equilibratori da ruote e pallottole
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Ho letto che stranamente le palle in Zinco pur essendo dure "scivolano" meglio e piu' del piombo. Una trafila diametro .356 puo' risolvere il problema ( l'ho letto anche nei forum americani che incontrerai leggendo quello che ti forniranno i due link ). Sono sicuro che arrivera' di nuovo qui ancora Cristiano, in arte diavoloblu' ( una bravissima persona!) e non mi meraviglierei che lui forse ha usato la trafila da 357.
Hai visto quante cose nuove stai scoprendo???
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Ecco qua qualche dato:
durezza HB dell'Alluminio ricotto 16-25
durezza HB dell'Alluminio incrudito 45-60
durezza Rame ricotto 47
durezza Rame crudo 85
interessante da leggere: http://www.metalcom.net/files/cap1.pdf
.......cut.....""Zinco
Lo zinco è un metallo blu-grigio argento con un punto di fusione relativamente basso (419,5 ° C) e punto di ebollizione (907 ° C). Quando non legato, la resistenza e la durezza è superiore a quella di stagno o piombo, ma sensibilmente inferiore a quello di alluminio o rame. Il metallo puro non può essere utilizzato in applicazioni stressati dovute alla bassa resistenza allo scorrimento. Per questi motivi maggior parte degli usi zinco sono dopo lega con piccole quantità di altri metalli o come rivestimento protettivo per acciaio....""da http://www.engineershandbook.com/Materials/zinc.htm
Una lega Zinco-Allumio 8 ha una durezza che va da 80 a 90......http://www.growermetal.it/download/news ... 09_Ita.pdf
Adesso tocca a te!
durezza HB dell'Alluminio ricotto 16-25
durezza HB dell'Alluminio incrudito 45-60
durezza Rame ricotto 47
durezza Rame crudo 85
interessante da leggere: http://www.metalcom.net/files/cap1.pdf
.......cut.....""Zinco
Lo zinco è un metallo blu-grigio argento con un punto di fusione relativamente basso (419,5 ° C) e punto di ebollizione (907 ° C). Quando non legato, la resistenza e la durezza è superiore a quella di stagno o piombo, ma sensibilmente inferiore a quello di alluminio o rame. Il metallo puro non può essere utilizzato in applicazioni stressati dovute alla bassa resistenza allo scorrimento. Per questi motivi maggior parte degli usi zinco sono dopo lega con piccole quantità di altri metalli o come rivestimento protettivo per acciaio....""da http://www.engineershandbook.com/Materials/zinc.htm
Una lega Zinco-Allumio 8 ha una durezza che va da 80 a 90......http://www.growermetal.it/download/news ... 09_Ita.pdf
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
nozioni interessantissime , i link sono pericolosi se cambiano si perdono , salvo il primo come pdf che e utilissimo.
si conviene investire tempo sullo zinco, almeno per la pistola e nei 25 o 30 m
si conviene investire tempo sullo zinco, almeno per la pistola e nei 25 o 30 m
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
continuando gli studi sul'usare i pesini da equilibratura come lega per pallottole :
premetto che lo zinco e interessante , ma ha due particolari che non mi convincono : la bassa densità , e la alta durezza , si parla di 80 HB , leggendo i documenti in rete e i link postati da faxbat sia in questo 3D che questo http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 50#p102770
sono arrivato alla conclusione che :
la lega per pallottole deve essere tra i 20 ed i 45 HB (sto studiando anche i durometri)
i pesini da equilibratura son reperibili a costo -zero- o irrisorio
i pesini sono formati da diversi metalli in lega , spesso impossibili da riconoscere ma fondono intorno ai 400-C°
i principali metalli : zinco, piombo, stagno, antimonio, e quant'altro
lo zinco non lega con il piombo, e da fusi tendono a separarsi (un problema da risolvere)
dopo moltissimi anni ho ricreato una "pentola" di fusione, voglio provare a fondere insieme alla rinfusa la moltitudine di modelli e leghe diverse che costituiscono i pesi da equilibratura e se mescolando continuamente si riesce a ricreare pallottole costanti nella lega (a parità di volume costanti nel peso) ed al limite aggiungere alla fusione piombo puro in modo di portare il peso specifico delle future pallottole a 10 -- 10,5 grammi/C.C.
l'ideale sarebbe peso specifico 10,5 durezza HB 40
premetto che lo zinco e interessante , ma ha due particolari che non mi convincono : la bassa densità , e la alta durezza , si parla di 80 HB , leggendo i documenti in rete e i link postati da faxbat sia in questo 3D che questo http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 50#p102770
sono arrivato alla conclusione che :
la lega per pallottole deve essere tra i 20 ed i 45 HB (sto studiando anche i durometri)
i pesini da equilibratura son reperibili a costo -zero- o irrisorio
i pesini sono formati da diversi metalli in lega , spesso impossibili da riconoscere ma fondono intorno ai 400-C°
i principali metalli : zinco, piombo, stagno, antimonio, e quant'altro
lo zinco non lega con il piombo, e da fusi tendono a separarsi (un problema da risolvere)
dopo moltissimi anni ho ricreato una "pentola" di fusione, voglio provare a fondere insieme alla rinfusa la moltitudine di modelli e leghe diverse che costituiscono i pesi da equilibratura e se mescolando continuamente si riesce a ricreare pallottole costanti nella lega (a parità di volume costanti nel peso) ed al limite aggiungere alla fusione piombo puro in modo di portare il peso specifico delle future pallottole a 10 -- 10,5 grammi/C.C.
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
jeri sera a tempo perso ho fuso quel lotto di pesi da equilibratura che avevo in garage , tutti insieme scartando solo quelli che sembravano di ferro, un buon 30% si scarta in scorie , terra , e pesini di metallo sconosciuto che non fondono,
ho ottenuto una poltiglia inizialmente con sul fondo il metallo fuso (sicuramente il piombo o simile) e superiormente una poltiglia che ha richiesto tempo e rimescolamento per sciogliersi , per produrre pallottole utilizzando i classici fondipalle e scomodo e lento visto che continuamente bisogna rimescolare (appena si ferma il rimescolamento si riformano a galla quei "grumi " )
per cercare di fluidificare ed aumentare la densità (ho pesato qualche palla appena prodotto e rispetto lo standard era leggera) della lega aggiungendo del piombo puro ma la situazione e rimasta la stessa (a galla lega semisolida ) .
come temperatura buttandoci dentro un pezzo di zinco si fonde , mescolando con una astina di alluminio non si ha nessuna fusione,
ho deciso di lasciare perdere le pallottole e fare dei lingotti e misurarli per vedere che lega bastarda e venuta fuori.
dalla massa dei pesini una grande percentuale si scarta in ferro , scorie varie , e fumo
speravo di avere una fonte di metallo gestibile ed economica per fare pallottole da vendere , .....invece.....
ho ottenuto una poltiglia inizialmente con sul fondo il metallo fuso (sicuramente il piombo o simile) e superiormente una poltiglia che ha richiesto tempo e rimescolamento per sciogliersi , per produrre pallottole utilizzando i classici fondipalle e scomodo e lento visto che continuamente bisogna rimescolare (appena si ferma il rimescolamento si riformano a galla quei "grumi " )
per cercare di fluidificare ed aumentare la densità (ho pesato qualche palla appena prodotto e rispetto lo standard era leggera) della lega aggiungendo del piombo puro ma la situazione e rimasta la stessa (a galla lega semisolida ) .
come temperatura buttandoci dentro un pezzo di zinco si fonde , mescolando con una astina di alluminio non si ha nessuna fusione,
ho deciso di lasciare perdere le pallottole e fare dei lingotti e misurarli per vedere che lega bastarda e venuta fuori.
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Mah e' stato ripetutto piu' volte che mescolare piombo e zinco non e' cosa corretta: il piombo in tal caso e' un inquinante e viceversa. E tutto rimane come un mescolone immondo.
Le palle di fusione domestica, di qualunque lega siano, DEVONO essere solo cosi':
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Fax, ti sei messo a fare anche il gioielliere?
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
-A well regulated militia being necessary to the security of a free state,
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
per faxbat
tendo sempre ad essere scettico, e per convincermi devo provare
le palle che esponi sembrano 9m della LEE da lubrificare in bagno di alox senza trafilare
tendo sempre ad essere scettico, e per convincermi devo provare
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Fai come ti pare! "Scetticizzi pure" tanto per cambiare. La foto l'ho presa dal web, ma quelle che fondo io ( le RN mi stanno sugli zebedei... ed i miei fondipalle sono quasi tutti per palle TCBB/SWC, eccetto quello per il 45 e per un calibro 30 da 110grs ) sono piu' belle.mimmo002 ha scritto:per faxbat
tendo sempre ad essere scettico, e per convincermi devo provare
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
...e non fatico a crederci!!faxbat ha scritto:... quelle che fondo io ...... sono piu' belle.

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
faxbat ha scritto:Fai come ti pare! "Scetticizzi pure" tanto per cambiare. La foto l'ho presa dal web, ma quelle che fondo io ( le RN mi stanno sugli zebedei... ed i miei fondipalle sono quasi tutti per palle TCBB/SWC, eccetto quello per il 45 e per un calibro 30 da 110grs ) sono piu' belle.mimmo002 ha scritto:per faxbat
tendo sempre ad essere scettico, e per convincermi devo provare
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Caro faxbat, se stavamo vicini, stavi fresco, perché stai sicuro che avrei busato spesso alla tua porta: "Hai una tazzina di palle in lega? O te le pago o si fa a cambio con la polvere: ne ho 10 tipi, quale preferisci?" 

Pentitevi!!!
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
mai pensato di organizzarti per fondere ?Calico ha scritto:Caro faxbat, se stavamo vicini, stavi fresco, perché stai sicuro che avrei busato spesso alla tua porta: "Hai una tazzina di palle in lega? O te le pago o si fa a cambio con la polvere: ne ho 10 tipi, quale preferisci?"
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Sorry Fax.. a question, premetto cmq che non ho mai tempo, è già tanto che ricarico.. ma che rateo orario di produzione hai per le tue ogive?.. Qual'è l'attrezzatura base del fonditore?.. Mi dicono che sia "poco igienico".. che precauzioni sono da prendere per non affumicarsi troppo!??.. E' peggio il "Saturnismo Fulminante".. ma anche quello da fumi fa un pò schifo! 

Μολὼν λαβέ
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
con un fondipalle a due cavita,
con un grogiuolo con scarico a valvola comandata da levetta
con discreta abbitudine e manualita
oltre 500/ora
attrezzatura:
un fondipalle della LEE due cavita a microrighe circa 40€
grogiuolo/fornetto .....ipotizzo 200€
piombo, stagno, e grasso LEE alox per ingrassaggi a mescolamento.
se si vuol migliorare la qualita :
sostituire lo stampo Lee con stampo in ferro + pinza circa 120€ nuovi
ingrassatrice-trafilatrice compresa di Die da 100 usata a 400 nuova circa
miglioria ulteriore i gas-check e si annulla qualsiasi impiombatura anche ad alta velocita e con lega morbida
P.S. il fornetto/grogiuolo puo essere a gas ed artigianale, anche similpentola ma si aumentano i tempi
il grasso ma solo per la ingrassatrica puo essere creato artigianalmente
con un grogiuolo con scarico a valvola comandata da levetta
con discreta abbitudine e manualita
oltre 500/ora
attrezzatura:
un fondipalle della LEE due cavita a microrighe circa 40€
grogiuolo/fornetto .....ipotizzo 200€
piombo, stagno, e grasso LEE alox per ingrassaggi a mescolamento.
se si vuol migliorare la qualita :
sostituire lo stampo Lee con stampo in ferro + pinza circa 120€ nuovi
ingrassatrice-trafilatrice compresa di Die da 100 usata a 400 nuova circa
miglioria ulteriore i gas-check e si annulla qualsiasi impiombatura anche ad alta velocita e con lega morbida
P.S. il fornetto/grogiuolo puo essere a gas ed artigianale, anche similpentola ma si aumentano i tempi
il grasso ma solo per la ingrassatrica puo essere creato artigianalmente
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Grazie mimmo.. 

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Tepo, ho fuso palle fino a qualche anno fa'. Ho ancora tutta l'attrezzatura, semplice ma funzionale, e ancora un bel po' di piombo e caratteri da stampa razzolati negli anni 80. Devo dire pero' che fondere adesso ha sopratutto una ragione d'essere se ti devi caricare cartucce obsolete ed usare palle con diametri strani. Personalmente adesso che il mercato offre una vastissima quantita' di palle e di tutte le qualita'...me le compro gia' fatte. Tempo fa' ho avuto a che fare con il calibro 10 mm, con il 41, etc ed in commercio non c'era niente. Ho rimediato fondendo palle casalinghe. Naturalmente ho usato fondipalle piu' che buoni: RCBS, Lyman, NEI, etc. Per i trafilatori di palle di calibro strano mi ha aiutato un amico con una officina super. Ripeto...adesso le compro. A proposito del saturnismo, se si adoperano precauzioni minime non succede un bel niente: si ha sempre paura di quel che non si conosce. Ho lavorato per ben 40 anni e piu' con roba micidiale, ben piu' micidiale del piombo....e sono ancora qui a raccontarlo.
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Quoto Fax, se fondessi sarebbe per puro spirito di conoscenza, curiosità pura e probabilmente ha senso nell'accezione in cui dici tu (ho una bellissima Nambu da far sparare... una 455webley, una 7Penna e un 41AE un... "mi annoio e mi complico la vita per puro sfizio")
Facendo 2 conti.. 20€/ora circa di straordinario.. preferisco stare un paio d'ore in più in ufficio e andarmi a comprare 1000 palle.. XXDD
Come detto in altro 3D.. meglio lasciar fare ai professionisti...
Facendo 2 conti.. 20€/ora circa di straordinario.. preferisco stare un paio d'ore in più in ufficio e andarmi a comprare 1000 palle.. XXDD
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
ecco, questo e un buon motivo per fondere .TepoGlock ha scritto:Quoto Fax, se fondessi sarebbe per puro spirito di conoscenza, curiosità pura e probabilmente ha senso nell'accezione in cui dici tu (ho una bellissima Nambu da far sparare... una 455webley, una 7Penna e un 41AE un... "mi annoio e mi complico la vita per puro sfizio")
Facendo 2 conti.. 20€/ora circa di straordinario.. preferisco stare un paio d'ore in più in ufficio e andarmi a comprare 1000 palle.. XXDD
Come detto in altro 3D.. meglio lasciar fare ai professionisti...
se si ha un lavoro e si puo fare anche straordinario, meglio fare due ore in uffucio e scambiare il suo lavoro con il lavoro dell'azieda che vende pallottole.
ma.... se il lavoro e scarso ed il reddito equivalente .......... meglio investire due ore in fusione che stare sul divano aspettando che la crisi finisca e i tempi migliorino
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Allora qui la cosa si fa seria...La Nambu nipponica (come 'azz te la trovi?), la pistola del giustiziere della notte, un 41 che ha avuto poca fortuna commerciale, un 7 penna nato da poco.TepoGlock ha scritto:ho una bellissima Nambu da far sparare... una 455webley, una 7Penna e un 41AE un... "mi annoio e mi complico la vita per puro sfizio"
Hai delle armi fuori dal comune! Ti chiederei una recensione di armi e calibri, a cominciare dalla Nambu.
Grazie compare

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
France' ti stai sbagliando! Credo che lui abbia il revolver in 455 quella che nomini tu e' un altra arma !!!
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Quella che dici tu probabilmente e' la 45 wildey
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Giustissimo, ho toppato
Il calibro 455 è di quel quel revolverone inglese tutto squadrato...tropp bell

Il calibro 455 è di quel quel revolverone inglese tutto squadrato...tropp bell

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Mi riferivo a questa
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
E invece si trattava di questa:
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Tòh Walt.. godi: http://www.youtube.com/watch?v=X8UmQCbZXVowaltherp38 ha scritto:Giustissimo, ho toppato![]()
Il calibro 455 è di quel quel revolverone inglese tutto squadrato...tropp bell
questa la sapevi??.. Poi dì che non ti penso e non ti voglio bene..

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Azz mi vuoi proprio bene! La cosa è reciproca Magda! 

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
http://www.youtube.com/watch?v=5PD5cgmM ... detailpage Altrimenti dici che io non ti voglio bene !!!!!
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
credo sia attinente anche a questo tread.... lo riposto
puoi misurare anche mordendole guardandole intensamente tirandole nel muro e vedendo come si ammaccano.......
un prodotto comemrciale se di buona qualità DEVE GARANTIRE costanza oltre che qualità di durezza,e dimensionale.
queste nn le ottieni fondndo "ad culum" ferri vecchi e misurando o tastando con metodi empirici e caserecci ma hai 2 possibilità :
-o ti fai faRE I LINGOTTI DI LEGA SU RICHIESTA DA UNA FONDERIA CON TANTO DI CERTIFICAZIONE DELLA LEGA PRODOTTA IN MODO CHE SIA LA STESSA
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infine la fusione della lega che deve essere tenuta a temperatura ottimale e costante con termostati e non "ad occio col fornello"
questo ti da un prodotto di una certa qualità e costanza.
se tiri la domenica e te nefreghi se su 20 colpi una parte va per i fatti suoi allora puoi fare da te con spese prossime allo zero.
se hai necessità agonistiche , o di maggiore resa allora nn si può certo pensare di farlo a naso.
a livello di mera convenineza è come la ricarica se fai 2 conti di atrezzature e tempo forse nn conviene tranne rari casi.
se spari poco e ti diverti...... a fondere è un conto ma se calcoli le ore ed il tempo.....un prodotto artigianale fatto da me o uno similare comprato apoco mi chiedo se ne valga la pena
puoi misurare anche mordendole guardandole intensamente tirandole nel muro e vedendo come si ammaccano.......
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Non sia mai dettotonino ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=5PD5cgmM4e0&feature=player_detailpage Altrimenti dici che io non ti voglio bene !!!!!


Però la foto con la soppressa dello zio sul "tagliere" di zio Tonino la potevamo fare per deliziare gli amici...

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Bello il video!! Fanno vedere la wildey nell'unico ambito nel quale funziona veramente bene.. dentro la scatola.. scarica.. magari se la smontassero anche...tonino ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=5PD5cgmM4e0&feature=player_detailpage Altrimenti dici che io non ti voglio bene !!!!!



thnx!! Attiene eccome!!Blackrifle ha scritto:..se spari poco e ti diverti...... a fondere è un conto ma se calcoli le ore ed il tempo.....un prodotto artigianale fatto da me o uno similare comprato apoco mi chiedo se ne valga la pena
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Bello il video!! Fanno vedere la wildey nell'unico ambito nel quale funziona veramente bene.. dentro la scatola.. scarica.. magari se la smontassero anche...
Invidia da mancato acquisto ??????!!!!
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
carissimo blackrifle da quel che scrivi sospetto che non ha mai fuso lega di piombo per fare pallottole, aldilà delle dibattito :Blackrifle ha scritto:credo sia attinente anche a questo tread.... lo riposto
puoi misurare anche mordendole guardandole intensamente tirandole nel muro e vedendo come si ammaccano.......
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per come misurare la "durezza" ho già scritto un 3D apposito e spiego come funziona la cosa e come organizzarsi http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =durometro
consiglio la lettura di questo libro o lungo articolo che allego e liberamente scaricabile da alcuni link sopra postati da faxbat
e indubbio che gli americani hanno rispetto a noi Italiani almeno più di 100-anni di esperienza di ricarica munizioni per armi rigate, ed in questo libro un esperto descrive la cosa in tutti gli aspetti anche storicamente ,
consiglio a tutti di leggerlo , anche a chi non ha mai fuso piombo e mai fonderà ,
serve come cultura armiera e vi chiarirete le idee sulle pallottole in piombo ,
anche se altri li fondono per voi.
il libro e in inglese ed io per leggerlo lo ho tradotto col PC , la traduzione non e il massimo ma facilmente assimilabile,
sicuramente molti di voi non avranno problemi a leggerlo nella lingua originale
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
probabile nn abia mai fuso in casa pallottole x me, ma conosco bene chi fonde pallottole per lavoro e momte volte mi ha spiegato e fatto vedere le poroblematiche produttive , inoltre conosco molto bene i problemi di fusione in un altro campo.
e chiaro che sono cose che stanno agli antipodi con la produzione propria ludica e che differenziano appunto le problematiche di avere un prodotto garantito rispetto gli esperimenti di cantina degli appassionati, e pensare di apicare e risolvere i primi con i metodi del secondo e' ridicolo
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
non lo metto in dubbi , ma per calibri particolari , o pesi o forme particolari la grande industria non puo coprire.Blackrifle ha scritto:probabile nn abia mai fuso in casa pallottole x me, ma conosco bene chi fonde pallottole per lavoro e momte volte mi ha spiegato e fatto vedere le poroblematiche produttive , inoltre conosco molto bene i problemi di fusione in un altro campo.
e chiaro che sono cose che stanno agli antipodi con la produzione propria ludica e che differenziano appunto le problematiche di avere un prodotto garantito rispetto gli esperimenti di cantina degli appassionati, e pensare di apicare e risolvere i primi con i metodi del secondo e' ridicolo
io personalmente ricarico la 7,65-para con palle da 110-grani con gas-check con ogiva allungata modificando uno stampo standard da 93-grani. per mio sfizio/esperimento su benelli B80
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
secondo te il 7.65 rientra tra i calibri di grossa produzione industriale x le palle in lega?
a momenti manco il 45 colt ci rientra.
a momenti manco il 45 colt ci rientra.
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
intendo che non posso impegnare una azienda per farmi fare 1000 pallottole speciali come peso e come formaBlackrifle ha scritto:secondo te il 7.65 rientra tra i calibri di grossa produzione industriale x le palle in lega?
a momenti manco il 45 colt ci rientra.
le aziende fanno grande massa di cose standard
la unica soluzione e auto-prodursele
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
ovvio , ho dato x scontato che il discorso calibri poco diffusi e meno usati nn rientrava nella cosa
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
una offerta interessante per chi (fonditore di pallottole) vive in zona e puo ritirare di persona
http://it.armiusate.it/catalogo/276/Fus ... MONIO.html
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Non so che percentuale di antimonio e presente nel piombo tipografico ma se me lo paghi al kg la meta di quello che chiede lui, te lo do io in quantita notevoli !!! 

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Nei caratteri da stampa e simili l'antimonio supera tranquillamente il 15%. Purtroppo oggi e' roba da museo e chi ce l'ha fa bene a tenerselo se si prevede di mettersi in fonderia.tonino ha scritto:Non so che percentuale di antimonio e presente nel piombo tipografico ma se me lo paghi al kg la meta di quello che chiede lui, te lo do io in quantita notevoli !!!
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Non prevedo ma......la terro per ogni evenienza !!!! 

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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Io sarei interessato a questo tipo di piombo perche' vorrei fondere palle per il 7 penna piu' dure del solito , me ne basterebbero una quindicina di chili...se mi sai dire come possiamo fare ed il costo....grazie !tonino ha scritto:Non so che percentuale di antimonio e presente nel piombo tipografico ma se me lo paghi al kg la meta di quello che chiede lui, te lo do io in quantita notevoli !!!
Ho provato a sentire quello da bergamo ma vende solo linghotti minimo 40 kg. , per me e' troppo costoso e troppo peso...
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
se ti serve metallo duro, perche non tenti la strada dello zinco ?1964paolo ha scritto:Io sarei interessato a questo tipo di piombo perche' vorrei fondere palle per il 7 penna piu' dure del solito , me ne basterebbero una quindicina di chili...se mi sai dire come possiamo fare ed il costo....grazie !tonino ha scritto:Non so che percentuale di antimonio e presente nel piombo tipografico ma se me lo paghi al kg la meta di quello che chiede lui, te lo do io in quantita notevoli !!!
Ho provato a sentire quello da bergamo ma vende solo linghotti minimo 40 kg. , per me e' troppo costoso e troppo peso...
mi sembra che al 7-penna le palle leggere facciano bene .
per fondere lo zinco serve poco piu calore rispetto al piombo
lo zinco lo trovi piu facilmente del piombo
ma serve un fondipalle particolare molto diverso da quelli per il piombo
e consiglio ugualmente di lubrificarli come quelli in piombo
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Provato gia' tempo fa ,ma per due motivi non ho continuato : palle anche troppo leggere e puzza tremenda....i vicini non gradivano molto...ho lasciato perdere.
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Ciao Mimmo.mimmo002 ha scritto:visto che ho fuso da sempre, a mio parere le scorie sono di due tipi :
la sporcizia ed ossido che il piombo trattiene insieme e prima di essere fuso, e galleggia sopra il piombo fuso perche assolutamente piu leggere qualsiasi scoria sia, e si devono togliere col qucchiaio che bruciando puzzano, la seconda scoria che si forma sopra la superfice appena pulita e piombo che si ossida a contattatto con aria ambientale, per isolare la superfice si consiglia di mettere un "isolante" tra piombo caldo e aria, la cera stearica ha un punto di evaporazione ben oltre la comune temperatura di fusione del piombo
Riprendo questo post solo per dare il modesto contributo ed eventualmente riprendere l'argomento.
La cera stearica che forse è meglio chiamare stearina si usa come lubrificante in diverse applicazioni industriali ,farmaceutiche ad esempio, se poi uno la vuole utilizzare per fluxare la lega prima di fondere ,và bene comunque.Le cere in genere di decompongono intorno ai 200-250°C e per decomposizione intendo che rimane solo una traccia carbonizzata in superficie, quindi non è che isola semplicemente aiuta ,nelle prime fasi di fusione( della cera)a far venire a galla le scorie.Il velo di "ossido" che si forma è normalmente stagno ,l'elemento più leggero che a causa della temperatura tende a "slegarsi", per cui non togliere ma mescola delicatamente, per non impoverire troppo la lega.Quando due o più metalli formano una lega essa diventa un nuovo materiale con nuove caratteristiche meccaniche, chimiche ecc., altrimenti se si ipotizza che se si producono palle di peso diverso tra loro la causa non è la separazione dello stagno dal piombo e antimonio ,altrimenti si avrebbe un aggregato e non una lega.Non tutti i metalli si legano intimamente tra loro per le diverse valenze chimiche.
Le temperature di fusione , così come la durezza della lega ternaria Pb-Sn-Sb variano ,e non poco, a seconda delle percentuali presenti di ognuno dei metalli, per cui aumentare le percentuali di stagno piuttosto che di antimonio non sempre è un vantaggio.
Ultima modifica di raffica il ven set 13, 14:38:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Quasi, è il .475 Widley.tonino ha scritto:Quella che dici tu probabilmente e' la 45 wildey
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Re: equilibratori da ruote e pallottole
Ciao Mimmo.mimmo002 ha scritto:con un fondipalle a due cavita,
con un grogiuolo con scarico a valvola comandata da levetta
con discreta abbitudine e manualita
oltre 500/ora
attrezzatura:
un fondipalle della LEE due cavita a microrighe circa 40€
grogiuolo/fornetto .....ipotizzo 200€
piombo, stagno, e grasso LEE alox per ingrassaggi a mescolamento.
se si vuol migliorare la qualita :
sostituire lo stampo Lee con stampo in ferro + pinza circa 120€ nuovi
ingrassatrice-trafilatrice compresa di Die da 100 usata a 400 nuova circa
miglioria ulteriore i gas-check e si annulla qualsiasi impiombatura anche ad alta velocita e con lega morbida
P.S. il fornetto/grogiuolo puo essere a gas ed artigianale, anche similpentola ma si aumentano i tempi
il grasso ma solo per la ingrassatrica puo essere creato artigianalmente
Ho letto nel tuo intervento che ipotizzi una produzione oraria di 500 pezzi con un crogiolo( qui ipotizzo io) da sì e no 4-5 Kg e uno stampo in alluminio della Lee .
Non credo che la tua ipotesi sia corretta.
Prima dovresti aveve due crogioli , perchè lo svuotamento a seconda del peso del prodotto e del ritmo che ipotizzi ,avverrebbe piuttosto in fretta e per avere una buona fusione bisogna mentenere il livello del metallo costante,quindi non cerdo che mettendo prima le materozze e poi i lingottini si riesca a mantenere livello e temperatura per fondere bene ,non così velocemente perlomeno.
La fusione dei metalli in genere è regolata pricipalmente due parametri ,il tempo e la temperatura oltre che velocità di gettata , portata di gettata ecc.
Per temperatura intendo prima di tutto quella della lega,poi e non meno importante quella dello stampo ed infine quella del prodotto ottenuto all'apertura dello stampo che ne è la diretta conseguenza.
Un ritmo di 500 pezzi all'ora ,a parte il fatto che non si riuscirebbe a tenere,è sicuramente troppo veloce, non ci sarebbe l'armonia termica per fondere con quasi certa ripetibilità.L'aspetto delle palle deve essere argenteo lucido, questo aspetto è indicatore inequivocabile che il ciclo di fusione è corretto.Se fosse opaco o meglio brinato significa che le temperature sono troppo alte o quella della lega o quella dello stampo.Un'altro indicatore è il taglio della materozza , se il taglio è in piano e lucido ,integro ,và tutto ben , se invece è scabroso e incavo significa alta temperatura o taglio con separazione prematura.
Ti posso assicurare che una produzione industriale di palle in lega di piombo si attesta su 1500 Pz/h fino a 2500 Pz/h se si intende fare le cose bene e parlo tenendo conto del fatto che ci sono palle a partire da 70-75 grani fino a 300 grani e di macchine che impegnano 4-8 stampi.
Un Saluto
Socio FISAT.
"Spara lento ...ma in fretta!" WYATT EARP
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