mod. 1911 del '14...

[Sergio]

Stamattina in TSN ho avuto la fortuna di avere questa fra le mani, di un amico ex ufficiale comandante del nostro Esercito, che ha girato un bel pò nella sua carriera, e che di armi ne ha tantissime "rastrellate" un pò qua e un pò la...



Che dire... un'arma di quasi 100 anni che spara alla grande, e senza un problema. Si commenta da sola. Non amo le 1911 come sapete, ma non si può non inchinarsi davanti ad una meraviglia come questa. Ho preteso di averne una foto.

[Calico]

Intelligentissimo l'hold open: ci arriverei pure io con impugnatura naturale! Ed era appena nata!!! BELLISSIMA.

[waltherp38]

Spettacolare, come si fa a non amare un'arma così?

[Sergio]

Dovete sentire che scatto... preciso, senza collasso, ne troppo morbido ne troppo duro, insomma, ideale.

E poi, che rosate!!! A 25 metri in tiro lento mirato senza uscire dal 9!!! Non io ovviamente, ma questo amico, che spara veramente in modo magistrale.

Normalmente l'ho sempre visto, fra le tante armi che porta in TSN, soprattutto con una 1911 del '42, anche quella molto molto bella. Oggi mi ha fatto "ma l'avevi vista questa?"

[faxbat]

E' una 1911 Norvegese e si distingue proprio per il singolare hod open. Un po' di storia da Wikiipedia:
>> Le M1911 norvegesi

La Norvegia adottò nel 1914 la Modello 1914.Questa pistola è identica alla Colt 1911, tranne che per la forma della leva di ritegno del carrello. I primi 300 esemplari furono acquistati direttamente dalla Colt e sono identici alla 1911. Tutte le modello 1914 furono prodotte nell'arsenale norvegese di Kongsberg. Dopo la Seconda guerra mondiale la Norvegia ha ricevuto dagli USA un certo quantitativo di M1911A1. Tutte le Colt furono sostituite da pistole modello Luger P08 e Walther P38.<<

[Pyno&dyno]

E' una 1911 Norvegese e si distingue proprio per il singolare hod open. Un po' di storia da Wikiipedia:
>> Le M1911 norvegesi

La Norvegia adottò nel 1914 la Modello 1914.Questa pistola è identica alla Colt 1911, tranne che per la forma della leva di ritegno del carrello. I primi 300 esemplari furono acquistati direttamente dalla Colt e sono identici alla 1911. Tutte le modello 1914 furono prodotte nell'arsenale norvegese di Kongsberg. Dopo la Seconda guerra mondiale la Norvegia ha ricevuto dagli USA un certo quantitativo di M1911A1. Tutte le Colt furono sostituite da pistole modello Luger P08 e Walther P38.<<

Inoltre se non ricordo male, la quotazione di mercato è molto molto elevata.

[mimmo002]

che gioiellino, complimenti al proprietario

[G962]

Mi fà venire l' acquilina in bocca...

[Mr45]

Mi fà venire l' acquilina in bocca...

Non solo a te

[Sergio]

[NdK]

Ma come... è tutta rovinata... dovrebbe proprio buttarla (ma che prima mi dica in quale bidone ).

[Saccaboy]

Sai che figata utilizzare la nonnetta per fare Ipsc?

[Sergio]

Sai che figata utilizzare la nonnetta per fare Ipsc?

Eheheh, già, lui però fa solo tiro in tsn ai 25 metri.

[TepoGlock]

Ostrega che bella!! Eee.. maaa.. farla restaurare solo per la brunitura.. perderebbe di valore?? Bella Bella Colt4everagain!!

[Mr45]

Ostrega che bella!! Eee.. maaa.. farla restaurare solo per la brunitura.. perderebbe di valore?? Bella Bella Colt4everagain!!

...rifare la brunitura ad un'arma così sarebbe un delitto... a parte che perderebbe di valore ma perderebbe maggiormente il "sapore" che hanno le armi "vissute" e con una storia

[TepoGlock]

Minghia guarda che robba.. 100 anni e nemmeno una traccia di ruggine, i piani sono più netti e più belli di una Norinchia o di una STI-Filippina di adesso e spara bene!.. Certo sarà stata tenuta da dio, però!! Colt.. per sempre again!!

Claudiooo.. Cos'è capace di valere un oggetto simile!?

[Mr45]

...può essere che ne chiedano attorno ai 2.000 eurini

[Sergio]

Solo?

[mimmo002]

per sergio :
ho notato che la immagine di questa bellissima 1911 che alleghi ad inizio post e su server esterno , addirittura della fisat ,
se casualmente succede qualcosa a quel serve o alla fisat , si rischia di perdere la bellissima ed unica immagine di quella fantastica 1911 ,
dovresti allegarlo come file al server del forum e non all'esterno .
grazie

P.S. eventualmente copio-incollo e faccio io (visto che la ho gia salvata)

[Mr45]

Solo?

Non sono pochi se consideri che una Colt del '42 ovviamente in condizioni eccellenti puoi pagarla tra 1400 e 1700 euro, una 1914 potresti pagarla 2200/2400 € in condizioni "mint"... ma non ce ne sono, se se ne trovasse una la guarderei con molto sospetto

[Sergio]

Appunto, essendocene molto poche in giro, io la venderei a molto di più... a quel prezzo, mi sembra regalata...

Mimmo, lo spazio fisat-sardegna.it è mio, lo presi quando ero referente fisat per la Sardegna e quando era attivo il sito web relativo fatto da me. Avendolo usato anche per altre cose e per altri siti (che hanno il redirect sotto quello), lo sto comunque tenendo attivo. Pertanto, quello che c'è li è più che sicuro, senza contare che ne ho copia anche io ovviamente.

[Mr45]

...ce n'è una molto bella presso l'armeria Bunker pressata 2.050 €. Non sono molto comuni ma neppure rarissime

[Sergio]

Ho capito.

[Mr45]

[G962]

Però è proprio bella. La mia colt del '45 mi piace così tanto che per non rischiare di rigarla ho preso la Spartan, ma è più affidabile e solo meno precisa a 30 m. Alla prova in cava non sfigura con una 1911 liscia di produzione moderna. Avessi 2000 € la fionderei in collezione alla velocità del lampo

[mimmo002]

comunque sia , per me queste sono le "armi"
ho una savage del 1910 (come modello e come anno credo sia del 1914) cal.32ACP con canna rotante che all'epoca credevano che avrebbe ritardato l'apertura , e con caricatore bifilare (forse la prima che lo utilizzò)
una ortigies degli anni 20 in 7,65Br
le attuale sono degli oggetti senza anima che gli doveva dare chi li costruiva e rifiniva

[waltherp38]

Non voglio iniziare un altro 3D ma ho trovato in rete un articolo che compara la nostra berettona con la 1911.

Ecco a Voi.

M1911 vs. M9
In 1985, the United States Armed Forces replaced the M1911 with the Beretta 92 F to the everlasting consternation of 1911 devotees everywhere. There were several reasons for the switch. The U.S. was the only NATO country not using a 9mm as the standard issue sidearm and there was a desire to issue a pistol chambered for the ubiquitous 9mm for logistical reasons. The Beretta will hold 15 rounds in its magazine as compared with 7 rounds of the military issue 1911 magazine and is lighter and easier to field strip than the 1911. The double action/single action Beretta was perceived as being a safer pistol to carry in a state of readiness than the “cocked and locked” 1911. In some quarters, the .45 ACP was viewed as too powerful and difficult to control for those having only nominal training with the weapon.
Defenders of the 1911 will vehemently contest these last three perceptions, pointing to the superior trigger and durability of the 1911, and the superior stopping power and inherent accuracy of the .45 ACP cartridge. In terms of safety, three conditions must be met for the cocked and locked 1911 to fire: (1) a firing grip must depress the grip safety; (2) the manual safety must be taken off, and (3) the trigger must be pulled. Nevertheless, it looks scary and the Armed Forces have documented negligent discharges from improperly handled pistols.
It could be said that the 1911 fell victim to its own mythology. I grew up hearing the stories of the .45–that it kicked so badly that an inexperienced person couldn’t hit a door from twenty feet away with one, that a man, struck anywhere on the body by a .45 round would be knocked down as if hit by a truck, and that you could shoot down a Japanese Zero with a .45. (A Zero was downed with a .45 but by a head shot on the pilot by an American aviator parachuting from a bomber. The Zero was trying to strafe the American.) In 1998 The FBI S.W.A.T. team adopted the Springfield 1911A1 as standard issue. Anecdotal evidence out of Desert Storm indicates that the Berettas jammed because of the fine sand in the desert and the Marines broke out the 1911′s.
My Own Opinion:
The M9, Beretta 92 F, has the smoothest slide and the lightest recoil spring of any major caliber pistol I know of. When you rack the slide of the M9, you can feel the precision and quality of its manufacture. Those bottomless 15-round magazines could prove to be life savers should you decide to shoot it out with the Crips or invade a small foreign country. My wife is of the opinion that the Beretta is the nicest shooting autoloader around. It has a very good trigger for a DA/SA and the long barrel and sight radius give it adequate accuracy.
Too bad the 92 F is a 9mm. The 9mm is a reasonable defensive round. It will do its part if you do yours, but of course, the same could be said of a .32 caliber pocket gun. Questions have been raised about the “stopping power” of the 9mm and people whose lives depend on their handguns have been migrating away from the 9mm and toward the .40 S&W and .45 ACP in recent years. If I had to shoot someone and I had one shot to do the job, I’d rather that shot be a 230 grain .45 ACP.
My target and competition gun is a Colt Combat Commander. The question of “inherent accuracy” is the grist of endless debates, but I do believe that some cartridges are more inherently accurate than others. I base this on nothing more than my own experience with shooting them. In my hands, .38 and .45 are more accurate rounds than 9mm and .40 S&W. I shoot .45 with much greater accuracy than I do 9mm, so it is more rewarding for me to shoot .45 for fun and competition. .45 ACP is heavier and more expensive than 9mm, and folks who are particularly recoil sensitive will enjoy the 9mm more than the .45. Last, but not least, 9mm pistols tend to be lighter and more comfortable to carry than 1911s, although some lightweight models of the 1911 are beginning to appear.
Did the Armed Forces make a good choice? Well, I hope so. The M1911 isn’t the best gun for a beginner. In an absolute sense, the M9 is probably safer at ready than an M1911, although, in the hands of a trained person, the 1911 is perfectly safe. The additional rounds might also be an advantage to the nominally trained soldier or law enforcement officer possessed of marginal marksmanship. Which one do I like the best? The M1911, of course.

Fonte: http://www.sightm1911.com/M1911vsM9.htm

[mimmo002]

traduzione con google e poi corretta da te che sai.......no vero

[waltherp38]

Uff Brontolo ma ti lamenti sempre?

Ecco a te:

M1911 vs M9
Nel 1985, le Forze Armate degli Stati uniti hanno sostituito il M1911 con la Beretta 92 F con perdurante costernazione dei devoti della 1911 in tutto il mondo. C'erano diverse ragioni per lo scambio. Gli Stati Uniti erano l'unico paese della NATO in cui non si utilizzava una 9 millimetri come arma da fianco standard e c'era il desiderio di adottare una pistola camerata per l'onnipresente 9 millimetri per motivi logistici. La Beretta potrà ospitare 15 colpi nel suo caricatore rispetto ai 7 colpi della 1911 in dotazione ai militari ed è più leggera e più facile da smontare rispetto alla 1911. Offrendo una doppia azione la Beretta è stata considerata come una pistola più sicura di portare in uno stato di immediato utilizzo rispetto alla condizione "armata e in sicura" della 1911. In alcuni ambienti, il .45 ACP è stato visto come un calibro troppo potente e difficile da controllare per coloro che hanno solo una conoscenza solo nominale con l’arma.
I difensori della 1911 contestano con veemenza queste ultime tre osservazioni, indicando la superiorità del grilletto e della durata di una 1911, e il potere di arresto e la precisione intrinseca della cartuccia .45 ACP. In termini di sicurezza, tre condizioni devono essere soddisfatte per passare da una condizione cocked&locked al fuoco: (1) una presa salda per deve togliere la sicura dorsale (2) la sicura manuale deve essere tolta e (3) bisogna tirare il grilletto. Potrebbe sembrare spaventoso ma le Forze Armate hanno registrato episodi di colpi partiti da pistole maneggiate impropriamente.
Si potrebbe dire che la 1911 è stata vittima della sua stessa mitologia.

Sono cresciuto ascoltando le storie del .45, che era una munizione così cattiva che una persona inesperta non poteva colpire una porta da venti metri di distanza, che un uomo, colpito ovunque sul corpo da una 45 sarebbe stato buttato giù come se colpito da un camion, e che si potrebbe abbattere uno Zero giapponese con una calibro 45. (Uno Zero è stato abbattuto con una calibro 45, ma con un colpo in testa sul pilota da un aviatore americano paracadutatosi da un bombardiere. Lo Zero stava cercando di mitragliare l'americano.)

Nel 1998 sia le squadre dell’FBI che dello SWAT hanno adottato la Springfield 1911A1 come arma standard. Gli aneddoti seguiti all’operazione Desert Storm narrano di Beretta bloccate a causa della sabbia fine del deserto e che i Marines ritornarono alla 1911.

La mia opinione:
La M9, Beretta 92 F, ha il carrello più dolce e la molla di recupero più dolce di qualsiasi pistola di grosso calibro che conosco.

TO BE CONTINUED...

Quando si fa scivolare il carrello della M9, si può avvertire la precisione e la qualità della sua produzione. Quei caricatori senza fondo da 15 potrebbero rivelarsi salva vita se dovessi decidere di sparare con i Crips o invadere un piccolo paese straniero. Mia moglie è del parere che la Beretta ha il più bello scatto di qualunque semiautomatica in circolazione. Ha un ottimo scatto sia in singola che in doppia azione, la canna lunga e raggio di mira forniscono un’ adeguata precisione.
Peccato che il 92 F è un 9 mm. Il 9 millimetri è una munizione da difesa ragionevole.
Farà la sua parte, se riesci a padroneggiarlo, ma, naturalmente, lo stesso si potrebbe dire di una pistola da tasca in calibro .32.
Sono state sollevate questioni sul "potere di arresto" del 9 mm e persone le cui vite dipendono dalle loro pistole sono migrate dal 9 mm e verso il .40 S & W e .45 ACP in questi ultimi anni.

Se mi trovo nella situazione di dover sparare a qualcuno e ho a disposizione un solo, preferirei che il colpo sia un 230 grani di un .45 ACP.

La mia pistola da poligono e da tiro dinamico è la Colt Combat Commander. La questione della "precisione intrinseca" è il nocciolo della questione di infiniti dibattiti, ma credo che alcune cartucce sono intrinsecamente più precise di altri. Baso questo esclusivamente sulla mia esperienza nel tiro. Nelle mie mani, .38 e .45 si sono rivelate più precise di 9 mm e .40 S & W. Sparo in .45 con una precisione molto maggiore che in 9mm, quindi è più gratificante per me sparare di .45 sia per fine ludico che per una gara di tiro.

Il .45 ACP è più pesante e più costoso di 9mm, e persone che sono particolarmente sensibili al rinculo potranno godere della 9 millimetri più della la 45.

Ultimo punto, ma non meno importante, è che le pistole in 9 millimetri tendono ad essere più leggere e più comode da trasportare rispetto alle 1911, anche se stanno cominciando ad apparire alcuni modelli “leggeri” della 1911.

Le forze armate hanno fatto una buona scelta? Beh, lo spero.

La M1911 non è la migliore arma per un principiante. In senso assoluto, la M9 è probabilmente più sicura e facile al maneggio di una M1911, anche se, nelle mani di un tiratore esperto, la1911 è perfettamente sicura.

I proiettili più numerosi nel caricatore potrebbero anche essere un vantaggio per il soldato addestrato solo sulla carta o per l’operatore di polizia in possesso di una abilità nel tiro marginale.

Quale mi piace di più? L'M1911, ovviamente.

[mimmo002]

quanti post a riguardo la 1911 abbiamo scritto ?
forse ripeto qualcosa che ho già scritto .
l'esercito americano nel 1873 adotta come munizione di ordinanza la colt 45 , una cartuccia con palla da 230-grani e circa 280m/s
a fine 1800 cambiano per la 38 ..ma non sono soddisfatti e rimpiangono la colt 45
ad inizio 1900 chiedono espressamente al mitico John Browning una pistola moderna a ripetizione automatica che dalla canna faccia uscire una palla 45 da 230-grani a circa 280-m/s per come usavano e per come rimpiangevano.
la 1911 e la versione moderna della Peacemaker del 1873 e con un colpo in più

[ordotempli]

La stessa differenza che c'è tra una lampada ad acetilene ed una lampada a led ...

[mimmo002]

La stessa differenza che c'è tra una lampada ad acetilene ed una lampada a led ...

entrambe illuminano

visto che adesso passando alla 9-parabellum continuano a rimpiangere la palla da 45 da 230-grani a circa 230-m/s
perchè hanno dinuovo fatto lo sbaglio di tornare al 38 ? per allinearsi agli alleati NATO dove e onnipresente la 9-para ?
non avrebbero fatto prima ad obbligare tutti ad abbandonare le loro cartucce (le 9-para) ed adeguarsi alla munizione USA come già fu con l'adozione del 7,62-nato che e soltanto la versione a polvere moderna del loro amato 30-06

[waltherp38]

la 1911 e la versione moderna della Peacemaker del 1873 e con un colpo in più

Forse come definizione è un po' riduttiva e azzardata (come ridurre all'identico il qulo e la fika...stringi stringi sempre due pertugi sono) ma sicuramente ad effetto. Mi piace

[ordotempli]

Narrano le cronache, qualche millennio fa, che i romani conquistarono la Grecia ma ne furono vinti dalla cultura e dalla eleganza dell' arte.

Graecia capta ferum victorem cepit

Certo, siamo riusciti a vendere la nostra 9pb ... ma da quella data (complice la declassificazione del cal.45) si sono vendute una infinità di system Colt ...

Qualcuno potrebbe farne una stima ?

[waltherp38]

Narrano le cronache, qualche millennio fa, che i romani conquistarono la Grecia ma ne furono vinti dalla cultura e dalla eleganza dell' arte.

Graecia capta ferum victorem cepit

Certo, siamo riusciti a vendere la nostra 9pb ... ma da quella data (complice la declassificazione del cal.45) si sono vendute una infinità di system Colt ...

Qualcuno potrebbe farne una stima ?

...et artes intulit agresti Latio...Maestro m facit venì semp 'o fridd pe cuoll

[mimmo002]

cut...cut...
Certo, siamo riusciti a vendere la nostra 9pb ... ma da quella data (complice la declassificazione del cal.45) si sono vendute una infinità di system Colt ...

Qualcuno potrebbe farne una stima ?

al di là del fascino storico e culturale , la diffusione si può imputare
alla diffusione del "tiro pratico" e successive varianti in tiro dinamico e compagnia bella , dove le regole tendono a condurre verso una palla di grosso diametro e media velocità come..... la 45-acp e relativa pistola ?

[Sergio]

Io non commento... :-D

[Calico]

Io le maneggio entrambe e devo dire che mentre della 1911 smonto tutto, il blocco del carrello della 98 non l'ho mai smontato, perché se mi si rompono i tenoni dei perni, non lo rimonto più. A parte questo, quanto a robustezza, che la 1911 sia più robusta non è vero; però se ti si rompe la sicura manuale sul fusto, spara lo stesso! Credo che se dovessi cambiare 1911, la prossima la prenderei in acciaio non inox e senza sicura al percussore: un pezzo che si rompe di meno.

[mimmo002]

la 1911 e la versione moderna della Peacemaker del 1873 e con un colpo in più

Forse come definizione è un po' riduttiva e azzardata (come ridurre all'identico il qulo e la fika...stringi stringi sempre due pertugi sono) ma sicuramente ad effetto. Mi piace

scommetto che adesso quando accarezzerai la tua "cinesina" dal grande buco da 45.... ti sentirai un pò...... "pacificatore"

[waltherp38]

Mimì ti ho finito la traduzione dell'articolo (vedi sopra).