Sicurezza

[Pyno&dyno]

Ieri al mio poligono è scoppiato un 91,sembra che sia rimasta una palla in canna e che alla seconda ....kabooom.
Sembra che i colpi fossero commerciali
Sembra che l'arma fosse ritubata.
Certo che:
se un armiere mi vende un fucile e mi dice che è stato ritubato, la prima cosa che farei, sarebbe una misurazione della effettiva foratura, specialmente su un carcano.
Non è dato sapere al momento se il colpo fosse effettivamente difettoso, certo che il rumore di un colpo che esce dalla canna è ben diverso da quello di un colpo che rimane dentro.
Alle volte sorvolare su elementari norme di sicurezza può portare a gravi incidenti, per carità può succedere a tutti,ma questo deve ricordarci che il nostro hobby non è propriamente un gioco di carte

[tonino]

Fatto male nessuno ?

[Pyno&dyno]

setto nasale rotto da uno dei tenoni dell'otturatore......è andata sicuramente bene

[tonino]

L ha scampata bella !!!!!

[Mr45]

In questi anni ne ho viste di tutti i colori... revolver scoppiati, semimiautomatiche con la canna gonfiata o esplosa, carabine ridotte a trucioli, un '91 il cui otturatore è andato a conficcarsi nel muro retrostante le linee con un naso rotto... insomma una guerra. L'ultima è stata una disavventura finita bene a carico di un Ljungman in 6,5 x 55... una prima palla non è uscita dalla volata e si è fermata a metà, una seconda si è fermata subito al limite del throat, la terza cartuccia non voleva entrare... in curiosito dall'armeggiare, anche piuttosto poco in sicurezza del proprietario con l'arma, sono intervenuto, ed ho fatto notare al proprietario, noto tiratore accademico, che aveva una palla piantata che impediva alla cartuccia di camerare (...fortunatamente), poi con la bacchetta abbiamo verificato che c'era l'altra qualche centimetro prima della volata. Ho chiesto la dose di ricarica notando immediatamente che era molto più bassa della minima da tabelle... "ma che cartucce hai fatto?" ... "le volevo belle leggere perchè sono più precise" ... ...non gli ho piantato un cazzotto nel naso per puro miracolo, eravamo in cinque sulle linee, se il fucile fosse saltato avrebbe potuto far male a qualcuno....

[Mr45]

...ho sempre prestato servizio al mio TSN in occasione di gare, quando c'è il torneo del cinghiale corrente non mi chiamano più, ho litigato con tutti per come maneggiavano i fucili, roba da brividi ...sicurezza? ...non sanno cosa sia, e la media, comunque, è in picchiata quasi irrecuperabile, pistole che girano verso i vicini di linea, carabine che vengono scaricate scattando il percussore verso il vetro alle spalle delle linee, insomma uno spettacolo indegno... sto bene solo in campo, dove se ti azzardi ad arrivare nel box con il salvapercussore in camera ti mandano a casa

[Sergio]

Mamma mia.

[Pyno&dyno]

Qualche ulteriore dettaglio, il ragazzo che è rimasto ferito è un ventenne con il PA sportivo da un paio di mesi, quindi con poca esperienza.
L'arma era stata ritubata a .264,l'armiere che ha venduto l'arma non è lo stesso che ha venduto i colpi commerciali (che hanno un diametro di .267-.268)
Il primo colpo si è piantato in canna, il secondo ha aperto l'azione,incredibile vedere il metallo strappato, hanno conservato il pezzo di metallo come una reliquia.
Anche se penalmente non punibile, chi ha venduto l'arma, a mio avviso doveva non solo informare il compratore che la canna era ritubata, ma avrebbe dovuto dirgli a che cosa sarebbe andato incontro nel caso di uso di colpi commerciali

[faxbat]

Qualche ulteriore dettaglio, il ragazzo che è rimasto ferito è un ventenne con il PA sportivo da un paio di mesi, quindi con poca esperienza.
L'arma era stata ritubata a .264,l'armiere che ha venduto l'arma non è lo stesso che ha venduto i colpi commerciali (che hanno un diametro di .267-.268)
Il primo colpo si è piantato in canna, il secondo ha aperto l'azione,incredibile vedere il metallo strappato, hanno conservato il pezzo di metallo come una reliquia.
Anche se penalmente non punibile, chi ha venduto l'arma, a mio avviso doveva non solo informare il compratore che la canna era ritubata, ma avrebbe dovuto dirgli a che cosa sarebbe andato incontro nel caso di uso di colpi commerciali

Pyno e' da tanti anni ( direi tra i 20 e i 30 anni ) che si sa che in giro ci sono dei 91 con canna di Piscetta e 91 originali in tutto e quindi con canne che hanno bisogno di palle di diametro opportuno. Non solo, c'e' anche un problema di polveri. Uno che non conosca minimamente queste cose e inizia una ricarica senza documentarsi va incontro a guai.
Come potrebbe essere penalmente punibile un armaiolo che vende una reliquia? A proposito non credo che le canne siano ritubate, tutte sia quelle dia 264 che 268 nascono tali e quali ( per intubata intendo una canna di diametro esterno opportuno
inserita in quella vecchia alesata e resa cilindrica ).
Se non sbaglio le canne originali erano e sono in 268, mentre le Piscetta erano in 264. In giro tempo fa, un secolo fa c'erano cartucce Norma 6,5x52 che in canne originali non davano buoni risultati, ma erano sicure.

[Pyno&dyno]

Se non ricordo male, si tratta proprio di canne ritubate,la tecnica sviluppata dagli italiani fu usata brevemente anche su alcuni mosin dai finnici

The next attempts at improving the Finn M91s took two directions, as one was an attempt to salvage barrels by relining, while the other was production of new barrels. Both undertakings created interesting and uncommon versions of the M91 rifle.
In the early years of independence, the Finns sent armory officials to a number of nations to research arms production and improvements. Officials were sent to Germany, Italy, Switzerland, Sweden, and elsewhere to increase their knowledge to assist in Finnish arms production. On one of these fact finding tours, Finnish Colonel A.E. Saloranta was shown an Italian process that would become known as the Salerno method, a procedure of relining old worn out barrels. The Salerno method was undertaken at Arm Depot Number One (AV1) in Helsinki and approximately 13,000 older Russian barrels were reworked. In this technique, older barrels were bored out and a new barrel liner was inserted. This work was done at AV1 from 1925 and 1927. The barrels produced were marked P-26 or P-27, and in most cases also have an S above the serial number. Finnish researcher Markku Palokangas makes reference to barrels marked P-25, but no known example has been located. Since testing and production did not begin until late 1925, it seems unlikely that any P-25 barrels were produced so it is unknown what information Mr. Palokangas used for his reference . As the foremost world authority on the Finnish Mosin Nagant, one has to give his reference credence, but it seems P-25 marked M91 barrels do not exist.

[waltherp38]

In realtà è giusto quel che afferma Pyno.

Ma, come giustamente nota Pasquale, non si può trattare di ritubatura (o ritubamento, cumm s rice?) tout-court, altrimenti la canna finale avrebbe dovuto avere lo stesso diametro interno che aveva "da vergine" e cioè, nel caso dei nostri Carcano, in .268.

Sostituire quindi la vecchia canna con un inserto nuovo (che riproduce il diametro originale) in un nuovo tubo inserito nel vecchio dopo averlo alesato.

Si tratta quindi di un'operazione svolta alla Piscetta...creando un altro diametro nella canna, la cui misura finale non riproduce l'autentico .268 ma una nuova cameratura in .264.

Pertanto le ogive destinate al caricamento dei "veri" Carcano, quelli non rimaneggiati, usate nella ricarica di munizioni destinate ai Carcano "ritubati" (non nel senso filologico del termine) passano attraverso la canna del moschetto come una polpetta ingoiata intera all'interno della gola del povero malcapitato.

Con innalzamento delle pressioni e conseguente nocumento dell'ignaro tiratore.

[mimmo002]

perchè chi ritubava i 91 li ritubava utilizzando barre rigate in .264 invece di utilizzare barre rigate del calibro originale da .268 ?

[Pyno&dyno]

perchè chi ritubava i 91 li ritubava utilizzando barre rigate in .264 invece di utilizzare barre rigate del calibro originale da .268 ?

Perchè tutti gli altri 6,5 maggiormente diffusi usano palle da 264, per cui la scelta è maggiore. Quello che ha sempre frenato la diffusione dei carcano sono sempre state le prestazioni sul bersaglio, a causa di palle che non erano adatte ,usando le palle di diametro corretto, se la canna è buona, il carcano si difende. Ho un amico che ricarica un 91-41 con palle in piombo che mi assicura che la precisione è a livello di un carl gustaf (ma forse esagera un pochino)

[mimmo002]

perchè chi ritubava i 91 li ritubava utilizzando barre rigate in .264 invece di utilizzare barre rigate del calibro originale da .268 ?

Perchè tutti gli altri 6,5 maggiormente diffusi usano palle da 264, per cui la scelta è maggiore. Quello che ha sempre frenato la diffusione dei carcano sono sempre state le prestazioni sul bersaglio, a causa di palle che non erano adatte ,usando le palle di diametro corretto, se la canna è buona, il carcano si difende. Ho un amico che ricarica un 91-41 con palle in piombo che mi assicura che la precisione è a livello di un carl gustaf (ma forse esagera un pochino)

secondo me il 91 e sempre stato bistrattato , si accusa il castello aperto ma anche i russi lo hanno ed in piu i russi hanno una cartuccia col collarino e dalla forma decisamente obsoleta ,
non possiedo un 91 ma non capisco perchè non potrebbe essere preciso come il carletto

[faxbat]

Ho accennato anche al giusto e corretto uso delle polveri. Qui non mi riferisco ai dosaggi, ma proprio al tipo di polvere. I fucili 91 originali hanno una canna rigata con rigatura ad andamento variabile ( progressivo ) ed il dia e' .268. Fino a poco tempo fa la polvere usata con buone rese e sopratutto con sicurezza era se non erro la Winchester 748. Alcuni usano la Winchester 760 piu' progressiva ( tutto secondo la mia memoria ridotta dal tempo!)( un 91 anche se robusto quanto serve mi fa sempre un po' paura ).
Un 91 con canna originale dovrebbe sparare senza problemi le cartucce originali o quelle fabbricate da alcuni paesi dell'est ( hanno palla dia 268 ). Se il 91 e' ritubato allora la canna e' 264 ( e' il dia di molti fucili che sono camerati in vari calibri 6,5 ) e se spara cartucce originali con palla 268, o ricaricate con palle dia 268 allora potrebbero arrivare guai grossi.
E non e' finita qui: se un 91 originale con canna rigata con rigatura ad andamento progressivo 268 ( devono essere cosi' senno' sono stati rimaneggiati ) e spara cartucce ricaricate con palle giuste ma con una polvere x,y,z allora potrebbero arrivare guai grossi.Chi non conosce benissimo tutti i problemi relativi e' meglio che li lasci in rastrelliera!
La risposta alla domanda del perche' chi intubava canne con rigatura a sei principi ( invece che quattro a passo progressivo ) dia 264 l'ho scritto sopra: la foratura 264 era/e' quella della maggior parte dei fucili che usavano/usano cartucce 6,5 x , ovvero 6,5x52, 6,5x54, etc etc.

[waltherp38]

Quindi il Carcano pezzottato dal Piscetta dia .264 dovrebbe dare buoni risultati se ricaricato come se fosse un Carletto Gustavo?

[faxbat]

Quindi il Carcano pezzottato dal Piscetta dia .264 dovrebbe dare buoni risultati se ricaricato come se fosse un Carletto Gustavo?

Direi di si', quindi significa usare palle "normali" 264, e polvere...non te lo so dire, ma basta vedere la ricarica del 6,5X54 ed uno si regola usando sempre molta attenzione.
Il Piscetta e' sempre molto bistrattato, ma bisogna pensare ai tempi in cui ha cercato di dare al pubblico la possibilita' di usare vecchi cimeli considerati ancora allora armi di distruzione di massa.
Ed allora ecco venire fuori i Garand in 270, gli AK in 6PPC, le corte in 9X18, in 9X21 cilindrico, etc etc
Lui e' un benemerito che avrebbe dovuto essere gratificato con un cavalierato, una commenda, toh senatore a vita, ma....in gioventu' fece una scelta non politicamente corretta e quindi.....

[faxbat]

Se non ricordo male, si tratta proprio di canne ritubate,la tecnica sviluppata dagli italiani fu usata brevemente anche su alcuni mosin dai finnici

The next attempts at improving the Finn M91s took two directions, as one was an attempt to salvage barrels by relining, while the other was production of new barrels. Both undertakings created interesting and uncommon versions of the M91 rifle.
In the early years of independence, the Finns sent armory officials to a number of nations to research arms production and improvements. Officials were sent to Germany, Italy, Switzerland, Sweden, and elsewhere to increase their knowledge to assist in Finnish arms production. On one of these fact finding tours, Finnish Colonel A.E. Saloranta was shown an Italian process that would become known as the Salerno method, a procedure of relining old worn out barrels. The Salerno method was undertaken at Arm Depot Number One (AV1) in Helsinki and approximately 13,000 older Russian barrels were reworked. In this technique, older barrels were bored out and a new barrel liner was inserted. This work was done at AV1 from 1925 and 1927. The barrels produced were marked P-26 or P-27, and in most cases also have an S above the serial number. Finnish researcher Markku Palokangas makes reference to barrels marked P-25, but no known example has been located. Since testing and production did not begin until late 1925, it seems unlikely that any P-25 barrels were produced so it is unknown what information Mr. Palokangas used for his reference . As the foremost world authority on the Finnish Mosin Nagant, one has to give his reference credence, but it seems P-25 marked M91 barrels do not exist.

Che storia interessante!

[mimmo002]

per curiosita, cosa e stato in gioventu piscetta ?

[faxbat]

Piscetta era uno dei ragazzi del 24/25 ( letto su una rivista di settore ) che all'indomani del famigerato 8 Settembre dovettero fare una scelta.

[ordotempli]

Rispose, come molti, alla leva della RSI ... perse una mano (dx mi sembra) a causa di un bomba a mano difettosa.

Un amabile Signore con una consorte teutonica ... alla cassa ...

[Pyno&dyno]

Guardate qua
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... lm-kaboom/

[NdK]

Quindi, se uno ti punta una pistola addosso meglio infilare un dito nella canna: se spara rischia di farsi più male di te

[mimmo002]

da quel che ho capito leggendo col traduttore on line :
toglieva e bossoli spenti utilizzando una bacchetta , e in ultimo si e dimenticato di togliere la bacchetta dalla canna.
serve come selezione naturale