ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Qui si parla di tutto ma non di armi

Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » lun giu 09, 18:10:50

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:.
...non è divertente e non sono tifosi ma ultras, sono cose diverse. Non so se ti ricordi i "subotari" e le "tigri di Arkan"... tutti ultras che andavano ad ammazzare civili nella guerra in ex Jugoslavia :cool: ...i mercenari occidentali non li cita perchè non è stata provata tangibilmente la loro presenza, i giornalisti di RID non sono cazzari come chi scrive le cose che leggi tu :cool:


...ufficialmente non esistono nemmeno i Russi visto che se fossero "ufficiali" nel loro uso scoppierebbe il caso diplomatico...



...beh ora esistono, l'esercito Ucraino ne ha ammazzati un paio, ex paracadutisti :cool:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » lun giu 09, 19:43:41

Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:.
...non è divertente e non sono tifosi ma ultras, sono cose diverse. Non so se ti ricordi i "subotari" e le "tigri di Arkan"... tutti ultras che andavano ad ammazzare civili nella guerra in ex Jugoslavia :cool: ...i mercenari occidentali non li cita perchè non è stata provata tangibilmente la loro presenza, i giornalisti di RID non sono cazzari come chi scrive le cose che leggi tu :cool:


...ufficialmente non esistono nemmeno i Russi visto che se fossero "ufficiali" nel loro uso scoppierebbe il caso diplomatico...



...beh ora esistono, l'esercito Ucraino ne ha ammazzati un paio, ex paracadutisti :cool:

tempo fa i pro-russi abbatterono un elicottero con 12 (mi sembra) mercenari di kiev e gli americani li hanno disconosciuto.
comunque ormai e guerra aperta , anche se ufficialmente guerra civile interna.

P.S. seguendo la TV russi in canali satellitari ci sono almeno tre programmi serali che criticano il comportamento di Kiev ...per non dire che sembra che aizzino all'intervento Russo....ben tre programmi televisivi
a pensare male sembrerebbe che si sita preparando la popolazione Russa all'intervento diretto :cool:
che poi secondo te la Russia .....in fine.... sarà disposta a cedere la ucraina agli USA ed alla NATO ?
ed al figlio del vicepresidente americano che dovrebbe controllare i futuri giacimenti di Gas sul territorio Ucraino e proprio dove adesso si combatte ? gas da rivendere agli europei in concorrenza del gas russo
a mio parere la Russia andrà avanti fino alla fine e a tutti i costi ,
uno deve restare a controllare la ucraina : o la Russia..... o gli USA con la Nato
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » lun giu 09, 20:50:49

...ben tre programmi televisivi Russi... e da quando la Russia si fa governare dalla TV? ...dipingi scenari da film di guerra. Non sarà così, la Russia non interverrà in prima persona, ma avrà la Crimea e la Germania, e non gli USA, avranno il resto, forse... Non hai fatto i compiti, nella tua ossessione antiamericana non hai ancora compreso che è la Germania che vuole Kiev nella UE, e lascia stare le favole di figli e nipoti, smetti di sognare :cool:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » lun giu 09, 21:26:35

Mr45 ha scritto:...ben tre programmi televisivi Russi... e da quando la Russia si fa governare dalla TV? ...dipingi scenari da film di guerra. Non sarà così, la Russia non interverrà in prima persona, ma avrà la Crimea e la Germania, e non gli USA, avranno il resto, forse... Non hai fatto i compiti, nella tua ossessione antiamericana non hai ancora compreso che è la Germania che vuole Kiev nella UE, e lascia stare le favole di figli e nipoti, smetti di sognare :cool:

ha tuo parere , quando finirà la guerra in Ucraina ?
e quando tedeschi e russi (ancora una volta la storia si ripete) si divideranno una nazione europea ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » mar giu 10, 08:31:16

Non so mimmo, ma credo che vedremo i risultati entro la fine dell'anno :cool:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mar giu 10, 12:21:15

Mr45 ha scritto:Non so mimmo, ma credo che vedremo i risultati entro la fine dell'anno :cool:

sono daccordo, in coincidenza del maggior bisogno di gas sia della europa che della popolazione ucraina, visto che ancora il gas e sotto controllo russo, il gas di scisto americano richiede minimo 7-anni, le risorse europee di scisto creano terremoti locali e le risorse certe ucraine si devono ancora scavare e sembra che siano sotto il donbas ancora in guerra
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mar giu 10, 23:38:32

il passato che si ripete:
sembra la guerra civile spagnola con volontari internazionali che formano brigate per combattere contro i fascisti di franco,
e sempre come nella guerra civile spagnola ...i governi stranieri legittimi che aiutano i fascisti al governo.

se non avessi letto la notizia sul sito della RaiNews non avrei scritto il post http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... refresh_ce
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » mer giu 11, 08:22:32

...idioti... quando (...e se) tornano li attende una bella sorpresa :h: :h: :h:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mer giu 11, 11:39:02

Mr45 ha scritto:...idioti... quando (...e se) tornano li attende una bella sorpresa :h: :h: :h:

fai capire :
quando quei ragazzi tornano in italia ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » mer giu 11, 12:29:39

...la denuncia è assicurata, così come un soggiornino al fresco :cool:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mer giu 11, 13:02:27

Mr45 ha scritto:...la denuncia è assicurata, così come un soggiornino al fresco :cool:

daccordo , ho capito che hanno/stanno facendo un reato , ma quale e cosa contemple la legislazione italiana ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » mer giu 11, 14:19:00

...mimmo, vai a cercarti i riferimenti sul CPP :wink:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » gio giu 12, 08:08:44

mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:Non so mimmo, ma credo che vedremo i risultati entro la fine dell'anno :cool:

sono daccordo, in coincidenza del maggior bisogno di gas sia della europa che della popolazione ucraina, visto che ancora il gas e sotto controllo russo, il gas di scisto americano richiede minimo 7-anni, le risorse europee di scisto creano terremoti locali e le risorse certe ucraine si devono ancora scavare e sembra che siano sotto il donbas ancora in guerra

in questo link : http://ec.europa.eu/energy/security_of_supply_en.htm
sito ufficiale della commissione europea (in inglese) si danno direttive per un possibile futuro (questo inverno) di crisi energetica a causa della situazione in Ucraina .
ed in questo link http://ec.europa.eu/energy/doc/20140528 ... ummary.pdf (sempre della commissione europea) i dettagli di quanto e chi ci rimette di questa guerra europea contro la Russia .
A pensare che abbiamo contribuito a distruggere gheddafi che ci riempiva di energia a basso costo..... e per tenere il sacco a chi ?

P.S. non e un sito di "complottisti" .....e la commissione europea
e forse sanno qualcosa che ancora non dicono chiaramente al grande pubblico.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda ordotempli » gio giu 12, 16:09:02

Se rileggi la mia opinione d' allora .... credo mi darai ragione circa Gheddafi

Era, in effetti, un nostro "alleato" ma abbiamo lasciato che la Francia facesse i suoi comodi .... in nome di una alleanza con l'occidente che, in realtà, non ha mai rispettato i nostri reali interessi ... ora la confusione favorirà solo l' Islam non moderato.

Vedi la situazione attuale in Irak ... pur di far cadere Saddam .... ora la situazione evolve a favore dei seguaci di Bin Laden ... un altro affare degli USA che trascinano in basso gli altri (esempio Somalia)

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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » gio giu 12, 18:18:56

ordotempli ha scritto:Se rileggi la mia opinione d' allora .... credo mi darai ragione circa Gheddafi

Era, in effetti, un nostro "alleato" ma abbiamo lasciato che la Francia facesse i suoi comodi .... in nome di una alleanza con l'occidente che, in realtà, non ha mai rispettato i nostri reali interessi ... ora la confusione favorirà solo l' Islam non moderato.

Vedi la situazione attuale in Irak ... pur di far cadere Saddam .... ora la situazione evolve a favore dei seguaci di Bin Laden ... un altro affare degli USA che trascinano in basso gli altri (esempio Somalia)

USA : Una Grande Nazione con piccoli uomini
UK : una piccola Isola con grandi uomini

grazie al cielo che sei tu a sottintendere un "qualcosa" :ok:
P.S. e come se una piccola parte della elites italiana collabori col nemico a distruggere la nazione che controllano,
da "Padroni" indiscussi si accontentano di convertirsi in fattori (villicus) precari
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda ordotempli » ven giu 13, 06:54:35

La situazione in Ukraina è tuttavia ben diversa ... non soltanto è una sorta di Monopoli (gioco), ma anche a determinare le "aree di influenza", una sorta di gioco al tavolo dove tutti barano accusando l'altro.
Ma a questo devi aggiungere la strategica posizione dell' Ukraina, chiave tra Asia, Oriente, ed Occidente e non soltanto una tensione per le forniture di gas che, in questo quadro, sono ben poca cosa.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » ven giu 13, 08:19:23

ordotempli ha scritto:La situazione in Ukraina è tuttavia ben diversa ... non soltanto è una sorta di Monopoli (gioco), ma anche a determinare le "aree di influenza", una sorta di gioco al tavolo dove tutti barano accusando l'altro.
Ma a questo devi aggiungere la strategica posizione dell' Ukraina, chiave tra Asia, Oriente, ed Occidente e non soltanto una tensione per le forniture di gas che, in questo quadro, sono ben poca cosa.


:birra: :cinesino: :cinesino: :cinesino:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven giu 13, 22:17:53

bombardieri nucleari russi intercettati dal NORAD a 50-miglia dalla costa Usa, l'articolo dice che Putin sfotte obama a causa della ucraina
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-1 ... fornia-coa
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » sab giu 14, 11:10:56

mimmo002 ha scritto:bombardieri nucleari russi intercettati dal NORAD a 50-miglia dalla costa Usa, l'articolo dice che Putin sfotte obama a causa della ucraina
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-1 ... fornia-coa

Ma non hanno i congegni elettronici per accecare tutto quanto e' americano? Non potevano andare a fare direttamente un giro su Los Angeles e magari sganciare qualche tonnellata di volantini?? Non potevano sganciare alluninio, litio, plastica,...bicarbonato di sodio o polvere di pursennid con un po' di scie magiche inventate dall'onnisciente compagno Popov????
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » sab giu 14, 11:19:47

faxbat ha scritto:
mimmo002 ha scritto:bombardieri nucleari russi intercettati dal NORAD a 50-miglia dalla costa Usa, l'articolo dice che Putin sfotte obama a causa della ucraina
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-1 ... fornia-coa

Ma non hanno i congegni elettronici per accecare tutto quanto e' americano? Non potevano andare a fare direttamente un giro su Los Angeles e magari sganciare qualche tonnellata di volantini?? Non potevano sganciare alluninio, litio, plastica,...bicarbonato di sodio o polvere di pursennid con un po' di scie magiche inventate dall'onnisciente compagno Popov????

daccordo,
ma non e strano che aerei concettualmente di 50-anni fa riescano ad arrivare a 50-miglia dalla costa prima di essere intercettati ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » sab giu 14, 12:55:32

mimmo002 ha scritto:
faxbat ha scritto:
mimmo002 ha scritto:bombardieri nucleari russi intercettati dal NORAD a 50-miglia dalla costa Usa, l'articolo dice che Putin sfotte obama a causa della ucraina
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-1 ... fornia-coa

Ma non hanno i congegni elettronici per accecare tutto quanto e' americano? Non potevano andare a fare direttamente un giro su Los Angeles e magari sganciare qualche tonnellata di volantini?? Non potevano sganciare alluninio, litio, plastica,...bicarbonato di sodio o polvere di pursennid con un po' di scie magiche inventate dall'onnisciente compagno Popov????

daccordo,
ma non e strano che aerei concettualmente di 50-anni fa riescano ad arrivare a 50-miglia dalla costa prima di essere intercettati ?

Vuoi affermare che il NORAD non li aveva tracciati fin dal loro decollo??? Che se ne sono accorti solo a pochi secondi dal suolo USA: " toh guarda ci sono due bombardieri !!!!" Ma sono nostri o sono dei loro?? Moh aspetta, mandiamo TomCruisetopgun a vedere! Ma che notizie propinano alla gente????
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » lun giu 16, 08:35:07

mimmo002 ha scritto:
faxbat ha scritto:
mimmo002 ha scritto:bombardieri nucleari russi intercettati dal NORAD a 50-miglia dalla costa Usa, l'articolo dice che Putin sfotte obama a causa della ucraina
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-1 ... fornia-coa

Ma non hanno i congegni elettronici per accecare tutto quanto e' americano? Non potevano andare a fare direttamente un giro su Los Angeles e magari sganciare qualche tonnellata di volantini?? Non potevano sganciare alluninio, litio, plastica,...bicarbonato di sodio o polvere di pursennid con un po' di scie magiche inventate dall'onnisciente compagno Popov????

daccordo,
ma non e strano che aerei concettualmente di 50-anni fa riescano ad arrivare a 50-miglia dalla costa prima di essere intercettati ?



Caro mimmo, i Bear sono il sogno di qualunque operatore radar... con quelle doppie eliche controrotanti, li vedono ad almeno 500 Km... se li hanno lasciati arrivare a 50 miglia è per non far capire ai russi a che distanza li "vedono", dal 1946 funziona così, ogni tanto l'uno "saggia" le difese dell'altro e cronometra i tempi... ma forse non lo sapevi :cool:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » lun giu 16, 11:55:03

sembra che "oggi" alle 10:00 di mosca gazprom chiude il gas alla ucraina se non paga le bollette arretrate.

sono curioso di vedere se manterranno le minacce di tagli e che fara la ucraina e poi la UE :lol:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » lun giu 16, 15:13:12

Allora quando scrivo c'e' qualcuno che non legge, oppure legge quel che gli pare.
La Russia ( non l'Unione Sovietica ) quando la Lettonia si dichiaro' indipendente ( da ricordare che la Lettonia ha una popolazione che è costituita per il 59% da lettoni e per il 29% da russi......La Lettonia fu pulita etnicamente dal 39 al 41 e russificata, ecco quel 29% ) il 1991 subi' la sorte che subira' la Ucraina, fu lasciata senza risorse energetiche e quindi al freddo per due terribili anni.
Cosa vorresti vedere che non sia gia' successo? E documentati, dai'....un po' di studio non fara' mai male!!
Che cosa fara' l'Ucraina??? La Lettonia e' in zona euro dall'inizio del 2014. Chi ha subito per anni ed anni il peso del tallone russo-sovietico ( sono stati ridotti alla fame come tante nazioni del blocco...che faccio, mi ripeto? E leggi e documentati, caxxo!) credi che sia disposto a non combattere? Ti ricorda qualcosa la piccola Finlandia??? Eddai!
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » lun giu 16, 17:01:17

:cinesino: :cinesino: :cinesino:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » lun giu 16, 19:32:18

faxbat ha scritto:Allora quando scrivo c'e' qualcuno che non legge, oppure legge quel che gli pare.
La Russia ( non l'Unione Sovietica ) quando la Lettonia si dichiaro' indipendente ( da ricordare che la Lettonia ha una popolazione che è costituita per il 59% da lettoni e per il 29% da russi......La Lettonia fu pulita etnicamente dal 39 al 41 e russificata, ecco quel 29% ) il 1991 subi' la sorte che subira' la Ucraina, fu lasciata senza risorse energetiche e quindi al freddo per due terribili anni.
Cosa vorresti vedere che non sia gia' successo? E documentati, dai'....un po' di studio non fara' mai male!!
Che cosa fara' l'Ucraina??? La Lettonia e' in zona euro dall'inizio del 2014. Chi ha subito per anni ed anni il peso del tallone russo-sovietico ( sono stati ridotti alla fame come tante nazioni del blocco...che faccio, mi ripeto? E leggi e documentati, caxxo!) credi che sia disposto a non combattere? Ti ricorda qualcosa la piccola Finlandia??? Eddai!

stai tranquillo faxbat , con le scie-chimiche ed il controllo del meteo ci daranno un inverno caldo e faremo a meno del gas :uhaha:

P.S. come premio per tenere bene il sacco ci toglieranno il gas Russo e ci forniranno di gas da fratturazione idraulica,
ed i terremoti saranno omaggio :ok:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » mar giu 17, 08:05:28

Stai tranquillo anche tu carissimo amico calabrese. Abiti in una zona calda ed il freddo non lo sentirai. Da parte mia ( ma non conosci neanche la "nostra storia" passata??) a certi sacrifici ci sono abituato. Hai avuto in casa sempre il riscaldamento centrale? Hai visto i tuoi cucinare sempre con bellissime cucine a gas o elettriche?? Si dovranno abituare un po' i piu' giovani. Non e' mai morto nessuno. Il gas in piu' che i nostri amici russi risparmieranno se lo potranno sniffare a volonta'.
Il gas da "fratturazione idraulica"??? I terremoti al butano?? No TAV, No CIS, NO But.....ed intanto i Croati a giorni cominceranno a tirarlo su da riserve che sono per la maggior parte nostre!!!
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » mar giu 17, 08:16:52

.......cut.........""""con le scie-chimiche ed il controllo del meteo ci daranno un inverno caldo e faremo a meno del gas ......."""
ci daranno chi???? Popov, Zayschnicov, Polievskij, Polentov???? Come dissero i miei amici yugoslavi:" prego si accomodino"!!!
Ma...non c'e' una biblioteca nella tua scuola??? Eddai fai uno sforzo, un po' meno giornale, un po' meno internet, e fatti una piccola cultura!
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mar giu 17, 15:49:42

Elettra da il cambio a Dupuy de Lome nell'ascolto
o meglio:
gli italiani danno il cambio ai francesi a tenere il sacco agli americani .
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 3531.shtml

P.S. ci scegliamo sempre i peggio alleati....per poi tradirli appena ci conviene
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mar giu 17, 16:00:45

faxbat ha scritto:Stai tranquillo anche tu carissimo amico calabrese. Abiti in una zona calda ed il freddo non lo sentirai. Da parte mia ( ma non conosci neanche la "nostra storia" passata??) a certi sacrifici ci sono abituato. Hai avuto in casa sempre il riscaldamento centrale? Hai visto i tuoi cucinare sempre con bellissime cucine a gas o elettriche?? Si dovranno abituare un po' i piu' giovani. Non e' mai morto nessuno. Il gas in piu' che i nostri amici russi risparmieranno se lo potranno sniffare a volonta'.
Il gas da "fratturazione idraulica"??? I terremoti al butano?? No TAV, No CIS, NO But.....ed intanto i Croati a giorni cominceranno a tirarlo su da riserve che sono per la maggior parte nostre!!!

mio caro faxbat....... non ti preoccupare che non mi preoccupo :cool:
sarà bellissimo questo inverno in forma tradizionale (grazie ai favori che facciamo gli amici americani)

braciere.jpg


P.S. sono del 1961 ed ho ricordi chiari anche di quando avevo 4-anni ,
sono sempre stato poco sopra il filo della povertà e spesso quel che desideravo lo procuravo a spesa bassa o nulla
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » mar giu 17, 17:07:34

Le missioni del tipo della nave Elettra non sono una novita', come non sono una novita' le azioni di spionaggio del blocco russo ed una volta del blocco di Varsavia. Che novita' e'??? Tu non ricordi evidentemente uno dei mezzi di spionaggio tra le nostre strade: i vari camion ungheresi della Ungarocamion e l'azienda Terimpex. Mai sentiti, o mai visti???Si davano da fare un bel po', controllavano, registravano ed erano controllati se non dai nostri, molto bene da altri.
Per quanto riguarda il braciere, ne ho uno anche io con relativa base in ferro battuto e parte superiore, come pure il "prete" ed infine se occorre le borse per l'acqua calda. Forse non tutto il male verrebbe per nuocere.
Di favori agli amici russosovietici non ne abbiamo mai fatti? Dimentichi che in Italia c'era il piu' grande partito comunista occidentale? E tu credi che dopo aver elargito montagne di rubli ora ci mettano al freddo??? Ma dai, abbi fede, amico mio.
http://www.youtube.com/watch?list=RDBFn ... FnmPgVcpZ4 toh rasserenati un po'!
http://www.youtube.com/watch?v=7iYgZ6Zpk5I
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Mr45 » mar giu 24, 15:53:29

...Putin ha chiesto al senato russo di revocare il ritirare il permesso di usare la forza all'esercito in Ucraina, lo zar ritira gli artigli abbandonando i filorussi alla propria sorte :cool:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » mar giu 24, 22:38:48

Mr45 ha scritto:...Putin ha chiesto al senato russo di revocare il ritirare il permesso di usare la forza all'esercito in Ucraina, lo zar ritira gli artigli abbandonando i filorussi alla propria sorte :cool:

si lo ho notato anche io , addirittura si parla di tregua ed accordi .
ipotizzo :
inizio giugno dichiara il NON invio di gas per la ucraina e che invierà soltanto la quota specifica che la europa compra,
al che significa che la Ucraina sarà molto tentata/costretta a rubare parte del gas anticipatamente pagato dalla europa,
alla germania o alla polonia questo starebbe bene ? e logico che si incominci a trattare con i russi.
e poi se lo scopo era di farla entrare in guerra contro la ucraina con relativa invasione e dare la immagine della vecchia unione sovietica che risolve con i carri-armati le questioni ....la cosa sembra sfumata.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » gio lug 17, 22:35:00

riapro questo 3D fermo da giugno
in ucraina e caduto un aereo Boeing della compagnia aerea della Malesia http://www.corriere.it/esteri/14_luglio ... a927.shtml
e stato abbattuto con un missile di produzione Russa in dotazione sia all'esercito Russo sia all'esercito regolare Ucraino,
l'aereo con circa 300-passeggeri e stato distrutto in aria e ancora non si sa da chi ,
i Russi accusano Kiev ......... il governo Ucraino accusa alternativamente i Russi o i patrioti filo-russi

chiedo a chi ne sa più di me :
considerando la guerra in corso, la intera zona non dovrebbe essere sorvegliata da sistemi di terra che da sistemi satellitari ?
sistemi di sorveglianza sia radar che satellitari....sia occidentali che orientali ?
sistemi che dovrebbero tracciare sia l'aereo che il missile che lo ha raggiunto a 10.000-metri ?
e questi rilevamenti e tracciatura non dovrebbero identificare dalla rotta e dal luogo di partenza in modo inequivocabile...... l'autore ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » ven lug 18, 14:08:33

Come hai ragione mimmo!! Ed infatti dalle ultime notizie sembra ci siano intercettazioni che identificano i veri responsabili: i russi!!!!
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven lug 18, 16:16:19

faxbat ha scritto:Come hai ragione mimmo!! Ed infatti dalle ultime notizie sembra ci siano intercettazioni che identificano i veri responsabili: i russi!!!!

ho letto anche io , sembra che il governo di kiev ha una registrazione di una comunicazione radio tra elementi filorussi che discutono dell'abbattimento del boeing.
il problema e la scarsa affidabilità di una registrazione di comunicazione radio, non e una intercettazione telefonica dove si e legati a numeri di telefono .
io intendevo una qualche visione satellitare o traccia di radar.
sembra che gli stessi filorussi che controllano il territorio dove e caduto l'aereo abbiano recuperato la "scatola nera" che la consegneranno al governo Russo, .....qualcosa si dovrà pur sapere , non si potrà insabbiare.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda ordotempli » ven lug 18, 16:39:59

magari solo distorcere ...
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven lug 18, 16:47:59

ordotempli ha scritto:magari solo distorcere ...

la scatola nera e un vero e proprio registratore , o sparisce completamente o rimane integro come prova.
se fossero stati i filorussi gli sarebbe bastato "NON-trovarla" sta famosa scatola nera.
sono morti cittadini europei e pure americani, e tutti vogliono conoscere i fatti.
non credo che i Russi tecnologicamente potrebbero ingannare i molti che vogliono chiarimenti, il negare e tergiversare o soltanto accennare a "dati registrazione incompleti"..... sarebbe una prova a sfavore proprio dei Russi
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven lug 18, 17:21:57

si sta incominciando a demolire la storia della intercettazione , in questo link http://www.secondopianonews.com/archive ... o-missile/ si vedono delle immagini che secondo chi li propone sono in ucraina (peccato che si noti una spiaggia sulla destra) ed addirittura la conversazione incriminata, (sembra una conversazione hollywood-iano , in stile americano)

in questo altro forum di smanettoni http://forum.softpedia.com/topic/950232 ... ry15535455 si sia riuscito a rintracciare i codec del video , che lo confermano come un falso.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven lug 18, 17:43:54

addirittura sembrerebbe che l'aereo malese nel giorno che e stao abbattuto abbia cambiato la sua rotta usuale per passare sopra la zona di guerra ...... facendosi abbattere http://www.ilnord.it/c3297_CLAMOROSO__E ... ST_UCRAINA

fantasticando e complottisticalmente parlando :
gli americani...i cattivi del mondo ormai disperati, che possiedo i codici antiterrorismo dei computer di bordo dei boeing che permettono il pilotaggio remoto (già usati per "l'altro" aereo malese) e con questo controllo remoto hanno condotto l'aereo malese al tragico appuntamento col missile, visto che:
l'esercito del governo di Kiev e in rotta completa dalla controffensiva dei filorussi e si stanno ritirando dalle regioni dell'est,
che la Russia non ha abboccato alla trappola di una diretta entrata in guerra in Ucraina che avrebbe rovinato i rapporti con la UE,
e che il migliore generale Russo......Nonno-Gelo si avvicina ,
quale miglior modo di cercare di coinvolgere alla guerra direttamente la Unione europea ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda ordotempli » ven lug 18, 18:16:56

La lettura della fantapolitica è ben diversa dalla fantascienza .... entrambe, poi, sono solo una pallida idea della scienza (dei fatti reali) ...
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven lug 18, 18:44:11

ordotempli ha scritto:La lettura della fantapolitica è ben diversa dalla fantascienza .... entrambe, poi, sono solo una pallida idea della scienza (dei fatti reali) ...

però la fanta-politica e meglio della fanta-scienza
dovrei scrivere un qualche libro , il fatto e che mi stanco presto preso da altri stimoli :lol:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » ven lug 18, 22:18:33

sembra che nel 2001, l'esercito Ucraino durante un'esercitazione, abbiano abbattuto un Tu-154 sulla rotta Tel Aviv – Novosibirsk.
Tutti i 66 passeggeri e i 12 membri dell'equipaggio sono stati uccisi. Le autorità ucraine hanno a lungo rigettato le responsabilità, ma poi hanno ammesso che l'esercito ucraino aveva commesso un errore.
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » sab lug 19, 07:29:20

in questo link ufficiale http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/ ci sono tutti i dati dei voli addirittura con le caratteristiche degli aerei ,
cliccando nelle parte centrale sulla sigla dell'aereo ne da sia le immagini che le caratteristiche tecniche
cliccando alla estrema destra sul simbolino circolare con aereo, il sito da la mappa con la rotta ufficiale percorsa dall'aereo.
il volo abbattuto in Ucraina e il volo "Cancellato" .

al di là del complottismo......
qualcuno mi può dire il motivo dichiarato (presentando documentazione ufficiale e coerente)
del perchè della variazione dalla rotta assegnata che lo ha portato verso nord-est e ad essere abbattuto ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » sab lug 19, 08:34:04

se a qualcuno può interessare, http://rusvesna.su/news/1405676334
una intervista ad Igor Ivanovich "Strelkov" comandante della milizia popolare del Donbass che combatte il governo di Kiev .
nell'intervista racconta quanto trovato dai suoi uomini che controllano militarmente la zona, appena arrivati (entro mezza-ora dall'incidente) sul luogo della caduta dell'aereo malesiano ,
il sito e in Russo anche se hanno le versioni multilingue ma non ancora aggiornate,
da quel che si legge con il traduttore di google .... la cosa incomincia ad avere risvolti fantascientifici/horror/fantapolitici
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Silvio Biagini » sab lug 19, 12:12:08

Caro Mimmo...balle! La lettura di determinati articoli, espressione di giornalisti più o meno freelance ma molto "with a clear political orientation", non possono e non devono costituire una solida base per una corretta (o quantomeno il più oggettiva possibile) analisi di una data situazione geopolitica (lasciamo perdere la geostrategia perché è materia ben più complessa). Hai citato quel link ufficiale dove si vedono le tracce delle rotte dei voli della compagnia aerea malese. C'è un tratteggiata in rosso ed una blu. Cosa significa? Ci hai pensato? Se prendi quella del 16 passa sopra lo stesso punto dell'abbattimento di quella del 17, mentre quella del 18 passa abbondantemente più a sud. La linea rossa tratteggiata passa sempre più a nord del punto di abbattimento. Se fai attenzione questa linea rossa, nel suo tracciato evita anche una altra zona dove è in atto una specie di conflitto. Pensaci e poi dicci quali sono le tue conclusioni, non quelle dei paranoici scribacchini. Dopo, se ti piace l'analisi della "situazione tattica" tra i due opposti schieramenti miliziani, prendi una cartina dell'Ucraina, traccia quella che di solito viene definita "linea verde" ed è la linea che separa le due milizie e vedi, con un organigramma tratto da qualsiasi fonte aggiornata, quale tipologia di grandi unità ucraine erano di stanza nella zona ora occupata dai filo russi, quali erano i reggimenti o i battaglioni o i gruppi appartenenti a questa grande unità ed i loro armamenti. Con un sistema più o meno simile in tutte le nazioni, queste vengono divise in regioni militari. Quindi quella di interesse è quella Est. Dopo, da una fonte tipo Janes, individua le caratteristiche balistiche del sistema missilistico ex-sovietico SA11 e le sue trasformazioni dall'anno di dotazione, le nazioni che lo hanno ricevuto e la relativa quantità in distribuzione e/o in arsenale. Con le caratteristiche di un missile aggiornato più o meno fine anni '80 (con nome ora ucraino), costruisciti un cono il cui vertice è sulla rampa di lancio (situata più o meno nell'area della presumibile presenza dell'unità che l'aveva in dotazione come da organigramma) e la cui base è una circonferenza calcolata sul valore del raggio di azione mentre l'altezza del cono è data dalla quota massima di tangenza del vettore. "Muovendo" questo cono immaginario nello spazio aero che può racchiudere (fermo restando il punto di origine perché i lanci non possono essere effettuati in movimento) e tenendo conto della quota del velivolo, della velocità del missile e quindi del tempo di volo, si può avere una idea di quando e dove il bersaglio "disarmato" è stato prima "acquisito" e poi "illuminato" per la guida del missile (dopo che avrai condotto le tue ricerche "oggettive" capirai, invece, cosa può succedere ad illuminare un aereo militare armato). A questo punto, con una buona approssimazione considerando la rotta dell'aereo ed il punto di caduta puoi risalire alla posizione della rampa. Da tenere di conto anche che non c'è stato tempo per nessuna comunicazione radio. Nel frattempo, sempre utilizzando internet, ma in maniera costruttiva, puoi anche trovarti qualche interessante numero aggiornato di Janes ed altri sulla Soviet Military Doctrine, The Soviet Army: Operations and Tactics e la Military Doctrine of Russian Federation. Infine, ci potrebbero essere, ma non è sempre detto, anche immagini satellitari dell'area se nel momento in cui è avvenuto il fatto i satelliti erano "puntati" sulla zona. Non sempre è tutto sotto copertura satellitare, così come non sempre è tutto sotto controllo aerei radar. Occorrerà del tempo per fare le ricerche corrette. Nel frattempo tutto quello che viene scritto dai giornalisti deve essere preso con le pinze, non ne parliamo poi delle dichiarazioni dei vari responsabili (e irresponsabili) civili e militari delle parti interessate. Leggendo le varie dichiarazioni, per esempio, c'è stato anche un "responsabile ucraino" che ha negato che la sua nazione avesse in dotazione quei missili...Detto tutto. Divertiti a fare la TUA analisi. Un cordiale saluto, Silvio
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda faxbat » sab lug 19, 15:21:36

Per l'amico Silvio :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino:
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » sab lug 19, 16:53:04

fantastico , grazie Silvio.
quasi quasi mi ci metto a calcolarlo :lol: (sempre che riesca a reperire tutti i dati)
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda mimmo002 » sab lug 19, 17:13:03

gentilmente spiegatemi un particolare......burocratico :
ipotizziamo che una SOLA nazione europea che fa parte della UE e anche della NATO, (esempio la Polonia o la Italia o la Germania)
invia sul territorio Ucraino il suo esercito ,
o almeno qualche battaglione e con una decina di carriarmati ad aiutare il governo di Kiev a combattere i cittadini del Donbas
esattamente cosa potrebbe succedere ?
potrebbe intervenire la Russia e di conseguenza la intera NATO ?
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Re: ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

Messaggioda Silvio Biagini » sab lug 19, 18:20:12

Allora Mimmo, per quanto riguarda lo studio, se non riesci a reperire i dati ti do una mano. Però, preferirei che ti cimentassi da solo in questa analisi perché aiuta, poi, ad entrare nel merito di altre analisi in maniera "più indipendente" ovvero non guidato (o instradato) da articoli o informazioni di parte. Una volta che sei padrone di un metodo di analisi "a prescindere", il tuo approccio, la tua lettura di determinati articoli ti consente di individuare o quanto meno "sub odorare" le informazioni reali o che si basano su dati di fatto inconfutabili, le leggende metropolitane, le bufale e/o le menzogne spudorate. Di questo si può riparlare. Per quanto riguarda la tua domanda, esistono degli accordi internazionali che impediscono alle singole nazioni di intraprendere determinate azioni. Il diritto internazionale bellico è materia complessa ed articolata. Non si parla solo di guerriglieri illegali o di soldati regolari, di pallottole Dum Dum o esplodenti al di sotto dei 20mm. Si parla di città aperte, di corridoi umanitari, di inviolabilità dell'integrità territoriale, di protezione dei beni culturali, di genocidio et similia. Un esempio di applicazione del diritto internazionale bellico è la sentenza di qualche giorno fa che riconosce il UN DutchBat corresponsabile del massacro di 300 Mussulmani Bosniaci a Srebrenica nel 1995. Le implicazioni di questa sentenza devono venire ancora fuori, quello che è sicuro è il fatto che creeranno seri precedenti. Nel caso specifico della tua domanda non ci sono le premesse per nessun intervento di singole nazioni anche con pochi uomini e mezzi all'interno del territorio ucraino. In particolare da parte di una nazione appartenente all'Alleanza Atlantica. Il "casus belli" si può verificare solo se una delle nazioni della NATO fosse toccata sul suo suolo da una potenza nemica o dal braccio armato del terrorismo internazionale oggettivamente riconosciuto che ha base in una determinata nazione. Nel primo caso scatta l'art. 5 del Trattato Atlantico (è interessante da leggere http://www.nato.int/terrorism/five.htm, c'è anche una chiara spiegazione del perché anche il terrorismo internazionale rientra nei termini di tale articolo). Altro impedimento ad un intervento "individuale" in supporto della Ucraina è dato dalle NU. In base alla UN Charter è necessaria una risoluzione ONU, emanata dal Consiglio di Sicurezza, per "infilarsi" dentro un altro stato sulla base dei contenuti del cap. VI o VII (cambiano decisamente i metodi di intervento). Al momento l'Ucraina è ancora una nazione sovrana con al suo interno un "problema" che potrebbe portare l'ONU, sotto la spinta di alcune nazioni che fanno parte del Consiglio Atlantico a chiedere l'invio di osservatori per valutare la reale portata del problema. E' chiaro che un incidente aereo come quello di questi giorni è un problema. Se si osserva la Crimea è passata sotto la "Federazione Russa" attraverso un referendum popolare (legale o meno è ancora da stabilire se non erro). Non c'è stato alcun movimento di truppe russe all'interno ma solo ai confini. Peraltro monitorato e non condiviso dalle NU. Sono in corso sanzioni contro la Federazione Russa per il suo "manifesto appoggio" agli insorti filo russi ma niente di più. Nel caso di un inserimento di truppe russe all'interno dell'Ucraina si possono configurare le premesse per una risoluzione ONU. A questo punto, probabilmente il potere di veto della Russia decadrebbe e la soluzione potrebbe trovare risposta nell'applicazione del Cap.VII della citata Carta che prevede l'impiego della forza da parte delle nazioni che danno l'adesione alla risoluzione. TI ricorderai il caso Iraq - Kuwait e la prima Guerra del Golfo. Per capire bene il meccanismo di questa tipologia di situazioni si deve leggere sia il Trattato della NATO che la Carta delle UN. Ci si chiederà, ti chiederai, ma perché questo non funziona con Israele? Quella è un'altra storia. Altra domanda, ma perché una missione ONU, intervento durante, cambia cappello e diventa una Operazione NATO o una Operazione UE. Un "casino" alla volta. Un cordiale saluto, Silvio
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