i soppressori di suono .......

[Blackrifle]

qualcuno diceva che sul forum nn si parla mai di cose nuove......

bene proprio loro....... i soppressori di suono.. i silenziatori, i rduttori di suno.. quelli.....

ma siam proprio sicuri che attualemnte in italia non se ne possa avere uno legalmente denunciato e regolarmente detenuto ?

e perche???


io la risposta la so... vediamo un po' cosa salta fuori......

mimmo.. niente teorie di cospirazioni interplanetarie please

[mimmo002]

non ho mai avuto il coraggio di aprire questo argomento,

il "silenziatore" e sempre stato il mio desiderio incompiuto il sogno irrealizzabile.
sin da "piccolo" uno dei miei primi libri d'armi comprato (parliamo dei primi anni 80) e stato "Il grande libro dei SILENZIATORI di Giovanni marino" che tuttora possiedo e spesso sfoglio.
i silenziatori ("soppressori" e il loro nome moderno a mio parere quasi offensivo) in Francia sono legalissimi e consigliati in alcuni poligoni dove potrebbero disturbare ,
in Italia NON sono vietati....o meglio ne e vietato il possesso e la commercializzazione quindi si possono avere in disegno o simulacro a scopo di studio, e forse......in forma smontata e non fissato al fucile.

il "Perchè" sono vietati in italia e se esiste una scappatoia interpretativa delle leggi per averlo....non ne ho idea
ma la cosa e INTERESSANTE

Cattura.JPG

[waltherp38]

Argomento molto interessante se trattato rigorosamente e con linguaggio tecnico, senza scivolare nelle fantasticherie da James Bond o da sbirri infiltrati nella mafia russa.

Raccontaci qualcosina in più Black, siamo sintonizzati...

[Blackrifle]

Coraggio di parlarne? E perche'???

Si leggono discussioni enciclopediche su armi militari funzionamenti a raffica, cannoni artiglieri tecniche di guerriglia, interi saggi su materiali proibiti, sostanze tossiche, droghe e stupefacenti di cui si sa ogni dettaglio.....ma un silenziatore no

Si sanno a memoria dati e caratteristiche di aerei, bombardieri carri armati, se ne parla come se fossero micro machines......ma di silenziatori no

Si spendono fiumi di parole per parlare di tutti i fenomeni da circo che si stanno improvvisando istruttori e fanno corsi tattici di sopravvivenza, difesa domestica tiro tattico militare?? Dove ad andare bene ci potrebbero dare dei matti esaltati militaristi che fanno addestramento paramilitare? .......ma i silenziatori no


Siam pieni di cretini che interpretano le leggi ed apertamente si mettono in cattedra a dire che per quel che ne capiscono avere 800 colpi di arma corta non e' reato se li consumi nelle 72 ore ( ammettono di comettere illeciti...) e se ne parla per decine di pagine ..... Ma di silenziatori no


Ci sono decine di gunsmither novelli che sono divenuti gota degli ar e commettono i peggio pastrocchio e infrangono la legge montando smontando e cambiando pezzi e parti essenziali senza manco sapere cosa potrebbero fare e cosa no......ma i silenziatori no

Di che si ha paura?

Forse c'e' un po troppo falso bigottismo ( parlo in generale) che decide quali siano argomenti tabù e quali no?

Volgiamo continuare a parlare dei ar in 223?????? O cominciare a parlare di armi in 556 come realmente sono il 90% delle armi importate, volgiamo cominciare a parlare di 7,62 al posto del 308 per i fal e le altre armi che sono in 7,62??? Quando nella testa italiana tali calibri non saranno piu da guerra?
5,56 7,62 9 para.... Sono calibri civili non vietati e consentiti, e vi sono armi legali in circolazione!!!! E SE UN FUCILE E' camerato in 556 none' camerato in 223 no parolacce!!!!!!!!!!

Come si pretende possa cambiare qualcosa quando siamo noi i primi a precedere chi ci vuole limitare auto imponendoci limiti per paura di non si sa cosa!!!

[Blackrifle]

Per non chiudere la discussione in 3 topic ( se non dovesse fare paura :-)...) rilancio quello che ha detto mimmo, che e' corretto in una parte ed impreciso in un altra.

Vediamo un po, i suddetti cosi,
Come erano inquadrati nelle leggi degli ultimi 6-7 anni????
Cosa era vietato realmente???

[Pyno&dyno]

Penso che il comportamento sui forum non sia altro che lo specchio della nostra classe dirigente, non dimentichiamoci che siamo quelli del 29 colpi sportivo ma 30 colpi da guerra, quelli che si son dovuti inventare il 9x21 giusto per citarne un paio e per non scendere sul discorso catalogazioni delle armi.
Io ammetto di essere ignorante in materia di silenziatori o come li volete chiamare. Tirando in un poligono indoor direi una bugia se non dicessi che se fossero ammessi non lo comprerei, perchè il botto dei colpi viene attutito a fatica dall'accoppiata cuffie+tappi ed un silenziatore non farebbe che del bene.
Detto questo,non credo che avremo mai una normativa chiara e limpida al riguardo perchè immagino anche cosa scriverebbe una certa classe di giornalisti

[Blackrifle]

Certo che pure. Vuole fare le battaglie quando e' il momento ha delle uscite mica da poco... Basti ricordare davanti una commissione qualcuno se ne usci dicendo che poteva farlo con una bottiglietta di acqua e che se sono liberi in usa ( stronzata) dovrebbero esserlo pure qua.....
Sparate sensazionalistiche per scaldare gli estremisti ignora toni che partono alla carica ma che fanno ridere le persone coerenti appassionate ed incazzare i funzionari che poco sanno o non li vedono di buon occhio.

Da noi sono per forza visti come un oggetto per fare cose illecite .... Come tutte le armi in pratica.

La cosa peggiore e' che noi stessi mediamente siamo ignoranti e convinti che una cosa sia vietata e nemmeno ci poniamo l'interrogativo.... Tranne magari quando oramai e' troppo tardi e dopo anni di " nessun divieto effettivo" arriva una nuova legge e lo vieta esplicitamente.


Non parliamo poi degli operatori che dormo consenzienti per non avere rogne ( gia' perché invece di associarsi ed essere uniti e forti ognuno pensa a se e fa la guerra all'altro risultando così impotenti fronte al volere di commissioni e banchi) oppure per ignoranza non sanno nemmeno si possa fare.

Prendiamo il caso del 9 para... Da 2011 tale calibro era vietato sulle armi corte. Ok.... E sulle lunghe? Nesuno lo ha vietato. Quindi? Abbiam dovuto aspettare che un privato appassionato rileggendo la legge facesse sto ragionamento e chiedesse una classificazione. Li l'amato organo preposto si e' trovato il cetriolo dove non batte il sole.... Forse non aveva valutato, o non lo aveva pensato ( se le leggi le facesse chi sa qualcosa dell'argomento) che potessero esistere le lunghe in quel calibro.....ma di fatto ha dovuto fare buon viso a cattivo gioco e dare l'ok.

Ed ecco che dopo anche gli operatori che prima pigramente sonnecchiavano han cominciato a classificare tali armi e sono state regolarmente importate e vendute ( tranne beretta con la cx4 storm, la cui domanda di classificazione da oltre un anno giace nel limbo....ulteriore conferma di chi non voglia certe cose).

Ma la cosa bella quale e' stata? Che prima le folle inneggiavano alla vittoria del 9 para sulle lunge " finalmente eccole finalmente arrivate".....poi la maggior parte se ne usci. " ah ma io mica la prendo se poi n mi accettano la denuncia? Non voglio aver problemi"
Eh no .... Momento.... Facile fare i finocchi col culo degli altri! Prima la volevano tutti ora nessuno pero la compra .... Grazie al no parolacce poi ci lamenta che gli operatori non si espongono, e ti credo.


Ma veniamo ai nostri amati tromboni da mettere in volata.

Fase pre 2011 catalogo in vigore

Fase post 2011 catalogo non in vigore e primo adeguamento normative europee ( quando levarono i caricatori dalle parti di arma)

Fase post 5 novembre 2013 ( adesso) niente catalogo, in vigore la classificazione, subentra la nuova legge agosto 2013

Da sempre si sono dati per illegali tali oggetti..... In realta' .... Mimmo ha detto una cosa giusta

NE É STATO VIETATO L'USO A CACCIA SEMPRE...... e basta

Nella fase uno il catalogo ti vietava di mettere anche uno spegnifiama se non previsto quindi un trombone di 20 cm in volata.... Figuriamoci, senza considerare il filetto in volata che doveva essere previsto dalla scheda ( ah si? E dove lo diceva l'art 7 legge 110 che il filetto era un elemento da considerare in sede di classificazione.... Se per quello non menzionava nemmeno il numero colpi ma la commissione che lo inseriva lo stesso....) quindi la cosa di fatto era inapplicabile ad un arma senza che divenisse alterazione ( come se il filetto in volata fosse l'unico modo di fissare uno di sti cosi.....).
Ma difatto ne era vietato l'uso a caccia, non era considerato parte di arma, non era parte essenziale... Niente un pezzo di ferro che non potevi montare x non alterare le misure dell'arma....
Bene .... Ma se qualcuno avesse presentato un arma lunga sportiva ( quindi non usabile a caccia), magari pure in 22 dotata di un soppressore " over barrel" o integrale che non aggiungeva un solo mm alla canna??? Che legge infrangeva? Anche non fosse stata in 22 ma in 308 , o 6.5 ppc o in 3006?????

Sportiva no caccia......
Integrale non amovibile ... Non modifica dimensioni quindi niente alterazione...

La commissione avrebbe bloccato tutto con fantasiose motivazioni ( ricordiamo i rifiuti di catalogazione delle armi troppo corte perché facendo la fiammata potevano causare un incendio....perle di chi dirige tutt'ora il banco, e che ci delizia con l'aver bloccato le corte in certi calibri e imposto le baionette saldate su certe armi... Il lupo perde il pelo ma non il vizio) che avrebbero isabbiato il tutto.... Quindi niente.
Ma di fatto in quel periodo un soppressore o meglio moderatore ( anche artigianale) che non era parte di arma ... Se detenuto e non montato ed usato che legge infrangeva?
NESSUNA


Momento numero 2

Cade il catalogo e tutte le prescrizioni di filetto spegnifiamma etc, un arma e' lunga o corta non si specifica piu la lunghezza esatta ma si hanno i massimi ed i minimi e gli accessori in volata non si considerano......resta. Vietato l'uso per caccia, in pio l'adeguamento lo fa divenire parte di arma da denunciare.......
Ciò vuol dire che non era vietato averlo, se per caso uno lo aveva doveva denunciarlo.... Ma si poteva chiederne il permesso di importazione.....
Lo si poteva montare senza alterare l'arma.

Qualcuno avrebbe potuto appellarsi all'averne aumentato la micidialità e l'occultabilita'....... Cioe'...fammi capire aggiungi 25 cm di lunghezza un kg o più di peso, devi usare delle munizioni subsoniche che sono una frazione in potenza delle altre nin si trovano in commercio, da ricare sono difficilissime e servono componenti specifici che non si trovano......... E mi dici che aumento occultabilita' e micidialita????? Ma mi pigli per il fondoschiena.?????
Va be diciamo che lo si usa con munizioni standard e moderano il suono ( che e' quello che si fa in ambito operativo)

Nel frattempo il possibile appiglio alla legge 185 sugli armamenti che se interpretata in maniera opportuna accomunerebbe i moderatori per tutti i calibri ad innesco centrale a quelli inseriti nelle liste di materiale di armamento..... Cioe'.... Un trombone fatto civile con un filetto inventato. Che non e' compatibile con nessuna volata militare che ci centrerebbe? Con cosa lo montano? Con l'american tape??? Si son scordati da circa 20 anni i moderatori militari hanno innesti rapidi di altro tipo? Va be' facciamo finta di sorvolare sti dettagli e restringiamo il campo a quelli per percussione anulare: il 22 lr il 17 etcetcetc. Che se fossero montati su di un 223 esploderebbero al primo colpo visti i materiali con cui sono realizzati .

Quindi....?? Un moderatore x 22 lr, non lo puoi usare a caccia... Beh un 22. Lo puoi usare a caccia... Quindi si. Auto esclude.... Non ci sta il catalogo quindi non e' alterazione di arma. Non e' materiale di armamento .......niente legge 185... E' parte di arma e va denunciato.

Morale della favola?

Un po come per il 9para. Un privato ci ragiona su e parte il tam tam.
Le valorose associazioni che pensavano a contare gli iscritti e. Le iscrizioni e far finta di mandare lettere a destra e sinistra ne vengono a conoscenza .... Ma come lor pure il legislatore che si vedeva arrivare la scadenza per i termini dei criteri di attuazione dell'adeguamento normativo 2011 , e visto che botta di culo capitava a fagiolo per mettere una pezza su una mancanza simile a quella del 9 para sulle lunghe.

Quando succede il tutto?
guarda caso proprio mentre scadono i termini per i criteri di attuazione del. 2011 lo scorso agosto si, prorpio la legge dello scorso agosto quella che le zelanti associazioni ci han fatto credere la solita legge pre estate improvvisa....COLGIONATE!!! Dal 2011 sapevano tutti, al ministero e anche le associazioni che ad agosto scadevano i termini per presentare sta cosa e che doveva essere fatta....

E li ficcano per iscritto il divieto di importare e commercializzare qualunque dispositivo atto alla moderazione del suono, come anche i serbatoi per le lunghe sopra i 5 colpi....

Importare e commercializzare...come i serbatoi....

Gia di serbatoi ne sono entrati senza controllo per 2 anni .....quelli che erano in italia.... Non potevano farci nulla retagano li chi lo ha lo tiene e fine della storia. I caricatori......
Quindi non fa cenno al divieto di detenere un moderatore di suono.....come non fa cenno al divieto di detenere ed usare un serbatoio a più di 5 Colpi se già detenuto....

Strana sta analogia....

Vuoi mica vedere che qualcuno si era svegliato un po prima e ci aveva pensato in tempo???.......

[mimmo002]

già allora quando fecero quella ambigua norma... "e legale....ma non lo puoi detenere ne commerciare" lo posero in un limbo che avrebbe solo potuto affascinare gli appassionati , e questa ambiguità crea la paura, vista anche la facilità di costruzione o uso.

tornando al 3D :
potrei scrive qui o in altro 3D , in forma semplice e favoleggiante in modo che tutti gli utenti (non solo quei pochi con 120 di QI) possano facilmente assimilarne le basi e le conoscenze, parlerei della fisica , della aerodinamica, e della balistica esterna che regolamentano i "Suoni" delle armi da fuoco e le soluzioni nel tempo (parliamo di quasi 130-anni) adottate per attenuarli,
per forza di cose si cadrebbe nel funzionamento tecnico e nelle varie varianti,
e per capirci anche in qualche disegno e schema finendo indirettamente a "dire" come costruirseli

[mimmo002]

Certo che pure. Vuole fare le battaglie quando e' il momento ha delle uscite mica da poco... Basti ricordare davanti una commissione qualcuno se ne usci dicendo che poteva farlo con una bottiglietta di acqua ....cut...cut...cut...
.

chissà in quanti sanno che è sufficiente una bottiglia di plastica ed un rotolo di nastro adesivo per fare un silenziatore

su youtube si vedono utilizzatori di filtri dell'olio adattati al fucile (fissati su filettature)
ma le bottiglie di plastica ancora non le ho viste

[Blackrifle]

mimmo correggi la fease che hai scritto....non e' corretta e non vuol dure nulla..... e non la hanno mai scritt

semmai devi scrivere non ne puoi piu impirtare e commerciare ma se lo havevi puoi deterni ed usarlo.

come sempre parti per la tangente , chi di dice di farci un setmone tecnico ripreso dal tuo libro( a che anno e' aggiornato?)
e ranto meno insegnare a costruirli, si sfocerebbe in un topic pericoliso e che puo essere perseguito dato che si passa da una discussione legale alle ustruzioni x delinquere tipico dei forum italuani.

si pitrebbe parlare per pagine del principio su cui funziobano sulla storia sugli usi sulle norme italiane ed estere su reali prestazioni su limiti vantaggi e svantaggi sul minizionamento e le sue caratteristiche senza MAI UNA SOLA VOLTA SCOFINARE IN CONSIGLI UTILI PER FARE UNA COSA ILLEGALE.... cos che invecue tisentiresti obbligato a fare.


ma come sempre si chiude quasi tutto in 2 post e si degenera.


forse il problema dei forum che " muoiono" e' una coseguenza delle caretteristiche di chi vi scrive.....e di come saffrontate gestire e pietare avanti le discussioni....

o forse nel nostro paese non siamo in grado come appassionati di intraprendere discussioni che vadano oltre " quanti grani di polvere mi conviene mettere?"

[ordotempli]

Leggo ora questo 3d ... naturalmente straquoto Black ... come la storia dei poligoni privati ... per decine di anni i poligoni abilitati a 300 metri sono stati chiusi o dichiarati inagibili dal "Genio" militare (velina ministeriale da minculpop sospetta) ... non sarà un caso che uno dei primi poligoni privati sia nato in provincia di Perugia ?

[mimmo002]

caro Blackrifle quel libro che cito lo comprai nel 1982 a Roma e da allora ne è passata acqua sotto i ponti ed accumulo di bagaglio culturale, e poi quel libro come modelli e schemi si ferma agli anni 70 forse,
le bottiglie di plastica ed i filtri dell'olio non li cita , quello e materiale Underground ....cose da youtube , come su youtube ci sono decine di video e consigli su come costruirli e non credo che si aspetti a me per saperlo (comunque io non sono quello che lo vuol dire o scrivere) , tu lo sai perchè non si deve superare i 300-m/s ? e cosa e il muro del suono ? e come fanno i silenziatori a ridurre il suono ? se poi il discorso e solo di normativa burocratica ....evitiamo il papello

Messagggio modificato da admin in quanto contrario in parte alle regole del forum

[Blackrifle]

Non ne ho idea, se me lo spieghi di certo lo sai meglio te di me, d'altronde hai un libro e diversi studi sulla materia, puoi illustrarceli......io purtroppo gioco solo a a call of duty.

Ma vedo Vedo che alla fine non hai resistito ed hai cominciato ad fare vedere come usare in maniera inopportuna oggetti di uso quotidiano.


Che dire...... Si e' dimostrato in pieno quello che volevo......

[mimmo002]

nell'uso delle armi da fuoco normalmente si e soggetti alla generazione di tre "rumori"
1) lo "sferragliare" meccanico del sistema di riarmo automatico, che si risolve nell'utilizzo di armi a riarmo manuale
2) lo sfondamento da parte della pallottola del muro del suono che causa il classico bang-sonico , e si risolve utilizzando munizioni a carica ridotta dove la pallottola non supera la convenzionale "velocità del suono" di 330-m/s
3) l'espansione all'esterno della bocca della canna dei gas della carica che spingono il proiettile , e si risolve utilizzando i classici silenziatori montati sulla canna in prossimità della bocca proprio con la funzione di intercettare questi gas di sparo.
in questa impresa dalla fine del secolo 1800 ci si sono sbizzarriti centinaia di tecnici e scienziati balistici.
questo link http://www.reflexsuppressors.co.uk/ e di una azienda finlandese che costruisce silenziatori anche se dai modelli che si vedono in sezione con i loro deflettori interni in lamiera ed il foro di passaggio della pallottola libero si definiscono (giustamente) attenuatori di suono.
in effetti i silenziatori spaziano da sistemi con diaframmi in materiale elastico che fanno passare solo la pallottola e fermano la gran maggioranza dei gas di sparo silenziando il suono anche del 99% ma devono essere utilizzati soltanto con munizioni a carica ridotta e pallottola che non viaggia oltre i 300-m/s (sistemi ormai poco usati e soggetti a manutenzione ogni decina di colpi)

ai sistemi a deflettore che attenuano il suono dello sparo senza annullarlo completamente se si utilizzano munizioni subsoniche, ma che non richiedono manutenzione e regolare sostituzione di diaframmi e con la grande possibilità di poter utilizzare le munizioni standard a piena carica senza distruggerlo

[Blackrifle]

Leggo ora questo 3d ... naturalmente straquoto Black ... come la storia dei poligoni privati ... per decine di anni i poligoni abilitati a 300 metri sono stati chiusi o dichiarati inagibili dal "Genio" militare (velina ministeriale da minculpop sospetta) ... non sarà un caso che uno dei primi poligoni privati sia nato in provincia di Perugia ?

Non esistono dei casi.....

[Blackrifle]

Ho scritto sto post x 2 motivi..... Un po per provocazione , un po per vedere se succedeva quello che immagnavo

La prima per vedere se buttando qualche post di argomento diverso ci fissero risposte o interesse .... Ricollegandomi dove s diceva che il forum langue.....

La seconda..... Successo esattamente quel che dicevo.


Oramai i topic sono dei mezzi monologhi a senso unico dove o si parla di quello che vuole chi risponde..... O va avanti ugualmente parlandone

Il post si era legale, ma dal discorso legale una volta esaurito ( ammesso interessi qualcuno) si potevano trovare 20000 spunti di continuazione tecnica senza sconfinare nel campo minato.

Nessuno chiede ma si risponde uguale, anzi.... In poche parole si arriva ad dure che si sa gia si dovra' spiegare come costruirne uno..... Il titolo recitava cercasi istruzioni per fare silenziatore?
Altre 10 righe e senza che nessuno chieda " come posso realizzare un soppressore casereccio" puff.... Ecco il filmato sui filtri olio, altre 2 righe e arriviamo ma tu sai questo e quello e poi parte la lezione.

CHE CONFERME HO AVUTO?


-Un post se tratta qualcosa di appena piu complesso quasi nessuno interviene
- di utenti che ne sanno ce ne sono ma NON COMINCIANO MAI UN POST LORO, al contrario aspettano che arrivi uno che si colleghi a qualcosa che sanno e partono con i discorsi che vogliono loro che siano inerenti o meno col senso del post.

Detto questo penso di poter rinominare il tutto " tecniche e funzionamento dei soppressiri di suono, costruzione e soluzioni alternative"

Vado a farmi 4 risate leggendo le scemenze che scrivono i bimbiminchia su facebuk

[NdK]

ma le bottiglie di plastica ancora non le ho viste

Allora non hai visto "Shooter"

[Blackrifle]

tze dilettanti steven segal usava un bottiglione di vetro

shooter comunque usava una 22

[ordotempli]

L' argomento venne discusso in sede di Commissione Provinciale circa (se non ricordo male) 15 anni orsono.
Fu durante l'esame di un candidato, venne accertato che l'uso di tale "marchingegno" era vietato per l'uso in caccia. Venne anche affermato che non esisteva una specifica normativa che ne vietasse l'uso in altre condizioni. La discussione si esaurì con queste affermazioni. In realtrà occorrerebbe che vi fosse un volontario che possa fare da apripista ed affrontare la confusa e radicata convinzione che sia "vietata sempre ed in ogni caso". Certo Cacace è sempre in agguato ma la sua preparazione non è purtroppo dissimile da quella del magistrato al quale fosse affidato il caso giuridico.
Non dimentichiamo, e lo sappiamo tutti, che un coltello la cui lama sia più lunga di quattro dita .... il possessore rischia quasi l' ergastolo e la gogna mediatica per manifesta pericolosità sociale ... diverso il caso se, nelle ore antelucane, passeggi con un piccone, con mente confusa, nelle strade urbane.

[Blackrifle]

esatto ordo, qualcuno che si e' impuntato ( non io) prima del 5 c'e' stato e la ha avuta vinta...... a breve su armi e tiro dovrebbero esserci un bel servizio ...

al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

[mimmo002]

cut...cut...cut...
al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

questa e una notizia interessante. e sarebbe ancor-più interessante conoscere la ubicazione degli uffici e se possibile i detentori di siffatti manufatti ....da eventualmente utilizzare come "precedente".

immagino la cosa :
visto che in italia non credo sia acquistabile un silenziatore (le armerie non li hanno e procurarlo sottobanco non credo sia legale)
immagino una cittadina sul confine della Francia , dove tutti i cittadini (compresi i poliziotti dell'ufficio armi) hanno una certa apertura mentale allo scambio tra nazioni ,
immagino un cittadino italiano , un "frontaliere" che un giorno rientra dal confine con una carabina in cal.22LR fornita di tutti i suoi accessori di dotazione compreso.......il SILENZIATORE
e che si reca all'ufficio della cittadina e dice : se "Là" a 30-Km di distanza da quà lo posso detenere....quà perchè NO ?
quale norma lo vieta ? abbiamo l'europa senza confini e con norme uguali ?
alchè il cacace di turno dopo breve sfogliatura di cartuccelle e foglietti vari e qualche telefonata interna al superiore.....
accetta la denuncia con inserito carabina 22LR con corredato accessore di riduzione del rumore
ma credete che questo si potrebbe fare in tutte le questure ?

[faxbat]

esatto ordo, qualcuno che si e' impuntato ( non io) prima del 5 c'e' stato e la ha avuta vinta...... a breve su armi e tiro dovrebbero esserci un bel servizio ...

al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

Potrei pensare che questi tre detentori siano dotati anche di licenza di collezione "per studi balistici" ( una volta sulle licenze era riportato il motivo.....e adesso??? ) o forse anche siano periti di tribunali. Aspetto il servizio di Armi e Tiro per saperne di piu'.
Personalmente non credo che di tali aggeggi se ne possa avvantaggiare la criminalita' organizzata, ma "fanno" sicuramente sognare i bracconieri.

[mimmo002]

esatto ordo, qualcuno che si e' impuntato ( non io) prima del 5 c'e' stato e la ha avuta vinta...... a breve su armi e tiro dovrebbero esserci un bel servizio ...

al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

Potrei pensare che questi tre detentori siano dotati anche di licenza di collezione "per studi balistici" ( una volta sulle licenze era riportato il motivo.....e adesso??? ) o forse anche siano periti di tribunali. Aspetto il servizio di Armi e Tiro per saperne di piu'.
Personalmente non credo che di tali aggeggi se ne possa avvantaggiare la criminalita' organizzata, ma "fanno" sicuramente sognare i bracconieri.

certo quelli con licenze particolari come i periti o i fabbricatori di armi da guerra sicuramente li potrebbero detenere ed usare,
e logico che se si reperisce su un luogo di reato una welrod-mk-1 il perito ha diritto di toccarla e pure usarla (per il suo lavoro) e forse chi in possesso di licenza di armi da guerra.... forse la potrebbe detenere,
ma si discute del comune cittadino in possesso di semplice PDA da tiro o anche da caccia .

P.S. il bracconiere e autorizzato a detenere ed usare il silenziatore a caccia... grazie alla sua licenza di bracconiere illegale

silenziata.JPG

[faxbat]

....appunto.......mi riferisco a comuni cittadini quando parlo di "detentori muniti di licenza di collezione ...per studi balistici".
Di Welrod mi sa che al di fuori dell'Italia ( qui ci sono solo le foto! ) ne siano rimaste ben poche. Non e' la immagine riportata in alto della copertina del tuo libro?
Vedo che tali aggeggi ti attraggono. Mi sa che dovrai attendere ancora qualche anno per detenerli secondo le norme ed i pareri "delli superiori" se le cose volgono verso la ragione, oppure andare a vivere in Francia o meglio in Svezia o giu' di li'.

[Blackrifle]

cut...cut...cut...
al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

questa e una notizia interessante. e sarebbe ancor-più interessante conoscere la ubicazione degli uffici e se possibile i detentori di siffatti manufatti ....da eventualmente utilizzare come "precedente".

immagino la cosa :
visto che in italia non credo sia acquistabile un silenziatore (le armerie non li hanno e procurarlo sottobanco non credo sia legale)
immagino una cittadina sul confine della Francia , dove tutti i cittadini (compresi i poliziotti dell'ufficio armi) hanno una certa apertura mentale allo scambio tra nazioni ,
immagino un cittadino italiano , un "frontaliere" che un giorno rientra dal confine con una carabina in cal.22LR fornita di tutti i suoi accessori di dotazione compreso.......il SILENZIATORE
e che si reca all'ufficio della cittadina e dice : se "Là" a 30-Km di distanza da quà lo posso detenere....quà perchè NO ?
quale norma lo vieta ? abbiamo l'europa senza confini e con norme uguali ?
alchè il cacace di turno dopo breve sfogliatura di cartuccelle e foglietti vari e qualche telefonata interna al superiore.....
accetta la denuncia con inserito carabina 22LR con corredato accessore di riduzione del rumore
ma credete che questo si potrebbe fare in tutte le questure ?

mimmo tu non immaginare, leggi le normative poi ragione che è diverso.

non abbiamo norme uguali, in italia abbiamo le leggi italiane in germania le tedesche in francia le francesei .

punto.

quello che fanno ifrancesi non centra nientein italia possono anche rendere legale la cocaina che da noi resta vietata.

se leggevi più attentamente vedevi come la norma che li ha DEFINITVAMENTE VIETATI IN OGNI LORO FORMA COLORE DIMENSIONE ETIPOLOGIA DRISALE AD AGOSTO 2013 CON ENTRATA IN VIGORE IL 5 NOVEMBRE 2013.
SE VIVI A 5 KM DALLA FRANCI NON CAMBIA NULLA , I MODERAORI DAL 5 NOVEMBRE SONO E RESTANO TOTALEMNTE VIETATI

IL SINGORE CHE ENTRA CON UNA CARABINA COL SILENZIATORE PRIMA DI TUTTO PER ENTRARE DEVE FARE UN ACCORDO PREVEENTIVO E LA LEGGE CITATA POCO FA SPECIFICATAMENTE VIETA L'INTRODUZIONE EIL COMMERCIO DI DISPOSITIVI ATTI AD ATTENUARE IL RUMORE. il cacace di turno ed il suo superiore ti manderebbe diretto al gabbio per aver infranto una norma ben precisa. e non lo puoi fare IN NESSUNA QUESTURA
quindi levati dalla testa idee strane che ti regalerebbero una sana e sonora denuncia, e non far venire idee strane a qualche lettore poco esperto di armi.


chi si doveva sveghliare lo doveva fare prima del 5 novembre, chi lo ha fatto..... ora lo ha e lo tiene chi non lo ha fatto tanti saluti.

se ora ne vui uno esiste solo e soltanto una sola via : comprarlo da chi lo ha gia con moduli di cessione ed acquisto. e nonostante tutto stai tranquillo che al 99,9 percento non i accetteranno la denuncia o te lo sequestreranno .. se prima nn ti occupi di fare chiamare le relative questure da quelle che avevano firmato a suo tempo le licenze di impotazione e farle parlare per una buona mezza giornata.....

[Blackrifle]

esatto ordo, qualcuno che si e' impuntato ( non io) prima del 5 c'e' stato e la ha avuta vinta...... a breve su armi e tiro dovrebbero esserci un bel servizio ...

al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

Potrei pensare che questi tre detentori siano dotati anche di licenza di collezione "per studi balistici" ( una volta sulle licenze era riportato il motivo.....e adesso??? ) o forse anche siano periti di tribunali. Aspetto il servizio di Armi e Tiro per saperne di piu'.
Personalmente non credo che di tali aggeggi se ne possa avvantaggiare la criminalita' organizzata, ma "fanno" sicuramente sognare i bracconieri.

assoltamete no normali cittadini con porto di armi,

il silenziatore non era vietato, ne era vietato solo l'uso a caccia.

ricevuti i permessi di importazioni sono regolarmente denunciati.

ovviamente chi si è sbattuto per averla vinta aveva 2 palle quadrate e sapeva le leggi meglio di chi le ha scritte e solo dopo una dura lotta sapendo di avere ragione la ha avuta vinta ed ha avuto la licenza di importazione frmata

RIPETO:

CI SI DOVEVA SVEGLIARE PRIMA, E NON INTENDO PALUIACCIATE TIPO LO POSSO FARE ON LA BOTTIGLIETTA. QUELLE CIALTRONATE CI HANNO SOLO DEFINTIIVAMENTE TAGLIATO LE GAMBE

ripeto

[Blackrifle]

esatto ordo, qualcuno che si e' impuntato ( non io) prima del 5 c'e' stato e la ha avuta vinta...... a breve su armi e tiro dovrebbero esserci un bel servizio ...

al momento presso 3 uffici risultano regolarmente denunciati dei soppressori di suono per 22 lr

Potrei pensare che questi tre detentori siano dotati anche di licenza di collezione "per studi balistici" ( una volta sulle licenze era riportato il motivo.....e adesso??? ) o forse anche siano periti di tribunali. Aspetto il servizio di Armi e Tiro per saperne di piu'.
Personalmente non credo che di tali aggeggi se ne possa avvantaggiare la criminalita' organizzata, ma "fanno" sicuramente sognare i bracconieri.

certo quelli con licenze particolari come i periti o i fabbricatori di armi da guerra sicuramente li potrebbero detenere ed usare,
e logico che se si reperisce su un luogo di reato una welrod-mk-1 il perito ha diritto di toccarla e pure usarla (per il suo lavoro) e forse chi in possesso di licenza di armi da guerra.... forse la potrebbe detenere,
ma si discute del comune cittadino in possesso di semplice PDA da tiro o anche da caccia .

P.S. il bracconiere e autorizzato a detenere ed usare il silenziatore a caccia... grazie alla sua licenza di bracconiere illegale

silenziata.JPG

IO ISTITUIREI LA LICENZA DI CAZZATE PUBBLICHE ....... ALCUNI LA AVREBBERO AD HONOREM

chi licenze di fabbricazione ari comuni e da guerra secondo te rientra nella casistica dei comuni utenti ????

[Blackrifle]

....appunto.......mi riferisco a comuni cittadini quando parlo di "detentori muniti di licenza di collezione ...per studi balistici".
Di Welrod mi sa che al di fuori dell'Italia ( qui ci sono solo le foto! ) ne siano rimaste ben poche. Non e' la immagine riportata in alto della copertina del tuo libro?
Vedo che tali aggeggi ti attraggono. Mi sa che dovrai attendere ancora qualche anno per detenerli secondo le norme ed i pareri "delli superiori" se le cose volgono verso la ragione, oppure andare a vivere in Francia o meglio in Svezia o giu' di li'.

no no .... ce le scordiamo del tutto....
noi aproteggere i nostri dititti abbiamo un 5 associazioni assortite.... figurati...

[faxbat]

....appunto.......mi riferisco a comuni cittadini quando parlo di "detentori muniti di licenza di collezione ...per studi balistici".
Di Welrod mi sa che al di fuori dell'Italia ( qui ci sono solo le foto! ) ne siano rimaste ben poche. Non e' la immagine riportata in alto della copertina del tuo libro?
Vedo che tali aggeggi ti attraggono. Mi sa che dovrai attendere ancora qualche anno per detenerli secondo le norme ed i pareri "delli superiori" se le cose volgono verso la ragione, oppure andare a vivere in Francia o meglio in Svezia o giu' di li'.

no no .... ce le scordiamo del tutto....
noi aproteggere i nostri dititti abbiamo un 5 associazioni assortite.... figurati...

Se avessi letto con calma quello che hai scritto, ma lo avevo intuito....."se le cose volgono verso la ragione". Non e' successo!
E con questo...Amen! .......

[ordotempli]

Cito :

"se le cose volgono verso la ragione"

Ma ... dove vivete ?

[Blackrifle]

Cito :

"se le cose volgono verso la ragione"

Ma ... dove vivete ?

i postumi dello spumante causano otimismo spropositato