Uscito il Decreto.

[Sergio]

http://www.armietiro.it/il-maledetto-de ... -armi-5389

Il decreto correttivo del 204/2010, il cui nome "ufficiale" a questo punto è Decreto legislativo 29 settembre 2013, n. 121, è stato pubblicato sulla Gazzetta ufficiale n. 247 del 21 ottobre. Ovviamente, come era facile prevedere (e come avevamo detto, venendo tacciati di "terrorismo"), non è stato modificato in alcuna misura rispetto all'ultima bozza che vi avevamo mostrato. Resta il nodo fondamentale dei caricatori, al quale a questo punto si potranno contrapporre solo ricorsi giudiziari in sede nazionale ed europea. Con tempi, costi e modalità ancora tutti da valutare. Nel frattempo, il nostro settore sconta l'ennesimo periodo di incertezza e difficoltà, per adeguarsi a disposizioni assurde che non hanno una virgola di importanza ai fini della sicurezza pubblica.

[Blackrifle]

"la partita è ancora aperta" dicevano......... gli unci che avevan tirato fuori il testo erano terroristi mediatici...... dicevano....
ora di quelli che strombonavano che ci lavoravano ... mi pare nn abbiano detto una sola parola....

però vedrete che partiran a breve le richieste di contributi e raccolte fondi

fiato alle trombe DI ASSOCIAZIONI E PSEUDO ASSOCIAZIONUI

e pretendono che ancora qualcuno gli creda??????????????

FATECI CASO:

- DA QUANDO è CADUTO IL CATALOGO LA GENTE CHIEDE CHE FACCIANO QUALCOSA PER CHIARIRE IL DISCORSO COLPI CARICATORI E PRESCRIZIONI.....


COSA HANNO FATTO?????

NON HANNO MAI VOLUTO O PROVATO AFARE NIENTE!!!!!!!!!!!!


- SI SAPEVA DAL 2011 CHE DOVEVANO USCUIRE STI DECRETI DEL 204............ LO SAPEVANO TUTTI.........

MA NON HANNO FATTO NIENTE STANDO ZITI E QUANDO IL MINISTERO HA TIRATO FUORI IL TUTTO ... OH GUARDA SE NE SON RICORDATI FACCIAM LE CAMPAGNE PER I DIRITTI DEGLI APPASSIONATI


ANCORA CI SONO FESSI CHE CREDONO CHE LE ASSOCIAZIONI DAVVERO DA NOI FACCINO O CONTINO QUALCOSA? AUDA- AMPAM -FISAT- NRA ITALIA????????

[TepoGlock]

Da quanto sentito/capito.. tutti i fucili con + di 5 colpi vanno nelle 6 sportive giusto? Con i "pompa" da 9 colpi come funge?? o fa solo testo il serbatoio amovibile??

[Sergio]

Da quanto sentito/capito.. tutti i fucili con + di 5 colpi vanno nelle 6 sportive giusto? Con i "pompa" da 9 colpi come funge?? o fa solo testo il serbatoio amovibile??

Tu che già lo hai te lo puoi tenere, i nuovi non potranno essere venduti se non bloccati.

[waltherp38]

E se lo vendo?Chi lo acquista deve farselo limitare?Ma che paese di Pulcinella...

[Sergio]

E se lo vendo?Chi lo acquista deve farselo limitare?Ma che paese di Pulcinella...

Se lo vendi devi bloccarlo tu prima di venderlo, o comunque metterti d'accordo con chi lo compra, per la serie "io dichiaro di averlo bloccato e tu firmi che è bloccato, poi sono calzoncini tuoi". Sempre se non ho capito male eh...

[Blackrifle]

certo che leggere il testo 2 volte è dura eh?

tutte le armi dovranno avere 5 o 16... nn va niente nelle sportive ameno che nn ne sia chiesta la classificazione su approvazione ente sportivo.


chi lo ha se lo tiene punto

se lo vuole cedere puoo farlo senza nessun intervento per 24 mesi
dopo deve adeguarlio se lo vuole cedere se no se lo tiene

[TepoGlock]

Che due Maroni.. almeno avessi un pompa decente...

[Blackrifle]

prendilo fino al 5 novembre nn cambia se no te lo deve cedere un privato.....

[mimmo002]

se non ho capito male :

le armi comuni lunghe sono al massimo a 5-colpi (le armi comuni sono da caccia se superano alcune dimensioni di calibro)
le armi comuni corte sono al massimo a 15-colpi
le armi comuni lunghe di cui il fabbricante/importatore fa richiesta di classificazione sportiva (con approvazione di ente sportivo ufficiale) possono avere un numero di colpi superiori a 5 ed inferiori a 30
la legge NON e retroattiva , il cittadino che possiede armi lunghe da prima dell'entrata in vigore del decreto ha il diritto di rifarsi alle norme del momento che ne e venuto in possesso , (anche se quelle norme erano nel catalogo ormai abolito) , se il cittadino in questione vende o cede la sua vecchia arma lunga , chi acquisisce NON ha il diritto di rifarsi a norme ormai abolite e pertanto la vecchia arma lunga diventa a 5-colpi

eventualmente qualcuno mi corregga , grazie

[ordotempli]

Come al solito ... come il buon vino avremo armi d'annata .... la medesima arma, se impotata prima del catalogo avrà certe caratteristiche, con il catalogo altre ancora, dopo il catalogo c'è un breve periodo dove tutto , e molto più di tutto, è stato detto o consentito (?)... adesso il nuovo editto (l'ennesima "grida manzoniana" ribalta ancora diversamente le cose ...

LA CONFUSIONE REGNA SOVRANA

[mainard]

...e per quella stupidata delle armi sportive da detenere in TSN e non piu' a casa nostra?

[mimmo002]

...e per quella stupidata delle armi sportive da detenere in TSN e non piu' a casa nostra?

forse abortita , gli avranno spiegato che i cacciatori non li potevano lasciare attaccati al ramo di ulivo

[mainard]

...e per quella stupidata delle armi sportive da detenere in TSN e non piu' a casa nostra?

forse abortita , gli avranno spiegato che i cacciatori non li potevano lasciare attaccati al ramo di ulivo

....quando penso che noi "paghiamo profumatamene" personaggi che per farsi notare inventano certe pu@@anate senza sapere di che cosa stanno parlando, mi sento deluso e preso in giro. Sogno di svegliarmi e non vedere e sentire mai piu' TUTTA la classe politica italiana. TUTTA!!!!

[Sergio]

Interessante opinione su Facebook di un utente:

Continuo a sostenere che la lettera b) è come se non esistesse. Dice testualmente: "le armi prodotte, assemblate o introdotte nel territorio dello Stato [...] prima dell'entrata in vigore del presente decreto, continuano ad essere legittimamente detenute e ne e' consentita, senza obbligo di conformazione alle prescrizioni sul limite dei colpi, la cessione a terzi a qualunque titolo nel termine massimo di 24 mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto."

Bene:

1) Grazie per aver "consentito" acché siano legittimamente detenute. Se non lo avessero specificato non si capisce cosa le avrebbe rese illegittime.

2) "Prescrizioni sul limite dei colpi": quali? Non trovo scritto da nessuna parte, né nella legge vecchia né nella legge nuova, che le armi comuni da sparo abbiano prescrizioni generiche sul numero di colpi. La legge non dice che le armi comuni da sparo non possono contenere più di tot colpi, dice solo che non possono essere introdotte, fabbricate o vendute con serbatoi di capienza superiore a tot. E' evidente quindi che tali "prescrizioni" esistono solo relativamente a delle condotte precise che non ricomprendono la cessione tra privati (né la detenzione o il porto), quindi nello specifico non esistono.

3) E' una deroga, per di più inserita in una norma transitoria. Ma a quale norma deroga? Alla norma che vieta di cedere armi con più di tot colpi? Non esiste, esiste solo il divieto di introdurle, fabbricarle o venderle. Una deroga ad un divieto che non esiste non crea il divieto.

4) E se volessimo prenderla ancora di più alla lettera dovremmo forse concludere che dopo 18 mesi la detenzione delle armi prodotte, assemblate o introdotte prima dell'entrata in vigore diventerà illecita?

Possiamo rendere il discorso anche più perverso, se vogliamo: tra 24 mesi cederò armi solamente se conformi alle prescrizioni che non esistono, o vero le cederò così come sono ora. Sfido a trovare un'arma non conforme ad una prescrizione che non esiste.

Inoltre, ammesso e non concesso che un tale divieto esista in un qualsiasi punto della legge, sarebbe solo per i le armi e non per i serbatoi. Cosa mi impedirebbe di cedere il mio AR15 col serbatoio inserito da 5 (o senza serbatoio) e contestualmente cedere un serbatoio da 30, 60 o 100? Nulla. Tanto più che il serbatoio non è neanche registrato o tracciabile.

Quella distinzione che noi continuiamo a fare tra vendita e "cessione" è inesatta, buona solo per semplificare le chiacchere senza stravolgere troppo la mente di chi non ne mastica. La vera differenza che esiste è tra la cessione a titolo oneroso (propriamente vendita, anche nella legge) e la cessione a titolo gratuito (quella che noi sintetizziamo erroneamente come "cessione"). La prima è consentita solo ai soggetti muniti di licenza ex art. 31, la seconda a chiunque. Far passare tutte le compravendite tra privati come cessioni a titolo gratuito è solo un artificio per permettere che esista un mercato delle armi tra private. Lo Stato e la P.S., generosamente, non entrano nel merito dei rapporti economici che ci sono dietro alle numerose "cessioni" denunciate, ma se dovessero sapere ufficialmente che ci sono stati passaggi di soldi non potrebbe evitare di carcerare tutti i "cedenti" (salvo che si tratti di regali o permute).
Parlando genericamente di cessione, se non fosse che il riferimento è alle sole armi "detenute", la lett. b) avrebbe senza dubbio effetti anche nei confronti delle cessioni a titolo oneroso, o vero consentirebbe per due anni la vendita delle armi senza adeguamento alle prescrizioni sul numero dei colpi (che in questo caso esisterebbero eccome!).

Se poi qualcuno, per un caricatore che oggi costa 30, sarà disposto a pagarne 100 vuol dire che il suo valore di mercato sarà di 100. E non sarà così solo per i caricatori. Quindi a meno che non si riesca ad aumentarne costantemente il numero introducendone illegalmente altri, i prezzi sono inevitabilmente destinati a salire. E' fisiologico. Comperatene oggi, sempre che i prezzi non abbiano già cominciato a salire.

[Blackrifle]

la legge consdera il termine vendita per chi lo fa a tiolo di lavoro, il resto è a titolo nn lavorativo che nn fa reddito...
sono anni che si parla di ste cose.. nn faccimo finta di esserci accorti di cose mai viste...
su dai.....

[Sergio]

la legge consdera il termine vendita per chi lo fa a tiolo di lavoro, il resto è a titolo nn lavorativo che nn fa reddito...
sono anni che si parla di ste cose.. nn faccimo finta di esserci accorti di cose mai viste...
su dai.....

Diego, abbi pazienza. Io non sono un legale ne uno che lavora nel settore. Cerco di capire quello che leggo. Quindi, se tu sei (ovviamente) più esperto, motivami cosa non va, ad esempio, in quanto appena detto, ma motivamelo con i riferimenti di Legge che secondo te non dicono una cosa o ne dicono un'altra, ecc. Altrimenti, se commenti sempre così, io (e penso anche altri) continuo a non capire un piffero.

[mimmo002]

per sergio :
senza citare il tuo lu go post, quando esisteva il catalogo poi pubblicato sulla gazzetta ufficiale si specificava anche il numero di colpi , o quanticaricatori edi che capacita .
il mio attuale FAL israele e stato inizialmente catalogato con capienza 5-colpi e caricatore spinato per poi con altra catalogazione portato a 10-colpi, attualmente se lo porto a caccia io posso usare 10- colpi
per diritto acquisito

[Sergio]

per sergio :
senza citare il tuo lu go post, quando esisteva il catalogo poi pubblicato sulla gazzetta ufficiale si specificava anche il numero di colpi , o quanticaricatori edi che capacita .
il mio attuale FAL israele e stato inizialmente catalogato con capienza 5-colpi e caricatore spinato per poi con altra catalogazione portato a 10-colpi, attualmente se lo porto a caccia io posso usare 10- colpi
per diritto acquisito

Si, lo so bene, e quindi??

[Blackrifle]

peccato che il numero colpi in fase di catalogazione nn fosse previsto dalla legge ma inserito ad culim dai siti noti

[mimmo002]

peccato che il numero colpi in fase di catalogazione nn fosse previsto dalla legge ma inserito ad culim dai siti noti

comunque sia...... lo scrivevano ,
addirittura mi sembra che la prima catalogazione fu errata visto che al mio numero di catalogo la lunghezza di canna era diversa , per correggere con la nuova catalogazione, non ricordo bene ma dovrei trovare le fotocopie delle vecchie gazzette ufficiali per controllare esattamente

[palermox]

...Coome ha scritto gia' qualcuno si prospettano tempi bui e basta, si sono impegnati a rendere un casino una cosa che si poteva rendere semplice ma in Italia la parola semplice non esiste, la spina dorsale dell'attuale legislazione e' del 1931, leggi fasciste per intenderci, alla quale si e' corretto modificato appiccicato pezzi a volte in contrasto tra loro e questa volta non fa eccezione d'altra parte siamo una nazione di sconfitti senza futuro ed incapaci di guardare al domani, perche' dovrebbe fare eccezione il nostro settore? La normativa europea che vale per le altre centinaia di milioni di abitanti dell'Europa, e' stata scritta da, per chi non lo sapesse, da una tedesca, verde antimilitarista, percio' non esattamente un'appassionata d'armi eppure, si e' dimostrata persona seria ed ha scritto norme semplici e lineari che tutelano i proprietari di armi senza mettere in pericolo l'ordine pubblico, possibile che noi non siamo capaci di fare qualcosa di cosi' semplice? Sono questi i momenti dove essere italiano mi pesa davvero tanto.

[Calico]

E' tanto difficile ammettere che abbiamo nei posti di comando gente che negli anni '50 sarebbe stata al più a scuola con l'insegnante di sostegno o nelle differenziali e, al top, rinchiusa in manicomio?

[Blackrifle]

sei troppo ottimista nel definirli

[ordotempli]

Peggio : ora i figli di questi incompetenti parassiti hanno sistemato i propri figli e nipoti .... anche peggio di loro

[Calico]

e poiché il sangue non é acqua, trai bisnipoti i geni sono merce rara. Ecco il risultato di 70 anni e più di assenza di meritocrazia.

[Blackrifle]

come assenza di meritocrazia!!!!

essendo il nipote di tizio MERITA di ricoprire quella carica

[TepoGlock]

Mi auguro solamente che si possa acquistare ancora qualche Black Rifle anche se catalogato Sportivo con caricatori da 29 per gare di dinamico. L'unica rogna è per i Pompa/Semiauto da gara ovviamente, con questa normativa o li metti tra le sportive o ti attacchi...??
In realtà sto cercando di capire se e come muovermi.. o se in definitiva, stare fermo!

[Blackrifle]

se le associazioni diranno che hanno discipline da 29 colpi si.. ma a quel puntio pse diranno 60 colpi potrai avere anche 60 colpi..... ma nn ci credo finche nn lo vedo

per i pompa si.. o sportivi o 5

[TepoGlock]

tèl chì!

http://www.armietiro.it/questione-caric ... -armi-5418

[Blackrifle]

nn vorrei deluderti ma......

ampam assoarmieri e mori hanno solo dato un parere..... per ciare le parole di un importaotre di ex ordinanza, "non sono nessuno alivello di legge"

quella che ahnno scritto è la loro posizione......

sarà la stessa delle forze dell'ordine delle questure etc etc etc?

forse si....
ma forse no.....

volete scoprirlo voi sulla vostra pelle?


l'unica cosa certa è che quello che hai nn lo devi modificare ameno che tra 24 mesi nn decidi di venderlo

il resto sono solo ipotesi

[Blackrifle]

e ricordiamoci...... poteva andare peggio, un ottimo risultato la licenza di esportazione è sempre a tre anni......

PLAUSO A CHI HA COMINCIATO DIRE :

VOLGIAMO PER L'EXPORT LE MEDESIME RESTRIZIONI CHE METTONO ALL'IMPORT...

e fanculo tutti

[TepoGlock]

Ciao Black, come armaiolo sicuramente ne sai una cifra più del sottoscritto.. e infatti, per citare chi mi ha girato il link: ".. c'è da vedere il primo che va in galera, poi su quello si costruisce la legislazione, vuoi essere tu?.." e io "..Suuuuka!.."

[waltherp38]

PRIMA i caricatori non vengono più considerati parte d'arma e la vendita viene liberalizzata

POI si imposta un decreto che si accanisce quasi esclusivamente sulla capacità dei caricatori

Ma che 'nzalata 'e mare...siamo veramente in mano a governanti del caxx

In Burundi, in Botswana non avrebbero mai concepito un decreto simile...

[Blackrifle]

siamo in italia......

e guaRDATE CHE NN è TANTO IL DISCORSO DELLA CAPACITA DEI CARICATORI

in tutto il mondo le cose stanno cambiando dalla germania al canada e via dicendo , il discorso 5 colpi di per se..... calcolando che a caccia ahi altre restrizioni ed l'arma lunga per difesa è un utipoia e se la disciplina sportiva ne prevede di più puoi usarne di più capienti... è purtroppo molto coerente.

ovunque stanno mettendo queste limitazioni.


ma oi no siamo fighi volgiamo andare oltre nn diciamo icome in tedeskia guarda max 5 colpi nel caricatore e fine

no


dobbiam vietare i caricatori che sono liberi....... noi dobbiam essere più avanti e fare di più


e che vogliam fare? ci han pure dett che se una disciplina li prevede ne pssiam usare pure 40 di colpi.....


qua il discorso è che vogliono imporre norme che nn si basano su niente, e il divieto di comemrcializzarli è un a barselletta. ovunque li puoi avere spinati e ridotti o come portachiavui.


E TUTTO CIò SOLO PER L'IMPORTAZIONE
A PARTIRE DALLE LICENZE CHE DURANO UN MESE ALLE CAPACITà DELLE ARMI

PER L'ESPORTAZIONE NO NN VALE ....

E SIAM ANCORA QUI A CHIEDERCI SE COMPRERA UNA BERETTA O UN ALTRA A RMA?

[Calico]

Finché ci rubano, sparano, ammazzano, violentano i parenti e, per consolarci, le leggi di limtazione le fanno per noi e poi aprono le galere, il mio unico sentimento é: ECCO PERCHÉ HANNO VOLUTO CHIUDERE I MANICOMI!

[waltherp38]

Avendo la possibilità di portarvi a casa qualche ex-ordinanza, prima che vengano definitivamente stuprate, quale arma salvereste?

Io partirei dal Garand e continuerei con un Fal, passando attraverso un kala od un SKS.


Voi?

[Blackrifle]

guarda che orsmai il 5 e' passato..... chi aveva aveva...

e stiam rischian do grosso anche per il gia' detenuto.....

[waltherp38]

E per le lunghe già in rastrelliera delle armerie?

Gli armieri si devon prendere la briga di farle limitare irreversibilmente?

[Calico]

Non solo: devono anche farle passare dal Banco a loro spese. Non ho capito se i 24 mesi per i caricatori valgono solo per le armi già nelle denunce dei privati o anche per quelle nelle armerie.

[rommel]

ma credo che i 24 mesi valgano per armerie e importatori, ma a me quello che mi preme domandare è: e tutti i modelli di 12 a pompa o semiautomatici con serbatoio più capiente di 5 colpi (che sono quelli che mi attizzano a me) dovranno venire classificati sportivi oppure subiranno la riduzione del serbatoio?E come verrà attuata?

[TepoGlock]

Secondo me tempo 2 anni cancellano il decreto

[Calico]

Io il mio pompa non lo tocco e se mi scassano i maroni, prendo un avvocato, sostengo che mi serve per difesa abitativa e lo rottamo solo se mi piazzano una coppia di militari con AR in giardino e uno sul tetto

[Pyno&dyno]

Secondo me tempo 2 anni cancellano il decreto

mi hai tolto le parole di bocca, è una farsa inapplicabile completamente scollegato dalla realtà.
Avete presente quando assumono un fresco di laurea e lo mettono in un posto di responsabilità dove deve controllare ?
Siccome non ha la minima idea di quello che sta facendo, per prima cosa,facendosi forte di quelle quattro nozioni apprese quando gli hanno dato l'incarico,cercherà di creare norme che gli permettano di salvarsi c....letto qualora piovesse merda.
Moltiplicate il tutto per vari di questi personaggi che si siano succeduti nell'incarico ed ecco il bordello di norme, che spesso si contraddicono a distanza di pochi mesi, in cui di troviamo attualmente

[Blackrifle]

no no ... qui la hanno l'idea, eccome....


malafede della peggiore altro che storie


e giran gia vici di prossime circolari a cui nn voglio dare credito xche se no siam fottuti

[faxbat]

no no ... qui la hanno l'idea, eccome....

malafede della peggiore altro che storie
e giran gia voci di prossime circolari a cui nn voglio dare credito xche se no siam fottuti

Ale'eee, dopo 40 anni torniamo al 1973 quando con le circolari e' successo di tutto e di piu'. Allora i piu' rispettosi delle stesse praticamente hanno perso quasi tutto, mentre altri si son fatte delle bellissime collezioni pagate poche o zero delle nostre beneamate lire. Ma c'e' un aspetto da tenere in conto: i tempi sono cambiati, la gente e' diversa, meno malleabile. Esiste la rete per scambiare fatti e notizie in tempo reale. Sara' una bella gara.

[Blackrifle]

si ma la rete tocca il minimo percentuale il resto son zucconi come un tampo

[rommel]

voci abbastanza attendibili dicono che questo decreto sia figlio di missive inviate al ministero dal banco di prova (in particolare nella figura del direttore)... se così fosse è come la storia del tiranno di siracusa... decaduta la commissione consultiva ( e non mi dilungherò su cosa penso di quest'ultima) va a finire che adesso ci ritroviamo in casa un altro ente/organismo che si prende poteri che non gli spettano... e cmq noi l' abbiamo nel cul...
Ma la domanda adesso è questa: se un' armeria un ferro ce l'ha già in casa me lo può vendere con la capacità originale o deve prima provvedere a limitarlo? E se si come?

[Blackrifle]

altro che voci....

sono tuuti daccordo e le 2 B prime tra tutte a dare suggerimenti

[mimmo002]

altro che voci....

sono tuuti daccordo e le 2 B prime tra tutte a dare suggerimenti

ma lo scopo finale di tutto questo gira-giara di decreti quale è ?
il disarmarci totalmente ?
limitatamente ad alcune tipologie di armi ?