Finalmente la 'corta'

[Luigi67]

Finalmente mi sono divertito con la mia nuova corta (unica e sola per il momento) la Ruger MKIII Hunter, 160 cartucce sparate sabato ed altre 100 sparate domenica ... dopo tanta attesa diciamo che mi sono 'sfogato' finalmente

Al di la dei vari problemi di smontaggio/rimontaggio ed inserimento del caricatore al contrario (purtroppo capita ed è un vero casino dato che si va poi ad incastrare ... ma c'è un sistema facile e funzionale per toglierlo ... per fortuna) mi trovo con parecchi dubbi per la testa, complice anche il recente passaggio verso la 'mezza età' e la conseguente vista che cala

Ho provato sagome sia a 15 metri che a 25 metri con rosate, per il momento, di circa 7 - 10cm a 15 metri e circa 20cm a 25 metri.
Lo dico senza remore in quanto non avevo mai usato prima tale arma e mi è venuto spontaneo (diciamo anche più facile considerando la vista molto calata a breve distanza) mirare mettendo a fuoco il bersaglio

Ho regolato un po il brandeggio (si dice così lo spostamento destra sinistra, giusto ?) e, rispetto le prime serie tutte verso sinistra ora mi trova quasi in posizione centrale ... ma di pratica ne devo fare ancora parecchia

Veniamo alla domanda/consiglio:

ho letto che bisogna mettere a fuoco il mirino (nel mio caso in fibra ottica rossa) ma facendo cosi vedo sdoppiata la tacca di mira che, forse, è anche leggermente grande e quindi raggruppo, per fortuna in maniera costante nella stessa sessione, a volte al centro, a volte in alto ed a volte in basso ... per questo non ho ancora toccato la regolazione dell'alzo

se metto a fuoco sul bersaglio ovviamente vedo sfocati sia la tacca di mira che il mirino ... li allineo per quanto possibile ma mi rendo conto di andare un po 'a fiducia'

ps. ovviamente la zona è adeguata allo sparacchiamento in tutta tranquillità, visto anche che ci sono parecchi che 'sforacchiano' molto peggio di me ... ma a me interessa migliorare e non accontentarmi

pss. ho provato sia le fiocchi normali che quelle alta velocità leggermente ramate (di questa solo una 20ina) senza notare variazioni, ma sicuramente non sono ancora in grado di apprezzarle, poi ho provato delle S&B che si sono rivelate decisamente 'sporcaccione' rispetto le fiocchi

Per la pulizia e manutenzione devo fare ancora pratica, la cosa positiva e che più 'smanetto' e più imparo.

Dimenticavo, piccolo grosso problema, normalmente il fermo in apertura dell'otturatore, a caricatore vuoto, non sempre avviene ... diciamo solo due volte su dieci e restato aperto ... dipende dal fatto che l'arma è nuova ? troppo o troppo poco olio ?

[mimmo002]

il carrello per restare aperto (normalmente) deve arrivare a fine corsa
perche non arriva a fine corsa?
attriito ? rodaggio ? scarsa potenza munizioni ? un insieme delle tre?

[Mr45]

Finalmente mi sono divertito con la mia nuova corta (unica e sola per il momento) la Ruger MKIII Hunter, 160 cartucce sparate sabato ed altre 100 sparate domenica ... dopo tanta attesa diciamo che mi sono 'sfogato' finalmente

Al di la dei vari problemi di smontaggio/rimontaggio ed inserimento del caricatore al contrario (purtroppo capita ed è un vero casino dato che si va poi ad incastrare ... ma c'è un sistema facile e funzionale per toglierlo ... per fortuna) mi trovo con parecchi dubbi per la testa, complice anche il recente passaggio verso la 'mezza età' e la conseguente vista che cala

Ho provato sagome sia a 15 metri che a 25 metri con rosate, per il momento, di circa 7 - 10cm a 15 metri e circa 20cm a 25 metri.
Lo dico senza remore in quanto non avevo mai usato prima tale arma e mi è venuto spontaneo (diciamo anche più facile considerando la vista molto calata a breve distanza) mirare mettendo a fuoco il bersaglio

Ho regolato un po il brandeggio (si dice così lo spostamento destra sinistra, giusto ?) e, rispetto le prime serie tutte verso sinistra ora mi trova quasi in posizione centrale ... ma di pratica ne devo fare ancora parecchia

Veniamo alla domanda/consiglio:

ho letto che bisogna mettere a fuoco il mirino (nel mio caso in fibra ottica rossa) ma facendo cosi vedo sdoppiata la tacca di mira che, forse, è anche leggermente grande e quindi raggruppo, per fortuna in maniera costante nella stessa sessione, a volte al centro, a volte in alto ed a volte in basso ... per questo non ho ancora toccato la regolazione dell'alzo

se metto a fuoco sul bersaglio ovviamente vedo sfocati sia la tacca di mira che il mirino ... li allineo per quanto possibile ma mi rendo conto di andare un po 'a fiducia'

ps. ovviamente la zona è adeguata allo sparacchiamento in tutta tranquillità, visto anche che ci sono parecchi che 'sforacchiano' molto peggio di me ... ma a me interessa migliorare e non accontentarmi

pss. ho provato sia le fiocchi normali che quelle alta velocità leggermente ramate (di questa solo una 20ina) senza notare variazioni, ma sicuramente non sono ancora in grado di apprezzarle, poi ho provato delle S&B che si sono rivelate decisamente 'sporcaccione' rispetto le fiocchi

Per la pulizia e manutenzione devo fare ancora pratica, la cosa positiva e che più 'smanetto' e più imparo.

Dimenticavo, piccolo grosso problema, normalmente il fermo in apertura dell'otturatore, a caricatore vuoto, non sempre avviene ... diciamo solo due volte su dieci e restato aperto ... dipende dal fatto che l'arma è nuova ? troppo o troppo poco olio ?

...regolare le mire in brandeggio su un'arma nuova... non va bene. devi prima "fare" rosate costanti, poi, una volta che sei certo di non strappare, regolare la tacca di mira. la tecnica della mira è giusta, devi mettere a fuoco il mirino, la tacca di mira dovrebbe apparire solo leggerissimamente sfuocata ed il bersaglio fuori fuoco. Spari ad occhi aperti? ...se si impara a far lavorare il solo occhio dominante, magari aiutandolo per il primo periodo mediante il socchiudere dell'altro occhio. La tacca di mira dovresti vederla leggermente fuori fuoco, non sdoppiata, se la vedi doppia c'è qualche problemino

[Luigi67]

Ho regolato il brandeggio (ma di una sola tacca) dopo circa 5 rosate da 10 colpi tutte inesorabilmente a sinistra. Ho segnato su carta lo spostamento fatto e il senso antiorario della rotazione -> notato il miglioramento ho lasciato il tutto in tale posizione.

Lo sdoppiamento della tacca di mira è come in figura (chiamiamola figura )



Con una tacca sfocata ma più definita e la seconda sfocata e meno definita ... ci devo far caso bene la prossima sessione ... giuro che non avevo bevuto nulla

Ho sparato con occhio sinistro dominante (non sono mancino) ed occhio destro chiuso ... poi vedrò di imparare a sparare con occhi aperti, un passo alla volta

Riguardo il carrello probabilmente la molla è ancora dura e/o devo controllare il pernetto di blocco, magari un po di grasso messo in origine e non rimosso non permette un aggancio ottimale ... non credo siano le cartucce poco potenti in quanto medesimo difetto l'ho notato sia con le fiocchi normali che con le higt-velocity

... comunque, al contrario del mio bolt-action, con le semiauto le cartucce vanno via che è un piacere

[Mr45]

Non mi convince (nel senso che non l'ho capito) lo sdoppiamento della tacca, è possibile che "strizzi" leggermente l'occhio che mira? ...in quel caso capirei. Come stai a vista?

[Mr45]

...e poi come hai sparato? ...con due mani o con una?

[Luigi67]

Ora che ci penso si, strizzavo leggermente. Non avevo occhiali di protezione e avevo paura della polvere che mi arrivava in faccia.
Sparato con due mani in maniera istintiva, devo studiarmi meglio la posizione. In ogni caso il rinculo è praticamente inesistente, almeno a mia impressione.

Un po di particolari si vedono qui anche se non è proprio la stessa arma: http://www.guntalk-online.com/detailstrip.htm

L'arma è questa: http://www.ruger.com/products/markIIIHunter/models.html, modello con le guancette sottili (adesso è uscito con le guancette rigonfiate in avanti )

[Mr45]

Ora che ci penso si, strizzavo leggermente. Non avevo occhiali di protezione e avevo paura della polvere che mi arrivava in faccia.
Sparato con due mani in maniera istintiva, devo studiarmi meglio la posizione. In ogni caso il rinculo è praticamente inesistente, almeno a mia impressione.

Un po di particolari si vedono qui anche se non è proprio la stessa arma: http://www.guntalk-online.com/detailstrip.htm

L'arma è questa: http://www.ruger.com/products/markIIIHunter/models.html, modello con le guancette sottili (adesso è uscito con le guancette rigonfiate in avanti )

Beh, allora dovremmo aver trovato il problema. Ricorda sempre gli occhiali, così non strizzi più ...sparare con due mani non è istintivo, se impari sbagliando poi sarà difficile togliere i vizi, anche considerando che una .22LR non si muove, è però necessario impostarsi con la tecnica giusta anche perchè se passerai ad un calibro più sostenuto ti troverai subito bene, in caso contrario dovrai sudare molto La Rugerina MK III è la seconda pistola in .22 LR che prenderei in considerazione se volessi averne una, la prima potrebbe essere solo una Colt ACE... ottima arma, precisa e ben fatta, l'unico problema, se così vogliamo chiamarlo, è lo smontaggio un pochino macchinoso

[Luigi67]

Sia pure pochissime volte, comunque più in teoria che in pratica, ho imparato a tenere l'arma tra le mani ... diciamo così

Quella che mi viene 'naturale', non so se per via dell'impugnatura abbastanza sottile o per chissà che altro motivo è questa:



con l'indice della sinistra che stringe sulla guardia del grilletto (detto bene il termine ?), solo che mi viene di incrociare i pollici e non credo vada bene

quella 'giusta' dovrebbe essere quest'altra (confermate o smentite):



Come già detto mi viene di incrociare i pollici (me ne sono accorto rivedendo un po di posizioni 'accademiche' di tiro , probabilmente metto la mano sinistra troppo indietro e stringo la destra solo con la punta delle dita (quindi i pollici risultano sovrapposti) ... non so se riesco a farmi fare una foto

ps. ho già le guancette anatomiche, abbastanza più larghe di quelle in legno, che credo metterò presto, vediamo come vanno e poi decido bene cosa mantenere ... il calcio me lo sento troppo piccolo tra le mani, nel senso che mi resta spazio libero tra le mani

[Mr45]

...è giusta la seconda. fai una verifica... quando vai a chiudere la sinistra sull'impugnatura, appoggia la guardia a metà del primo terzo del dito e poi chiudi la mano alzando e ruotando il palmo fino a disporre il pollice sinistro orizzontale ed appoggiato al fusto. Se hai mani normali, cioè non troppo grandi, dovresti toccare i palmi delle due mani e chiudere la presa

[Calico]

Luigi, che mani! Hai provato una Glock 10 Auto?

[Luigi67]

quelle non sono le mie mani, la cosa strana è che sono mani di campioni

[Pyno&dyno]

Ad uno del mio poligono, è successo che la ruger ha sparato ad otturatore aperto.
Gran spavento, viso affumicato ma niente ferite, per la cronaca erano delle stinger

[mimmo002]

Ad uno del mio poligono, è successo che la ruger ha sparato ad otturatore aperto.
Gran spavento, viso affumicato ma niente ferite, per la cronaca erano delle stinger

cosa intendi ?
che la cartuccia e esplosa fuori dalla camera di scoppio ?
probabilmente mentre cercava di camerarla l'otturatore ha danneggiato il collarino causando lo scoppio,
mai capitato o osservato questo fenomeno

[Pyno&dyno]

secondo quanto mi dice, non ha estratto il bossolo spento e ha camerato, o per meglio dire ha tentato di camerare il nuovo che è esploso.
Ripeto che non ho visto ma mi hanno raccontato, comunque la persona è degna di fiducia e non è certo alle prime armi

[Luigi67]

Se è la medesima arma direi che la cosa sia possibile, magari verificherei l'estrattore e/o la tipologia di cartuccia. Visto il funzionamento 'a molla' dell'otturatore/estrattore la potenza della cartuccia è importante e deve rientrare nei range previsti per il funzionamento dell'arma, altrimenti rischia di non arretrare abbastanza da permettere il cliclaggio completo.

... comunque sono ancora ignorante in fatto di armi per poter dire la mia con piena convinzione

[mimmo002]

secondo quanto mi dice, non ha estratto il bossolo spento e ha camerato, o per meglio dire ha tentato di camerare il nuovo che è esploso.
Ripeto che non ho visto ma mi hanno raccontato, comunque la persona è degna di fiducia e non è certo alle prime armi

le pistole con chiusura a massa NON hanno bisogno di estrattore l'estrattore serve solo per estrarre la cartuccia inesplosa
la beretta tempo fa faceva una pistola in 22 corto e in 6,35 dove non c'èra estrattore e la cartuccia insplosa si estraeva ribaltando la canna , tornando al problema : a mio parere la cartuccia abbastanza potente si e "gonfiata" incollandosi in camera di scoppio ed allo sparo non e stata espulsa (forse parzialmente estratta visto che ha avuto la forza di spingere l'otturatore),
l'otturatore indietragiando ha svolto il suo lavoro estraendo la successiva cartuccia nel caricatore spingendola per come e usuale,
la cartuccia viene spinta dalla zona inferiore della faccia dell'otturatore appoggiandosi sul fondello ,
ma il fondello della 22 e anche l'innesco della carica , e se la cartuccia trova la camera di scoppio occupata il contraccolpo che riceve sulla palla che impatta sul bossolo in camera si ripercuote sul fondello facendola esplodere.

950.JPG

[Viper]

Più che di "brandeggio" parlerei di "deriva"

[ordotempli]

le pistole con chiusura a massa NON hanno bisogno di estrattore l'estrattore serve solo per estrarre la cartuccia inesplosa
la beretta tempo fa faceva una pistola in 22 corto e in 6,35 dove non c'èra estrattore e la cartuccia insplosa si estraeva ribaltando la canna ,

950.JPG

Premetto che non conosco l'arma che citi .... una "monocolpo" che necessita, ad ogni colpo, di essere aperta per estrarne il bossolo (?!?!?)
ovvero l'esaurirsi della carica di lancio che avrebbe spinto all'esterno il bossolo.

Le armi a chiusura labile hanno tutte un otturatore che, insieme alla molla, costituisce la necessaria resistenza per ottenere il ritardo dell'apertura necessario per consentire al proiettile di lasciare la canna prima che i movimenti del carrello ne destabilizzino l'allineamento al bersaglio. Ciò rende indispensabile la presenza dell'estrattore.
L'uso di un'arma simile a quella da te citata, quale potrebbe essere la "liberator", in cal. 45 paracadutata ai partigiani nella seconda guerra, è adatta solo per tiri "a bruciapelo", imprecisa ed assolutamente pericolosa ....

[mimmo002]

ordotempli davvero non conosci la Beretta 950 creata sia in 22-corto che in 6,35 ?
una normale pistola automatica con caricatore e carrello , ma senza nessuna forma di unghia estrattrice , niente estrattore,
e funziona perfettamente , quindi e senza scendere in trattati tecnici :
nelle pistole con chiusura labile definiti "a massa" NON serve la unghia estrattore , fa tutto il bossolo allo sparo, spingere il carrello ed auto-estrarsi

beretta 950.JPG

[ordotempli]

Non la conoscevo, ma resta il fatto che l'espulsione del bossolo per effetto dei gas di sparo, ancora presenti nella canna prima della espulsione del proiettile, ne destabilizza fortemente la traiettoria. Un'arma da utilizzare a brevissima distanza e, comunque, certamente molto imprecisa.

[mimmo002]

Non la conoscevo, ma resta il fatto che l'espulsione del bossolo per effetto dei gas di sparo, ancora presenti nella canna prima della espulsione del proiettile, ne destabilizza fortemente la traiettoria. Un'arma da utilizzare a brevissima distanza e, comunque, certamente molto imprecisa.

se si volesse provare la tua teoria , si dovrebbe smontare in una pistola a massa la unghia estrattrice e provare,
che-ssò in una pardini in cal.32WC si smonta la unghietta e si vede a parità di munizione se varia di precisione
a mio parere non dovrebbe cambiare nulla , a parte la scomodità di estrarre le cartucce inesplose

[Luigi67]

A prescindere dei casi particolari, l'arma in questione ha l'unghia estrattrice sull'otturatore quasi come un normale bolt action.

Posto un paio di link in cui si vedono alcuni particolari, se poi volete posto qualche foto della mia

http://www.guntalk-online.com/2245detailstripping.htm

http://www.guntalk-online.com/detailstrip.htm

Comunque non ho capito bene se le cartucce usate siano poco o molto potenti, visto il problema penserei poco potenti ... ed in effetti la cosa mi interessa visto che è meglio che non capiti anche a me

[Mr45]

A prescindere dei casi particolari, l'arma in questione ha l'unghia estrattrice sull'otturatore...

...come il 99,8% delle pistole al mondo, checchè ne pensi il nostro buon mimmo

[mimmo002]

A prescindere dei casi particolari, l'arma in questione ha l'unghia estrattrice sull'otturatore...

...come il 99,8% delle pistole al mondo, checchè ne pensi il nostro buon mimmo

concordo che sono tutte con l'estrattore e che la beretta con quella pistola a canna ribaltante al solito e andata fuori dai canoni, ma ripeto per provare quanto l'estrattore in una arma con chiusura a massa sia indispensabile allo sparo per estrarre il bossolo basta smontare una qualsiasi pistola e provare.

P.S. e mi sembra che la beretta a canna ribaltante successivamente fece anche una 7,65 ed ànche una 9 corto ma le devo cercare.

[Mr45]

...ti manderò lo studio che ha messo insieme un carissimo amico che è un eccezionale tecnico, tanto per dimostrarti che non funziona come pensi

[Luigi67]

Niente che si possa pubblicare qui ?

[Mr45]

No, non è materiale mio

[waltherp38]

...ti manderò lo studio che ha messo insieme un carissimo amico che è un eccezionale tecnico, tanto per dimostrarti che non funziona come pensi

Sei un inguaribile sognatore

[faxbat]

Di pistole "tascabili" la Beretta ne ha fatte parecchie. Le prime sono denominate modello 1950B e di calibro sia 6,35 che 22Short. Qualche anno piu' tardi venne fuori la Beretta Mod. 20 in doppia azione in calibro 6,35 sempre senza estrattore. Segui' poco dopo il Mod.21 in calibro 22 LR e un bel po' dopo quello che fu chiamato mod.Tomcat in calibro 7,65Br.
Ma non e' finita qui: appena fu "liberalizzato" il calibro 9 corto ( vedi Mod.84F, 85 ed un piccolo lotto di 34 ) ecco venire sul mercato un modello direi "compact" in tale calibro, il mod 86 a canna ribaltabile e senza estrattore, un po' bruttarello:

[Mr45]

...ti manderò lo studio che ha messo insieme un carissimo amico che è un eccezionale tecnico, tanto per dimostrarti che non funziona come pensi

Sei un inguaribile sognatore

[Mr45]

...un po' bruttarello:

...sei troppo buono Pasquale, è veramente orrenda

[Luigi67]

Sarò ignorante sicuramente, ma mi chiedo come funzioni:

il caricatore a che serve ?
se è finto, le cartucce si inseriscono singolarmente a mo di cerbottana ?
il bossolo spento va tolto con le unghie o ti finisce in faccia ?

[Mr45]

Sarò ignorante sicuramente, ma mi chiedo come funzioni:

il caricatore a che serve ?
se è finto, le cartucce si inseriscono singolarmente a mo di cerbottana ?
il bossolo spento va tolto con le unghie o ti finisce in faccia ?

A quale pistola ti riferisci? ...se parli della 950 funziona come tutte le semiautomatiche ed il caricatore non è finto... i bossoli spenti escono da soli, la 950 e la 86 non hanno l'estrattore ma sono state progettate per funzionare senza

[Luigi67]

Mi riferisco a quella della foto, comunque ho visto il video postato da Mimmo ed ho capito ... comunque non mi fiderei molto di dove finisca il bossolo

[Mr45]

Mi riferisco a quella della foto, comunque ho visto il video postato da Mimmo ed ho capito ... comunque non mi fiderei molto di dove finisca il bossolo

Non comprerei mai una pistola senza estrattore

[Calico]

La 950 ce l'ho, ma é o 6,35 o .22 short. Infatti quando la misi in collezione non riuscii a trovare i proiettili al tsn per provarla. Farei anche a cambio con una Makarov, ma dovreste essere pazienti, perché bisogna attendere la risposta dalla Prefettura alla relativa domanda.

[lbbast]

La 950 ce l'ho, ma é o 6,35 o .22 short. Infatti quando la misi in collezione non riuscii a trovare i proiettili al tsn per provarla. Farei anche a cambio con una Makarov, ma dovreste essere pazienti, perché bisogna attendere la risposta dalla Prefettura alla relativa domanda.

Ma perché, il 9x18 è più diffuso???

[Mr45]

Le cartucce 9 Makarov si trovano, le importa Bignami e comunque la Fiocchi le produce. Non ne comprerei una camerata in 9 x 18 ma in 9 Makarov si, le 9 x 18 non si trovano

[lbbast]

Sbaglio o il 9 Makarov è 9x18??? E comunque, se non si "prenota prima", qua in zona (in alcuni poligoni intendo) spesso non si trova manco il 40SW.......

[Calico]

Ricaricare è la prima regola! La volta che puoi usare 4 scatole di cartucce, poi hai risolto per molto tempo

[Mr45]

Sbaglio o il 9 Makarov è 9x18??? ...

No, la lunghezza del bossolo è simile ma sono due cartucce completamente diverse ed anche le palle del 9 Makarov sono di diverso diametro

[mimmo002]

Ricaricare è la prima regola! La volta che puoi usare 4 scatole di cartucce, poi hai risolto per molto tempo

ogni volta che sparo perdo in media il 25% dei bossoli e compenso raccattando tutti i 9x21 che mi capitano a tiro che trasformo in 7,65-para solo con pistoe a tamburo puoi contare seriamente sul recupero bossoli.

P.S. dovrei controllare le dimensioni dei bossoli, ma il 9x18/ultra/police visto che la palla e simile alla 9-para ma piu leggera, non si potrebbero trimmare i 9x21 ed i 9-para ?

[faxbat]

il bossolo 9x18 e' alquanto differente nelle dimensioni e nella conformazione sia dal 9X19 che dal 9X21. Il bossolo 9x18 e' quasi cilindrico, e gli altri due no....inoltre il 9x18 e' un bossolo "rebated" il che significa che il fondello ha un diametro inferiore a quello del corpo ( come il 41AE ed il 50AE ). Non si possono usare i 9X18 nelle russe calibro 9 Makarov: la palla del 9 Makarov e' un 9,23mm ( .363" ) ed inoltre l'estrattore potrebbe fallire ad agganciare un fondello piu' piccolo.
Le prime Makarov le mise in commercio la vecchia Jager che sostitui' le canne mettendoci quelle in calibro 9 corto, ma come al solito i "pateracchi" hanno sempre qualche problema.