque riesca ad accedervi (ladri, vagabondi, ragazzini annoiati ecc. ecc.) ... la responsabilità 'morale' di qualsiasi problema derivante resta sicuramente di chi le ha messe li
3. per come è posta la domanda 'sembra' (esclusivamente al sottoscritto) che le munizioni, in un certo 'quantitativo', siano 'conservate' senza tanto rispetto per la legge.

Più o meno quello che è stato comunque scritto :roll:
Luigi - Tertium non datur
Avatar utente
Pyno&dyno
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 11684
Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
Skype: pinoedino
Località: East Polentonia

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Pyno&dyno »

Luigi67 ha scritto:Al di la delle facezie, io vedo soltanto una domanda su come conservare del munizionamento in maniera 'idonea' al lungo periodo.

Detto questo, avrei solo risposto che:

1. non è detto che le FF.OO. accettino una denuncia con luogo di detenzione una baita/bunker di montagna
2. in ogni caso, io, non lascerei mai delle cartucce cariche e pronte all'uso e/o della polvere da sparo in un posto non 'frequentato quotidianamente' e quindi disponibili a chiunque riesca ad accedervi (ladri, vagabondi, ragazzini annoiati ecc. ecc.) ... la responsabilità 'morale' di qualsiasi problema derivante resta sicuramente di chi le ha messe li
3. per come è posta la domanda 'sembra' (esclusivamente al sottoscritto) che le munizioni, in un certo 'quantitativo', siano 'conservate' senza tanto rispetto per la legge.

Più o meno quello che è stato comunque scritto :roll:
Concordo :ok:
L'argomento in sè non pericoloso, ma che può prestarsi a manipolazioni , chi ci legge non è detto che siano tutti appassionati come noi, per cui è legittimo l'intervento di chi ha cercato di smorzare l'argomento, se RLI se l'è presa gli passerà, se non gli passa amen
Because they said I couldn't have it
Avatar utente
eddyz
90
90
Messaggi: 95
Iscritto il: gio feb 07, 12:08:27

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da eddyz »

Mettiamo il caso che io mi voglia prendere un'arma (qualsiasi) ed usarla SOLO per difesa personale, le munizioni potrebbero rimanermi in casa per svariati anni , quindi sarei molto interessato all'argomento. Comunque pur non essendo interessato a stoccare le munizioni mi sono interessato a quanto scritto, è sapere e non si sa mai, potrebbe tornare utile. E' sempre una mia opinione, ma non ritengo giusto bloccare una discussione per i motivi da voi citati; è vero che il pretesto è fantascientifico ma mica si parla di armi aliene!!! Ho sempre odiato l'eccesso di moralismo...
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

eddyz ha scritto:Mettiamo il caso che io mi voglia prendere un'arma (qualsiasi) ed usarla SOLO per difesa personale, le munizioni potrebbero rimanermi in casa per svariati anni , quindi sarei molto interessato all'argomento. Comunque pur non essendo interessato a stoccare le munizioni mi sono interessato a quanto scritto, è sapere e non si sa mai, potrebbe tornare utile. E' sempre una mia opinione, ma non ritengo giusto bloccare una discussione per i motivi da voi citati; è vero che il pretesto è fantascientifico ma mica si parla di armi aliene!!! Ho sempre odiato l'eccesso di moralismo...
ipotiziamo che si possieda una sola pistola per difesa casalinga ed una sola confezione di 50-cartucce il tutto regolarmente denunciato, la cosa logica da fare e regolarmente sostituire le cartucce almeno una volta per anno, si posso consumere in luogo idoneo e subito reintegrarle comprando una nuova scatola, eventualmente non si ha il luogo idoneo dove sparare, si consegnano agli uffici di polizia facendosi riasciare ricevuta e si reintegrano acquistado una confezione nuova.
tutto questo perche anche le munizioni si deteriorano e "scadono"
se poi si vogliono allungare i tempi di scadenza...... leggero velo di paraffina e poi sottovuoto in barattoli , conservare in luogo asciutto
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Informescion unconvenzional: a inizio mese scorso ho raccolto in tsn tre .45 acp non mie, ricaricate e scarrellate; erano rimaste una settimana in terra all'aperto, sotto l'acqua e il bossolo aveva evidenti segni di ossido. Una piombo le altre blindate; no ho aperta una e ho constatato che il quantitativo di gm3 era paragonabile al mio; i giorni successivi mi si é rotto il martello cinetico! La settimana dopo mi sono stufato di vederle e le ho portate in tsn: ho indossato occhiali e guanti, le ho inserite una alla volta col caricatore che poi ho tolto ed ho sparato a braccia tese a 30 metri. Tutto OK!
Pentitevi!!!
Avatar utente
ordotempli
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 7212
Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
Località: Regno delle Due Sicilie

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da ordotempli »

Evidentemente non si tratta di n.3 .45ACP (ARMI) ma, presumibilmente di n.3 CARTUCCE .45ACP
Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Sai, col cellulare riesco a scrivere solo su questo forum, ma evidentemente, "bene" non scrivo nemmeno qui :)
Pentitevi!!!
Avatar utente
Pyno&dyno
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 11684
Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
Skype: pinoedino
Località: East Polentonia

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Pyno&dyno »

eddyz ha scritto:Mettiamo il caso che io mi voglia prendere un'arma (qualsiasi) ed usarla SOLO per difesa personale, le munizioni potrebbero rimanermi in casa per svariati anni , quindi sarei molto interessato all'argomento. Comunque pur non essendo interessato a stoccare le munizioni mi sono interessato a quanto scritto, è sapere e non si sa mai, potrebbe tornare utile. E' sempre una mia opinione, ma non ritengo giusto bloccare una discussione per i motivi da voi citati; è vero che il pretesto è fantascientifico ma mica si parla di armi aliene!!! Ho sempre odiato l'eccesso di moralismo...
Due osservazioni:
Prendersi una pistola per difesa e non usarla per svariati anni significa che si è un pericolo per sè stessi e per gli altri, le armi richiedono un approccio diverso se si vuole farlo in sicurezza.
Il forum viene letto da gente che ha interessi diversi, nonostante le periodiche pulizie,sicuramente ci sono degli antiarmi,per cui occorre pesare le parole per evitare grane dato che questo forum non fa capo a case editrici o altro, ma a persone fisiche che potrebbero venir chiamate a rispondere
Because they said I couldn't have it
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Calico »

Ma infatti, io rispondo pour parleur, ma in base alle (giuste) critiche sopra espresse, mi chiedevo come mai non é stato chiuso :wink:
Pentitevi!!!
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

Calico ha scritto:Informescion unconvenzional: a inizio mese scorso ho raccolto in tsn tre .45 acp non mie, ricaricate e scarrellate; erano rimaste una settimana in terra all'aperto, sotto l'acqua e il bossolo aveva evidenti segni di ossido. Una piombo le altre blindate; no ho aperta una e ho constatato che il quantitativo di gm3 era paragonabile al mio; i giorni successivi mi si é rotto il martello cinetico! La settimana dopo mi sono stufato di vederle e le ho portate in tsn: ho indossato occhiali e guanti, le ho inserite una alla volta col caricatore che poi ho tolto ed ho sparato a braccia tese a 30 metri. Tutto OK!
C'èra una volta..... quando andavo a caccia , ed andavo in montagna a cinghiali con la carabina a leva 44mg portavo una scorta di cartucce in una vera cartuccera intorno alla vita un giorno piovve (capita spessissimo in aspromonte) e filtrò acqua/umidità dall'innesco , successivamente la battuta , al ritorno usavo giocare al tiro a segno , e diverse di quelle cartucce non bruciavano bene e mi lasciavano addirittura la palla in canna .
da allora presi il vizio le cartucce da usare a caccia di verniciarle con smalto da unghie sull'innesco e all'attaccatura palla/bossolo e sempre consumandole e sostituendole con fresche
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
Luigi67
SUPER SHOOTER
SUPER SHOOTER
Messaggi: 1836
Iscritto il: gio feb 09, 19:13:20
Località: Taranto

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Luigi67 »

... ma non ho mai capito che fine faccia lo smalto per unghie e se possa in qualche modo andare ad intasare da qualche parte l'arma :???:
Luigi - Tertium non datur
Avatar utente
Don Beretta
Primo Livello
Primo Livello
Messaggi: 185
Iscritto il: dom set 20, 14:02:49

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da Don Beretta »

mimmo002 ha scritto:C'èra una volta.....da allora presi il vizio le cartucce da usare a caccia di verniciarle con smalto da unghie sull'innesco e all'attaccatura palla/bossolo e sempre consumandole e sostituendole con fresche
Ecco....molti cominciano così, poi casualmente dando lo smalto alle cartucce si sporcano le unghie e allora perchè non sembrino sporche le dipingono tutte e poi... le ritrovi in tangenziale con la minigonna e la parrucca bionda.
La ricarica è roba da gay :uhaha: :uhaha: :uhaha:
Chi ha un perché per vivere, può sopportare tutti i come.
-- Friedrich Wilhelm Nietzsche
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

Luigi67 ha scritto:... ma non ho mai capito che fine faccia lo smalto per unghie e se possa in qualche modo andare ad intasare da qualche parte l'arma :???:
micro-schegge di smalto che si spargono nella meccanica ed all'esterno , allo sparo si crea un "aerosol" di molte cose (ne discuto in questo link http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=9&t=6019 ) ed a questo aerosol che poi sporca si aggiungono le particelle di smalto
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4487
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da NdK »

Dipende dallo smalto. Se è un po' gommoso (non mi ricordo come si chiama il tipo) rimane tutto attaccato al bossolo e all'innesco... rompendo le scatole se si ricarica.
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
mimmo002
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
Messaggi: 15623
Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
Skype: mimmosub
Località: Palmi

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da mimmo002 »

NdK ha scritto:Dipende dallo smalto. Se è un po' gommoso (non mi ricordo come si chiama il tipo) rimane tutto attaccato al bossolo e all'innesco... rompendo le scatole se si ricarica.
si attacca/stampa anche sulla faccia dell'otturatore , oltre che sul fondello della cartuccia ....ed allora ?
a tutto e per tutto ci sono pregi e difetti ,
lo smalto da unghie e un comodo ed economico sistema per sigillare/isolare le munizioni ....come pregio
come difetto e dipende dal tipo di smalto può lasciare più-o-meno scorie da pulire.

P.S. forse (ma non la ho mai usata) mi sembra che esiste una vernice spray per isolare da umidità e sporcizia i circuiti stampati e componenti elettronici , ma non ho idea dello spessore che da, e comportamento sulle munizioni.....si dovrebbe sperimentare
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Avatar utente
waltherp38
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 5121
Iscritto il: ven set 18, 15:42:23
Località: Nuceria Alphaterna

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da waltherp38 »

eddyz ha scritto: ...cut...E' sempre una mia opinione, ma non ritengo giusto bloccare una discussione per i motivi da voi citati; è vero che il pretesto è fantascientifico ma mica si parla di armi aliene!!! Ho sempre odiato l'eccesso di moralismo...
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

NORINCO proudly owner.
Avatar utente
eddyz
90
90
Messaggi: 95
Iscritto il: gio feb 07, 12:08:27

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da eddyz »

waltherp38 ha scritto:
eddyz ha scritto: ...cut...E' sempre una mia opinione, ma non ritengo giusto bloccare una discussione per i motivi da voi citati; è vero che il pretesto è fantascientifico ma mica si parla di armi aliene!!! Ho sempre odiato l'eccesso di moralismo...
:ombr: :stopost: :uhaha:
Avatar utente
waltherp38
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 5121
Iscritto il: ven set 18, 15:42:23
Località: Nuceria Alphaterna

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da waltherp38 »

:mrgreen: :jumpy:
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.

NORINCO proudly owner.
Avatar utente
ordotempli
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 7212
Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
Località: Regno delle Due Sicilie

Re: Stoccaggio munizioni

Messaggio da ordotempli »

Lo smalto ideale, per gli inneschi ovviamente, è quello che una volta si utilizzava per i ciclostili. non so se è ancora disponibile, ma si può ottenere diluendo leggermente un normale smalto per unghie. Si ottiene un ulteriore vantaggio poiché, con colori diversi, è possibile identificare tipi di ricariche diverse. Un'altra possibilità è quella di utilizzare quelle matite a smalto per scrivere-disegnare sul vetro.
Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Rispondi