Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 15:54:09

mimmo002 ha scritto:
Calico ha scritto:Tu scherzi, ma in Liguria hanno anche tentato di farla applicare, col risultato di far acquistare costosissime palle monolitiche in rame/ottone, sullassunto (FALSO) che il piombo lasciato nell'ambiente inquinerebbe.

Non ho il minimo problema a creare una palla del cal.12 in ferro e con borra stabilizatrice tipo brennek, ma sepoi quella palla ha il potenziale di bucare i vetri blindati a 4 strati che mi dicono ?



...i problemi verrebbero alla canna del tuo fucile, per sparare munizioni in ferro dolce non è sufficiente un contenitore, cambiano anche profilo di throat e strozzature :)
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 15:55:24

mimmo002 ha scritto:
Calico ha scritto:Tu scherzi, ma in Liguria hanno anche tentato di farla applicare, col risultato di far acquistare costosissime palle monolitiche in rame/ottone, sullassunto (FALSO) che il piombo lasciato nell'ambiente inquinerebbe.

Non ho il minimo problema a creare una palla del cal.12 in ferro e con borra stabilizatrice tipo brennek, ma sepoi quella palla ha il potenziale di bucare i vetri blindati a 4 strati che mi dicono ?



...per la caccia agli ungulati è sufficiente usare le monolitiche in rame/ottone sottocalibrate con sabot in canna liscia, e le monolitiche in ottone in carabina :cool:
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 06, 21:38:39

Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
Calico ha scritto:Tu scherzi, ma in Liguria hanno anche tentato di farla applicare, col risultato di far acquistare costosissime palle monolitiche in rame/ottone, sullassunto (FALSO) che il piombo lasciato nell'ambiente inquinerebbe.

Non ho il minimo problema a creare una palla del cal.12 in ferro e con borra stabilizatrice tipo brennek, ma sepoi quella palla ha il potenziale di bucare i vetri blindati a 4 strati che mi dicono ?



...i problemi verrebbero alla canna del tuo fucile, per sparare munizioni in ferro dolce non è sufficiente un contenitore, cambiano anche profilo di throat e strozzature :)

un cilindro di acciaio (punta piatta) sui 15mm di diametro ed i 20mm di lunghezza forato in asse con filettatura per avvitare la borra montato in opportuno idoneo sabot e stato già provato con successo , la lamierona la taglia che sembra una fustellatrice ,
non ricordo il numero ma mi venne la idea leggendo un articolo su un DianaArmi di molti anni fa (e potrei cercarlo e scannarizzarlo) addirittura se non ricordo male nell'articolo si trovavano le foto anche del vetro blindato che forava .
P.S. si riconosco che ho una memoria simil-archivio :cool:
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 21:45:56

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
Non ho il minimo problema a creare una palla del cal.12 in ferro e con borra stabilizatrice tipo brennek, ma sepoi quella palla ha il potenziale di bucare i vetri blindati a 4 strati che mi dicono ?



...i problemi verrebbero alla canna del tuo fucile, per sparare munizioni in ferro dolce non è sufficiente un contenitore, cambiano anche profilo di throat e strozzature :)

un cilindro di acciaio (punta piatta) sui 15mm di diametro ed i 20mm di lunghezza forato in asse con filettatura per avvitare la borra montato in opportuno idoneo sabot e stato già provato con successo , la lamierona la taglia che sembra una fustellatrice ,
non ricordo il numero ma mi venne la idea leggendo un articolo su un DianaArmi di molti anni fa (e potrei cercarlo e scannarizzarlo) addirittura se non ricordo male nell'articolo si trovavano le foto anche del vetro blindato che forava .
P.S. si riconosco che ho una memoria simil-archivio :cool:



...mi ricordo mimmo... al campo del Futura, a Nepi, amici che appartengono ad un reparto un pò particolare delle FF.OO. mi hanno fatto sparare con lo shotgun delle cartucce perforanti, è un contenitore in plastica in cui è inserita una sfera di acciaio da 16 mm., ma farsele da soli è rischioso per l'arma e non è consentito dalla legge, molto meglio acquistare le palle monolitiche con sabot de Remigton o direttamente le cartucce, oppure le Sauvestre :cool:
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 06, 21:49:40

Mr45 ha scritto:...per la caccia agli ungulati è sufficiente usare le monolitiche in rame/ottone sottocalibrate con sabot in canna liscia, e le monolitiche in ottone in carabina :cool:

ma le monolitiche in rame con sabot che danno in cal.12 richiedono una qualche rigatura o ragiatura , per quale logica devono andare dritti in una canna liscia ? anche la remington sul sito di paganini parla di canna rigate http://www.paganini.it/Remington/Rem_Slug.htm.
P.S. le sauvestre sono in piombo

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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 21:55:58

...non è necessaria rigatura...

http://www.youtube.com/watch?v=xCkrYnkfdGE

:D
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 21:58:16

...anche le mie cartucce da gara in cui uso palle Gualandi sottocalibrate a cui taglio la coda del contenitore non dovrebbero andare dritte, ma lo fanno benissimo :D
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 06, 22:21:00

Mr45 ha scritto:...non è necessaria rigatura...

http://www.youtube.com/watch?v=xCkrYnkfdGE

:D

ho guardato il video che posti , sembra che monti nel fucile a canna liscia la prolunga rigata ,
le pallottole nel tuo video smontate dalle cartucce sono cilindro-ogivale con foro apicale , quindi hanno il baricentro spostato indietro , NON dovrebbero andare dritte se non stabilizzate da rotazione ,
nel video che posto io si vedono le palle di recupero (due) che non si sono espanse ed arrivate di piatto .

P.S. perche carichi galuandi sotto-calibrate asportando la borretta ?

la palla gualandi hanno una borra in plastica che entra dentro un foro alla base della palla , la palla in piombo anche se ha quella forma strana simil-stellare e a tutti gli effetti a baricentro avanzato...anche senza borra. (con la borra il baricentro avanza ancora di più) per questo ti vanno dritte :cool:

galuandi.JPG
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 22:23:14

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:...non è necessaria rigatura...

http://www.youtube.com/watch?v=xCkrYnkfdGE

:D

ho guardato il video che posti , sembra che monti nel fucile a canna liscia la prolunga rigata ,
le pallottole nel tuo video smontate dalle cartucce sono cilindro-ogivale con foro apicale , quindi hanno il baricentro spostato indietro , NON dovrebbero andare dritte se non stabilizzate da rotazione...




Guarda bene, comparano i risultati sparando con uno shotgun smoothbore e con un altro al quale montano lo strozzatore non strozzato ma rigato :cool:
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 22:24:23

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:...non è necessaria rigatura...

http://www.youtube.com/watch?v=xCkrYnkfdGE

:D



P.S. perche carichi galuandi sotto-calibrate asportando la borretta ?

la palla gualandi hanno una borra in plastica che entra dentro un foro alla base della palla , la palla in piombo anche se ha quella forma strana simil-stellare e a tutti gli effetti a baricentro avanzato...anche senza borra. (con la borra il baricentro avanza ancora di più) per questo ti vanno dritte :cool:


...perchè le faccio lunghe 56 mm e mi entra un colpo in più nel serbatoio, nelle gare IPSC anche un colpo in più può essere importante :cool:
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 22:29:27

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:...non è necessaria rigatura...

http://www.youtube.com/watch?v=xCkrYnkfdGE

:D

ho guardato il video che posti , sembra che monti nel fucile a canna liscia la prolunga rigata ,
le pallottole nel tuo video smontate dalle cartucce sono cilindro-ogivale con foro apicale , quindi hanno il baricentro spostato indietro , NON dovrebbero andare dritte se non stabilizzate da rotazione ,
nel video che posto io si vedono le palle di recupero (due) che non si sono espanse ed arrivate di piatto .

P.S. perche carichi galuandi sotto-calibrate asportando la borretta ?

la palla gualandi hanno una borra in plastica che entra dentro un foro alla base della palla , la palla in piombo anche se ha quella forma strana simil-stellare e a tutti gli effetti a baricentro avanzato...anche senza borra. (con la borra il baricentro avanza ancora di più) per questo ti vanno dritte :cool:



...la palla Gualbo "perde" il sabot già dopo 7/8 metri, eppure è precisa ugualmente, le mie le taglio all'altezza del mprimo spessore :D
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Mr45 » gio giu 06, 22:32:48

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:...non è necessaria rigatura...

http://www.youtube.com/watch?v=xCkrYnkfdGE

:D

ho guardato il video che posti , sembra che monti nel fucile a canna liscia la prolunga rigata ,
le pallottole nel tuo video smontate dalle cartucce sono cilindro-ogivale con foro apicale , quindi hanno il baricentro spostato indietro , NON dovrebbero andare dritte se non stabilizzate da rotazione ,
nel video che posto io si vedono le palle di recupero (due) che non si sono espanse ed arrivate di piatto .

P.S. perche carichi galuandi sotto-calibrate asportando la borretta ?

la palla gualandi hanno una borra in plastica che entra dentro un foro alla base della palla , la palla in piombo anche se ha quella forma strana simil-stellare e a tutti gli effetti a baricentro avanzato...anche senza borra. (con la borra il baricentro avanza ancora di più) per questo ti vanno dritte :cool:

galuandi.JPG



La palla di cui mostri la sezione non è la Gualbo...

http://www.tiropratico.com/Gualandi/palle_gualbo.pdf

:wink:
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 06, 22:38:29

Mr45 ha scritto:Guarda bene, comparano i risultati sparando con uno shotgun smoothbore e con un altro al quale montano lo strozzatore non strozzato ma rigato :cool:

riguardato il video attentamente,
sparano due volte con lo stesso fucile , una volta SENZA prolunga, la seconda volta CON prolunga rigata,
entrambe le due volte colpiscono il bersaglio (le bottiglie)
ma......fanno vedere UNA sola palla perfettamente espansa , manca un colpo il primo che si sa dove ha impattato .
nel video che posto i fanno vedere entrambe le palle sparate e sono tutte e due di piatto.

che palla cilindro-ogivale venga sparata in una canna liscia nessuno mette in dubbio che a 20m non raggiunga il bersaglio e che faccia centro, ma non arriva di punta per favorire la espansione
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 06, 22:44:25

Mr45 ha scritto:La palla di cui mostri la sezione non è la Gualbo...

http://www.tiropratico.com/Gualandi/palle_gualbo.pdf

:wink:

la gualbo concettualmente e uguale a tutte le palle gualandi , tutte con una borra che entra in un grosso foro alla base della palla.
e sul link che tu posti ci sono anche le immagini sia dei contenitori con la coda che entra nel foro che di palle gualbo di cui si nota il codolo del contenitore che entra nel foro alla base

gualbo.JPG
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda Calico » gio giu 06, 23:20:34

Il principio delle freccette con i piumini sparati dalle ariacompressa canna liscia: vanno dritte perché il piumino, leggero, resta dietro e fa da guida :lol:
Pentitevi!!!
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 06, 23:44:56

Calico ha scritto:Il principio delle freccette con i piumini sparati dalle ariacompressa canna liscia: vanno dritte perché il piumino, leggero, resta dietro e fa da guida :lol:

no , il piumino funziona come una freccia con le penne
la borra in una palla da canna liscia funziona con il principio del "baricentro avanzato"
forse e meglio se scrivo un articolo su questi fenomeni
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Re: Fucile a pompa per utilizzo venatorio?

Messaggioda mimmo002 » gio giu 13, 13:37:07

tornando alla caccia col fucile a pompa (e considerando che forse questo anno torno a caccia)
sappiamo che la remington fa un fucile con la canna rigata cal.12 ,
avete una idea quanto costa ?
avete una idea se oltre al cal. 12 lo produce anche in cal. 20 ?
avete una idea se e possibile montarci anche una canna liscia come optional ?

mi sembra che anche benelli e beretta faccia una versione a canna rigata in cal. 12 ma non ho notizie a riguardo , sapete qualcosa ?
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