LA BILANCIA

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Messaggioda mimmo002 » mar apr 09, 07:11:09

sono sempre stato affascinato da queste bilance a stadera di produzione USA anche se non ne possiedo una , per i miei usi utilizzo la classica a due piatti per le cose di attenzione , e per misure ordinarie delle bilance elettroniche cinesi da bancherella .
iniziamo a chiarire che gli USA non hanno inventato questo tipo di bilancia ma soltanto "abbellito" una invenzione napoletana di almeno 2000-anni-fa http://it.wikipedia.org/wiki/Stadera
ricercando sul web ho trovato immagini di bilance a stadera USA con sopra stampigliato 1893 (non so se anno di costruzione o data di fondazione aziendale) che ne dimostra l'uso da sempre in USA come sistema per pesate di precisione.
tecnicamente la bilancia funziona con il sistema della leva di primo genere , ed ho spesso accarezzato l'idea di comprarne una ordinaria in "grani" e modificarla in "grammi" ed addirittura sensibilizzarla portando la scala come portata soltanto a 5-grammi.
allego alcune immagini:
bilancia 2.JPG
redding.JPG
500man_large.jpg

pacific.JPG
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » mar apr 09, 07:17:56

avrei bisogno di una informazione tecnica
la distanza esatta in centimetri tra : il coltello/fulcro ....ed..... il perno di fissaggio del sostegno del piattino
la distanza esatta in centimetri tra : il coltello/fulcro.....ed..... la tacca denominata " 0 "
la distanza esatta in centimetri tra : il coltello/fulcro.....ed..... la tacca denominata " 500 "
e specificare il modello che misurerete , e se possibile simile a quelle sopra-postate a due soli "romani"
voglio calcolare i bracci di leva.
grazie
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda TepoGlock » gio apr 11, 12:14:11

La staderina è sempre la più precisina!
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 11, 14:01:14

TepoGlock ha scrittoColonLa staderina è sempre la più precisina!

la rimina e sempre graditina.

P.S. hai provato a controllare la tua stadera pesando dei pesi ufficiali e riconosciuti e timbrati dagli enti riconosciuti ?
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » ven apr 12, 09:21:57

QUando ho tempo ti prendo le misure ... ovviamente in pollici :uhaha:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 12, 11:11:14

Luigi67 ha scrittoColonQUando ho tempo ti prendo le misure ... ovviamente in pollici :uhaha:

Si.....Si .. mi vanno bene pure in pollici
purche lo fai
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » sab apr 13, 17:15:39

Se non ricordo male, devo cercare, esiste una di queste bilancine con la doppia scala .......
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » sab apr 13, 20:42:07

ordotempli ha scrittoColonSe non ricordo male, devo cercare, esiste una di queste bilancine con la doppia scala .......

esiste ma si tratta di una tabella allegata (che da gli equivalenti a quel che si legge pesando) con le conversioni di alcune pesate.
la stadera con scala in grani ha le tacche , 50 quella con fondo-scala 500 dove ogni tacca equivale a 10-grani ..o..640milligrammi
in teoria si potrebbe creare una tabella a tacca-uguale-peso-uguale , o modificare nel peso il "romano" in modo che ogni tacca sia equivalente ad un peso in milligrammi , con 500-milligrammi-tacca si avrebbe , un fondo-scala di 50-grammi come la versione in grammi che vende la RCBS , o alleggerirlo in modo da dare una tacca 50-milligrammi con fondo scala 5-grammi
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda robbi » mer apr 24, 21:16:27

Anche io vorrei farmi una bilancia, ma temo di divorziare e...gli alimenti costano :paura:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Pyno&dyno » mer apr 24, 21:27:53

robbi ha scrittoColonAnche io vorrei farmi una bilancia, ma temo di divorziare e...gli alimenti costano :paura:

:mrgreen:
Io a una bilancia ho sempre preferito una vergine :uhaha:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » gio apr 25, 06:33:35

mimmo002 ha scrittoColon
ordotempli ha scrittoColonSe non ricordo male, devo cercare, esiste una di queste bilancine con la doppia scala .......

esiste ma si tratta di una tabella allegata (che da gli equivalenti a quel che si legge pesando) con le conversioni di alcune pesate.
la stadera con scala in grani ha le tacche , 50 quella con fondo-scala 500 dove ogni tacca equivale a 10-grani ..o..640milligrammi
in teoria si potrebbe creare una tabella a tacca-uguale-peso-uguale , o modificare nel peso il "romano" in modo che ogni tacca sia equivalente ad un peso in milligrammi , con 500-milligrammi-tacca si avrebbe , un fondo-scala di 50-grammi come la versione in grammi che vende la RCBS , o alleggerirlo in modo da dare una tacca 50-milligrammi con fondo scala 5-grammi


una idea soluzione (non credo nuova) potrebbe essere il "ribaltamento" ( sotto-sopra ) della leva con una scala e corrispondenti tacche ... anche semplice da modificare.
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 25, 07:36:11

per sfizio mi sono messo a calcolare i pesi della "resistenza" e della "forza" in una leva di primo genere con bracci
Bf = 20Cm
Br = 10Cm
ed il romano deve avere pochi grammi per un fondoscala da 5-grammi (che si deve aumentare con aumentare del peso)
la spaziatura tra i singoli grammi o i multipli in milligrammi e costante
esempio: 2-Cm = 1Grammo , 4-Cm = 2Grammo , 6-Cm = 3grammo ecc.ecc. distanti da fulcro/coltello
ed il singolo spazio da 2-centimetri suddiviso in dieci-parti cadauno da 100-milligrammi mi dava uno spazio ogni 2-millimetri

per modificare una bilancia/stadera da grani in grammi (dovrebbe) bastare :
forare il romano per alleggerirlo, e nel foro aggiungere micro-pallini di piombo per raggiungere il peso voluto (sia per ripristinare un fondoscala in grammi o grani a piacere) , e portandolo allo "zero" alleggerire anche il supporto con il piattino

per il momento non ho tempo , ma appena posso ne creo una con barra filettata come quel vecchio modello PACIFIC
sopra-postato , per sfizio ed esperimento
e poi ...i nostri antichi mastri-forgiari creavano le stadere con martello e scalpello ,
e si dice che alcune montavano come "romano" un pomolo di elsa di spada
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 25, 07:52:44

ordotempli ha scrittoColonuna idea soluzione (non credo nuova) potrebbe essere il "ribaltamento" ( sotto-sopra ) della leva con una scala e corrispondenti tacche ... anche semplice da modificare.

quando gli antichi mastri/forgiari creavano una stadera e la predisponevano al cambio-scala ribaltandola si utilizzava un secondo fulcro rapportato alla stessa scala che non si modificava , il variare la distanza del fulcro variava i bracci modificando le forze in gioco.

P.S. nella bilancia da ricarica ribaltare il braccio oltre a non modificare la distanza , non ci sarebbe il "taglio" del coltello/fulcro
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 25, 08:18:00

in questo link http://www.mksa.dii.univpm.it/metro/did ... rtezza.htm
si parla della "Incertezza di misura" dove si analizzano le cause che possono dare degli errori nelle pesate , nel testo si cita ad esempio proprio le "incertezze" utilizzando una bilancia a stadera .

tornando alla ricarica delle munizioni :
visto che si utilizzano bilance e che si considerano "giuste ed esatte" e che si eseguono pesate (con la propria bilancia) ricopiando tabelle e dosi di pesate eseguite da altri (con altra bilancia) dove un eventuale errore (della propria o altrui bilancia) darebbe pesate/dosi diverse rispetto alla dose cercata
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » gio apr 25, 08:45:13

Un ragionamento complicato il tuo ... il fulcro-coltello BILAMA ... semplicemente
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 25, 08:49:59

ordotempli ha scrittoColonUn ragionamento complicato il tuo ... il fulcro-coltello BILAMA ... semplicemente

daccordo , ma ribaltando cosa cambierebbe ? lo spazio tra le tacche non deve cambiare visto che devono essere costanti
la distanza tra i bracci non varia visto che e lo stesso coltello/fulcro della leva di primo genere ma con filo sui due lati
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » gio apr 25, 10:30:54

appunto : al valore A della tacca corrisponderà il peso in grani , ribaltando, al valore A della tacca, corrisponderà il valore in grammi scritto sulla faccia inversa-retrostante della leva e questo nel caso che i denti della leva siano corrispondenti-uguali ... se invece si rendono diversamente intervallati potranno corrispondere a pesi a misura intera in grammi e frazioni di grammo.
Se al dentino 23 corrisponderà il peso di xx grani, calcolando il suo valore in grammi, potrà essere realizzato, dal lato opposto, il dentino corrispondente al valore in grammi ... ottimizzando le posizioni si otterranno valori più precisi a numerazione intera in grammi.
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 25, 13:16:54

ordotempli ha scrittoColonappunto : al valore A della tacca corrisponderà il peso in grani , ribaltando, al valore A della tacca, corrisponderà il valore in grammi scritto sulla faccia inversa-retrostante della leva e questo nel caso che i denti della leva siano corrispondenti-uguali ... se invece si rendono diversamente intervallati potranno corrispondere a pesi a misura intera in grammi e frazioni di grammo.
Se al dentino 23 corrisponderà il peso di xx grani, calcolando il suo valore in grammi, potrà essere realizzato, dal lato opposto, il dentino corrispondente al valore in grammi ... ottimizzando le posizioni si otterranno valori più precisi a numerazione intera in grammi.

afferrato il concetto, sarebbe semplice ,
ipotizzando che la prima tacca originale sia 10-grani (0,648-grammi) ,
ribaltando: la nuova tacca leggermente spostata per compensare la differenza sarebbe 0,500-grammi,
e siccome tutte le tacche sono equidistanti ,
le nuove tacce in grammi sarebbero leggermente sfasate con le originali in grani ma costanti come spazio.
addirittura le righe bianche che segnano le posizioni delle tacche anche se sarebbero inclinate o con un disegno a "gradino" coinciderebbero tra di loro collegando le rispettive tacche (visto che equidistanti ed equivalenti)

certo questo di creare una barra con una sequenza doppia di tacche e in perfetta sequenza e ripetizione va aldilà delle mie possibilità tecniche , ma una qualche azienda potrebbe facilmente realizzarla , rivitalizzando il concetto di bilancia
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » gio apr 25, 16:53:32

Ma in pratica intendi una classica bilancia con doppia scala, grani e grammi, semplicemente ribaltando il braccio mobile ?

Ammesso e non concesso che qualcuno la costruisse non ne vedo l'utilità, anzi, creerebbe solo confusione nelle pesate e relative trasformazioni.

Abbiamo, caso molto raro, una unità di misura globale non vedo perchè modificarla e renderla localizzata
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » gio apr 25, 17:50:04

Un esercizio di pura attività mentale ...
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » gio apr 25, 17:58:50

Luigi67 ha scrittoColonMa in pratica intendi una classica bilancia con doppia scala, grani e grammi, semplicemente ribaltando il braccio mobile ?

Ammesso e non concesso che qualcuno la costruisse non ne vedo l'utilità, anzi, creerebbe solo confusione nelle pesate e relative trasformazioni.

Abbiamo, caso molto raro, una unità di misura globale non vedo perchè modificarla e renderla localizzata

la RCBS costruisce un modello con versione in grani e uguale in grammi fondoscala 50-grammi,
alcuni tiratori (forse anche nostri utenti) ricaricano la canna liscia utilizando i grammi e in contemporane subito dopo per la rigata i grani.
il pesar la polvere da sparo con unita di misura "grani" e prerogativa tradizionale antica degli USA
noi semplicemente la usiamo per analogia e perche ci hanno insegnato cosi da una 30-ina d'anni alcuni pionieri che hanno scritto i primi articoli sulle prime riviste utilizzando raro materiale originale.
ma non che sia "misura universale" globale , inoltre le bilance della RCBS (come della lyman o altre) sono prodotte NON dalla rcbs ma dalla OHAUS azienda mondiale che produce bilance di precisione per tutti i settori, dalla bancarella al laboratorio e principalmente in grammi
http://us.ohaus.com/us/en/home/products.aspx

5-10 metric.JPG
5-10.JPG


cliccando sulle immagini si ingrandiscono per una migliore visione
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 04:49:28

ordotempli ha scrittoColonUn esercizio di pura attività mentale ...

esatto, inoltre il mio divagare culturale sulla bilancia metterà in evidenza i limiti naturali dell'oggetto-bilancia.
Certo... mi diverte il fatto
che io possa essere colui che cercherà di "togliere il velo" ad un oggetto che il singolo considera perfetta e precisissima ,
quasi che questa bilancia usata per ricaricare le munizioni sia il simbolo di una fede religiosa da non mettere in dubbio
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » ven apr 26, 08:21:57

A' Mimmo .... non esagerare ....
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda waltherp38 » ven apr 26, 08:27:41

mimmo002 ha scrittoColon
ordotempli ha scrittoColonUn esercizio di pura attività mentale ...

esatto, inoltre il mio divagare culturale sulla bilancia metterà in evidenza i limiti naturali dell'oggetto-bilancia.
Certo... mi diverte il fatto
che io possa essere colui che cercherà di "togliere il velo" ad un oggetto che il singolo considera perfetta e precisissima ,
quasi che questa bilancia usata per ricaricare le munizioni sia il simbolo di una fede religiosa da non mettere in dubbio


ordotempli ha scrittoColonA' Mimmo .... non esagerare ....


Sisi, come no...il velo di Maya...Ah Schopenhauer de noantri mò stai a deraglià! Piantelaaaaa :jumpy:
L'ignorante parla a vanvera.L'intelligente parla al momento opportuno.Il saggio parla solo se interrogato.'O fess parla sempre -Principe Antonio De'Curtis-detto Totò.
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » ven apr 26, 10:14:52

mimmo002 ha scrittoColon
ordotempli ha scrittoColonUn esercizio di pura attività mentale ...

esatto, inoltre il mio divagare culturale sulla bilancia metterà in evidenza i limiti naturali dell'oggetto-bilancia.
Certo... mi diverte il fatto
che io possa essere colui che cercherà di "togliere il velo" ad un oggetto che il singolo considera perfetta e precisissima ,
quasi che questa bilancia usata per ricaricare le munizioni sia il simbolo di una fede religiosa da non mettere in dubbio


I limiti naturali dell'OGGETTO sono semplicemente racchiusi nel termine Accuratezza (http://it.wikipedia.org/wiki/Accuratezza)

Qualcuno giustamente dice che ogni arma ha la sua voce, idem ogni bilancia ha la sua voce ... motivo per cui, ognuno di noi, con la sua bilancia (ed è meglio usare sempre la stessa) deve ricercare il miglior dosaggio di polvere per il dato calibro, bossolo, palla ecc. ecc.

Che poi la 'tal quantità' di polvere venga definita in grani, grammi, mm3, pinte ecc. ecc. lascia comunque il tempo che trova visto che, avendo bene in mente tolleranze, errori di misura e accuratezza delle stesse ... se io dico metti nel 308w 42 grani di N140 direi comunque una semi-minchiata (per me toglierei il "semi") visto che i miei 42 grani non saranno mai i 42grani misurati da un altro (a meno che non venga a casa mia ed usi la mia bilancia) anzi, bisognerebbe anche specificare temperatura, umidità ecc. ecc.

Alla fine della fiera, purtroppo, la bilancia è una fede religiosa, se ci credi la usi e ti basta caricare le 20 cartucce di seguito sapendo che la quantità di polvere appena pesata sarà 'molto simile' ... ma certamente non quella segnata sulla scala ... se non ci credi accontentati di acquistare cartucce commerciali

... riguardo i "veli" ... preferisco pensare a Salomè :cinesino:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 11:08:51

poco sopra ho postato un link sulla "incertezza di misura" ed adesso abbimo pure il link della "accuratezza"
quindi siamo tutti daccordo che :
"ogni singola bilancia ha un margine di errore"
che puo essere simile o diverso ad una altra bilancia anche di uguale marca .
partendo da questo "assioma" : e bene considerare le tabelle e le dosi pesate da altri con altre bilance soggette ad una leggera variazione in piu o in meno e tenerne conto.
quali errori puo dare una bilancia a stadera e come attenuarli :
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » ven apr 26, 11:37:50

Attenuare gli errori è teoricamente possibile ma, inutile impazzire, umanamente impossibile :ok: (a meno che non parliamo dei tipici difettucci delle solite bilancine a stadera, quindi pulizia dei fulcri e colpettino finale sul piattino in modo da ricontrollare la pesata ed annullare il normale attrito che blocca la bilancia in modo che segna sempre un po di meno del reale)

Ho dimenticato di aggiungere sopra che ovviamente parliamo di centesimi di grano, al massimo di decimi: se io peso 40 grani di polvere nera (quella bianca costa mediamente di più :censored ), te la passo e tu misuri 38 grani direi che è meglio cambiare bilancia, quindi necessario un peso di riferimento certificato e decidere quale delle due buttare.

Se io peso 40 grani e tu ne misuri 39.9 e/o 40.1 allora siamo nei range di normale tolleranza sia dell'attrezzo che della 'teoria degli errori vari' :wink:

Comunque mi hai fatto venire la curiosità, ho dei pesi campione per una vecchia bilancina a doppio piatto, in grammi, faccio la conversione e ne provo un paio ... e forse riesco anche a trovare il tempo di prenderti le misure delle tacche :oops:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda faxbat » ven apr 26, 13:06:12

Ammiro gli sforzi di mimmo e gli spunti di genio, e la determinatezza nel risolvere problemi e soluzioni......che.... purtroppo per lui.... sono stati gia' delucidati, risolti, studiati, NOTI, e fanno parte del bagaglio culturale di ogni persona che abbia intrapreso studi tecnici. Il primo anno di Scienze, di Chimica, di Fisica etc una delle prime lezioni di Fisica Sperimentale e': La ""Teoria degli Errori", che e' un pezzo della Fisica che si occupa degli errori dovuti alla misurazione di una proprietà fisica e dei metodi per evitarli. Guarda il caso si andava in laboratorio, si trovava una bilancia analitica ( una volta erano di quelle a due piatti e purtroppo spesso senza blocco magnetico delle oscillazioni ), si eseguivano delle pesate e poi si calcolavano gli errori.
Mimmo, non capisco tutte le tue elucubrazioni filosofiche sul peso della carica di polvere che poi...e'...non e'...c'e' l'errore....eddiavolo mi fai venire un mal di testa a pensarle tutte...quelle tue!
Quante volte ho detto ( possono confermare tutti !) che la dose magica NON ESISTE!!!! Allora....se ti devi caricare le tue cartucce in 35 Remington, che fare? Riempiresti il bossolo a pene di segugio? NO, non credo! Credo che vai diligentemente a leggere vari dati e vedere per una data polvere ( fra l'altro il lotto? la umidita'? lo stato di conservazione? l'arma? Le sue condizioni? Oddio siamo nel pallone???? ). Ti pesi la carica minima consigliata per quella data palla, oppure per maggiore sicurezza ( gli errori???? No...gli orrori di bilance con cavalieri che diventano romani, che hanno scale che cambiano ad ogni ora....) ancora un mezzo grano sotto e....cominci a mettere a punto la carica per ottenere precisione, potenza o quello che vuoi. Ti sembra cosi' difficile?
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda NdK » ven apr 26, 13:11:47

Se poi vuoi fare il pignolo coi pesi campione, non li devi neanche toccare con le mani :) Altrimenti "li modifichi", anche se di poco. Certo che il decimillesimo di grano non è significativo :)
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 13:50:58

NdK ha scrittoColonSe poi vuoi fare il pignolo coi pesi campione, non li devi neanche toccare con le mani :) Altrimenti "li modifichi", anche se di poco. Certo che il decimillesimo di grano non è significativo :)

si la dilatazione termica influisce, ma se si deve cercare la precisione tornendo colli di bossolo e selezionado palle, perche trascurare la pesata che fa la bilancia ?
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 13:53:47

pubblicamente ed anticipatamente ringrazio luigi67 per i futuri dati, ed ancor piu se utilizza pesi campioni e ne pubblica le eventuali differenze che dovrebbe riscontrare
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda waltherp38 » ven apr 26, 14:05:17

mimmo002 ha scrittoColonpubblicamente ed anticipatamente
mimmo che fai la rima di Cetto Laqualunque? :birra:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 14:22:12

rilegendo faxbat soprapostato ... intravedo uno strano misto di amore-odio verso la mia persona.

non possiedo la famosa stadera ma sospetto che il fermo magnetico delle oscillazioni, molto comodo a far guadagnare tempo, sia anche causa di errore, e pur sempre una "forza" che tira e spinge,
come altra causa e l'affilatura del "coltello" dove si bilancia l'asta ,
e la superficie dove questo coltelo appoggia, la durezza e la posizione a livello che se inclinato trasversale potrebbe non aggevolare il naturale bilanciamento,
altro ancora e l'errore di parallasse nel leggere l'indicatore, un buon sistema e stato proposto da pynoedyno di usare una web camera, ma si puo ovviare montando uno specchio dietro l'
indicatore che riflettendo la immagine dia un riferimento certo come in vecchi strumenti elettronici
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda tonino » ven apr 26, 14:32:13

Leggendoti viene voglia di dedicarsi al golf,ma.........il peso della mazza ,l inclinazione del campo,l altezza dell erba,l umidita dell aria,la buca non perfettamente circolare.......ho deciso briscola e tresette chiaramente solo dopo aver fatto un corso di statistica e di matematica per ovviare ai consueti errori che commetto !!!!!!

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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 14:37:43

tonino ha scrittoColonLeggendoti viene voglia di dedicarsi al golf,ma.........il peso della mazza ,l inclinazione del campo,l altezza dell erba,l umidita dell aria,la buca non perfettamente circolare.......ho deciso briscola e tresette chiaramente solo dopo aver fatto un corso di statistica e di matematica per ovviare ai consueti errori che commetto !!!!!!

lo faccio per tenere i neuroni in allenamento :twisted:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda tonino » ven apr 26, 14:40:58

Mimmo ho paura che di neuroni ne hai la mia esatta copia DUE!!!uno spinge e l altro fa l altalena !!!!!quando cade ecco che vengono fuori tutte quelle seghe mentali !!!!! :uhaha:

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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » ven apr 26, 16:00:28

Vendo bilancia atomica, in grado di pesare frazioni di atomo, tecnologia quantica, funziona anche in campi gravitazionali alterati da correnti elettromagnetiche.
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda NdK » ven apr 26, 16:28:29

Ha solo il difetto che o sai cosa stai pesando o sai il peso. :)
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » ven apr 26, 17:10:24

Questo tipo di bilancia è in grado di stimare la variazione di peso di una unità di memoria prima e dopo la carica dei Mbyte .... :ciao:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda faxbat » ven apr 26, 17:59:51

Mimmo, per l'amor di Nostro Signore....non ti sembra di esagerare nell'intravedere ???
Se ti diverte costruirti una bilancia analitica da quattro cifre decimali in grammi, fai pure, hai dimostrato ampiamente di riuscirci. Se ti diverte fare calcoli per "calcolare" l'errore delle tue pesate, fai pure, sono calcoli semplici.
http://www3.unisi.it/fisica/dip/dida/ma ... errori.pdf Cosi' pero' per divertirti col tiro a segno ti avanzera' ben poco tempo. Tutti i gusti son gusti!
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda ordotempli » ven apr 26, 18:21:38

Fax .... come devo fare con te ? La tua teoria non calcola l' errore ... di calcolo :uhaha:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » ven apr 26, 19:02:52

Certo che voi di 'tolleranza' (e non solo sulla pesata) ne avete poca :risata:

Diciamo semplicemente che l'errore deve essere contenuto nei limiti di tolleranza ammessi:

se il limite di sicurezza è un grano (quindi 2 grani considerando uno in più o uno in meno) allora una bilancia con tale tolleranza va anche bene

se il limite di 'rosata' è un decimo di grano ... mi occorrerà una bilancia con tale tolleranza

se voglio essere più preciso salgono i livelli, i denari necessari ed i mal di testa ... ma poi dovrei mettermi anche a fare le frazioni di granello di polvere e ne modificherei il burning rate :addio: ... io mi accontento del peso di un granello di polvere (N140 per la cronaca) e che la mia bilancina mi mostri tale differenza :birra:

Restiamo nei limiti di 'costanza della pesata' che è poi l'unica che serve principalmente nelle cartucce da gara ... tutto il resto è e deve essere relax :ok:

Piuttosto pensiamo alle cose utili, come fate quando usate le bilancine a stadera a farle andar bene ?

Io ho notato che mettendo una goccia di benzina zippo, dove poggiano i coltelli, la bilancia diventa più 'mobile' e precisa (e non dico per scherzare, lo faccio sul serio)
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda faxbat » ven apr 26, 19:51:57

Ho usato bilance di tutti i tipi, e la prima cosa che ho fatto e' stata quella di controllare la mia RCBS 5 0 5. Quest'ultima al confronto di una Galileo anni 60 o di una moderna Mettler a quattro cifre decimali sembra un giochino. Quando poi sento parlare di bilancine da 30 euro...lasciamo perdere. Se occorre una buona precisione bisogna tirar fuori molti "europei", senno' va bene anche la 505 o simili. Poi se uno vuole spaccare un pelo in cinque si puo' fare di tutto. Come scrisse il divin poeta: "fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza".
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 20:18:30

Luigi67 ha scrittoColoncut....cut....cut...
Piuttosto pensiamo alle cose utili, come fate quando usate le bilancine a stadera a farle andar bene ?

Io ho notato che mettendo una goccia di benzina zippo, dove poggiano i coltelli, la bilancia diventa più 'mobile' e precisa (e non dico per scherzare, lo faccio sul serio)

tornando seri :
io possiedo una bilancia a due piatti con piano in marmo credo anni 40...o...50 visto che era di mio padre , ed un paio di bilance da pochi euro elettroniche (la ho analizzato e scritto qualcosa viewtopic.php?f=14&t=3560&hilit=bilancia+cinese )
in generico considero la bilancia a due piatti il meglio in assoluto , su un piatto metto i classici pesi campione ed ho un riscontro certo ,
oppure invece dei pesini campione metto direttamente una dose di polvere da utilizzare come campione per realizzare cariche uguali
altro sistema quando peso le palle , utilizzando una palla come peso campione velocemente le altre sul secondo piatto o sono di piu o sono di meno .
non possiedo la Stadera classica ma sono intenzionato a crearne una per gioco ed esperimento, e poi si che ci sarà da provare
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » ven apr 26, 20:41:28

faxbat ha scrittoColonMimmo, per l'amor di Nostro Signore....non ti sembra di esagerare nell'intravedere ???
cut...cut...cut...[/img]

forse esagero ....e vero
ma ho la sensazione che ci sia da parte di faxbat una "preferenza" nei confronti di quel che io scrivo ,
sempre come mia sensazione personale :cool:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » sab mag 04, 14:35:14

Mimmo, ti ho preso qualche misura ma la cosa è più difficile di quello che pensavo, ovviamente mi riferisco alle tolleranze sulla misura, specialmente per quanto riguarda prendere la distanza delle tacche dove si incastra il pesetto
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » sab mag 04, 20:22:41

Luigi67 ha scrittoColonMimmo, ti ho preso qualche misura ma la cosa è più difficile di quello che pensavo, ovviamente mi riferisco alle tolleranze sulla misura, specialmente per quanto riguarda prendere la distanza delle tacche dove si incastra il pesetto

ho creato uno schizzo di dove misurare , partendo dal fulcro misurare la distanza dello "0" del "500" e dell'attacco del piattino,
ma la cosa piu importante e se hai utilizzato dei pesini certi ed ufficiali (anche in grammi) per controllare convertendo la misura da grammi in grani se la bilancia e sincera su quel che misura.
esempio 1 grano = 0,0648 grammi
un pesino da dieci grammi = 154,32 grani
un pesino da cinque grammi = 77,16 grani
un pesino da due grammi = 30,86 grani

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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Pyno&dyno » lun nov 18, 19:10:57

Mimmo te ne ho trovata una in grammi, poi lamentati.....
http://www.egun.de/market/item.php?id=4668740
Because they said I couldn't have it

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Re: LA BILANCIA

Messaggioda mimmo002 » lun nov 18, 20:50:15

Pyno&dyno ha scrittoColonMimmo te ne ho trovata una in grammi, poi lamentati.....
http://www.egun.de/market/item.php?id=4668740

grazie pynoedyno , ho già fatto delle offerte ed inviato un messaggio ,
lui ha scritto nella offerta che non spedisce ,
poi vediamo :cool:
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Re: LA BILANCIA

Messaggioda Luigi67 » lun nov 18, 22:55:31

Azz ... mea culpa (o come si scrive, non ho voglia di guardare e vado a fiducia) ... Mimmo perdonami ... prometto che le misure te le prenderò :oops: :censored

nel frattempo aggiungo che tempo fa ho preso una bilancina elettronica economica ma (dicono e posso confermare) buona, a relativamente pochi euro e ho speso il giusto per il funzionamento che volevo e mi aspettavo, DS-750 Digital Reloading Scale della Frankford Arsenal a circa 30/35 euro

Unica pecca è la tolleranza di solo un decimo di grano (come la mia redding 505, ma con l'ago analogico si riescono ad apprezzare anche i ventesimi di grano :wink: ... e con una buona lente di ingrandimento anche di più ma i 20esimi mi sono più che sufficienti)

Vado a memoria ma ricordo che ricontrollando il peso di alcune palle e, considerando che (suppongo io) da 185,06gn a 185,15 segni sempre 185,1 mi sono ritrovato in tutti i range di palle pesati con la bilancina analogica ... non me lo sarei mai aspettato ma è stato così :birra:
Se qualche errore c'è stato riguardava solo le palle che in precedenza avevo segnato con la seconda cifra decimale tipo 185,15 o 185,25 ecc. ecc., ovviamente la differenza tra la lettura analogica del mezzo grano e la tolleranza decimale della bilancina elettronica era evidente e faceva la differenza (ma questa è cosa ovvia)

Altra cosa notata è che il peso, sulla elettronica, va messo ben centrato per avere misurazioni costanti e ripetibili fino alla noia ... insomma per pesare e suddividere le palle velocemente è diventata un ottimo arnese (motivo anche dell'acquisto) ... del mezzo decimo di grano su un peso medio di 185gn (uso queste palle) direi che me ne posso altamente fregare, sarebbe 1/3700 ... spero che entro gli 800 metri non sia balisticamente influente :risata: :ok:

Accoppiata poi alla pressa portatile della LEE è un ottimo sistema da ricarica portatile in caso di situazione post-apocalittica ... detto meglio: da portarsi dietro per ricariche al volo senza troppi problemi di ingombro (cosa già collaudata con successo e più di qualche mouche)

chiudo ripromettendomi di postare le misure :addio:
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