Inneschi Sellier & Bellot

[Mister92FS]

Qualcuno di voi utilizza gli inneschi della Sellier & Bellot??? io li ho comprati qualche mese fa, e devo dire che tutto sommato non sono cosi poi niente male. addirittura devo dire che la polvere la bruciano completamente, cosa che un'altra marca di inneschi non fa. cercavo da voi le vostre impressioni, tra l'altro devo dire che quando li inserisco nella loro sede(dentro il bossolo) entrano davvero ben fluidi e non duri come i CCI e Fiocchi.. le vostre impressioni?

[mimmo002]

mister92FS lo hai letto questo 3D ? viewtopic.php?f=48&t=6762

[Mister92FS]

no ora leggo. avevo usato la funzione cerca però questo non me lo ha fatto trovare. mo leggo

[Mister92FS]

vabbè del discorso dell'inserimento ok l'ho capito. si vede che per qualche decimo in meno entrano meglio perchè probabilmente con cci e fiocchi avranno diametri maggiori ma sempre parlando di decimi piccoli in più. ma per quanto riguarda le impressioni? ti trovi bene? gli altr si trovano bene chi altro li ha provati?

[mimmo002]

mister92FS andiamo per ordine :
esiste il millimetro
esiste il decimo di millimetro (un millimetro diviso dieci quindi la decima parte del millimetro)
esiste il centesimo di millimetro Un millimetro diviso 100 quindi la centesima parte....)
in questo caso degli inneschi prova a considerare in percentuale quanto influisce "un decimo" (che vale anche 10-centesimi)

esempio e problema :
se abbiamo un innesco ipotetico delle dimensioni standar di 5-millimetri di diametro ...
quando influisce una differenza di diametro in più o in meno di 5-centesimi ? (che sono mezzo-decimo)
voglio dire su 5mm .....5-centesimi che percentuale sono ?


e se casualmente noi abbiamo un mobile di legno di 5m e la doppiamo inserire in una sua parete di 4,95m
i cinque centimetri di differenza che impediscono al mobile di 5m di entrare nella sede più corta (4,95m)
in che percentuale gravano ?
risolvi questi problemi e vedrai che non sono i centesimi o i millimetri o i centimetri in più o in meno ,
ma la percentuale di differenza

[Mister92FS]

tu che passi la maggior parte del tempo a cazzeggiare nel tuo salottino, stai usando la stessa tecnica anche qui dove si parla di ricarica, perchè non parli degli inneschi S&B?? è il tred degli inneschi S&B. tu devi rispettare il titolo del topic, non devi fare il "rompiscatolante".

se non hai niente da aggiungere al tred allora lascia perdere, taciiiii. ho l'impressione che tu sia scatenato, sopratutto per aumentare il numero di post.. mi dici che cacchio ci guadagni?? sei solo un rompiscatolante

[mimmo002]

tu che passi la maggior parte del tempo a cazzeggiare nel tuo salottino, stai usando la stessa tecnica anche qui dove si parla di ricarica, perchè non parli degli inneschi S&B?? è il tred degli inneschi S&B. tu devi rispettare il titolo del topic, non devi fare il "rompiscatolante".

se non hai niente da aggiungere al tred allora lascia perdere, taciiiii. ho l'impressione che tu sia scatenato, sopratutto per aumentare il numero di post.. mi dici che cacchio ci guadagni?? sei solo un rompiscatolante

caro mister92Fs io ho cercato di rispondere al tuo post di poco sopra :

vabbè del discorso dell'inserimento ok l'ho capito. si vede che per qualche decimo in meno entrano meglio perchè probabilmente con cci e fiocchi avranno diametri maggiori ma sempre parlando di decimi piccoli in più. ma per quanto riguarda le impressioni? ti trovi bene? gli altr si trovano bene chi altro li ha provati?

e ti ho risposto in un modo dolce ed infantile...... in modo che tu potessi capire la differenza di quel che dici
"decimi piccoli in più e decimi in meno"

ora se vuoi sapere qualcosa chiedi chiaramente quel che vuoi ,
visto che le pressioni in una cartuccia la producono altri parametri oltre che il solo innesco

[Mister92FS]

carissimo mimmo002 io ho semplicemente detto che ho usato questi inneschi S&B e ho fatto due osservazioni

1 gli inneschi S&B si inseriscono facilmente in tutti i bossoli(evidentemente hanno un diametro leggermente inferiore agli altri inneschi di altre marche)

2 ho notato che usando gli inneschi S&B non noto residui di polvere incombusta, evidentemente con questo tio di capsule la polvere brucia meglio. infine ho fatto una semplice domanda: qualcuno di voi li ha usati??? che impressione ha avuto??

tu mi vieni a rispondere non a tono, ma cerchi di farmi una delle tue solite lezioni di matematica da te?? se io poi per rispondere alle tue ultime parole, volessi sapere qualcosa di tecnico, chiederei direttamente a persone che hanno vasta e profonda esperienza. per esempio Mr 45, silvio biagini, antonio mitelli, non a te! tu vai bene a cazzeggiare nel tuo salottino. io ho pensato e deve essere cosi che questi ineschi che hanno un diametro rispetto leggermente inferiori dei cci e fiocchi.. ti sembra tanto criminale la domanda o l'osservazione? torna nel salotto

[mimmo002]

bravo mistre92FS adesso sei chiaro e coinciso

allora:
la mancata combustione di polvere (trovare granelli incombusti in canna) si verificano per alcune cause compresa la inefficienza degli inneschi , per capire .
la polvere potrebbe avere una percentuale di umidità assorbita dall'ambiente il giorno del caricamento,
per meglio capire dovresti caricare nello stesso momento e giorno, alcune cartucce con uguali bossoli, uguali palle , uguale dose di polvere e tutte chiuse e crimapate uguali , ed usare una sola arma per tutte le prove, la unica differenza.....negli inneschi
in questa prova e nello stesso momento e posto controllare anche la velocità.
sappi che in due armi diverse anche il diverso diametro di anima di canna potrebbe lasciare grani incombusti.

[Viper]

Anche te però Mimmo, stai sempre a spaccà 'r capezzolo in quattro, che vuoi che sia, decimi, centesimi, non stare a rompere i maroni c@zzo!

[mimmo002]

Anche te però Mimmo, stai sempre a spaccà 'r capezzolo in quattro, che vuoi che sia, decimi, centesimi, non stare a rompere i maroni c@zzo!

ci pensi se invece di queste "stupide" unità di misura....si usasse per caricare le cartucce il "pizzico e la manciata"
le cartucce grosse da pistola quattro pizzichi di polvere , le cartucce piccole da due e tre pizzichi di polvere,
e per le carabine da una manciata di polvere ad una-e-mezza manciata e se serve anche qualche pizzico per migliorare la botta.

[Blackrifle]

Decimi! Li hai misurati? Se fissero decimi cascherebbero fuori......

Può anche essere il materiale della coppetta diverso come tenacia.

S&b fa prodotti buoni ed affidabili sia componenti che cartucce

Di gente che dovrebbe prendere lezioni ce ne sta..... Alcuni staranno a insegnare nel salottino...... Ma altri addirittura sconfinano a dare lezioni nel web con video stracolmi di errori, strafalcioni, sicurezza maneggio ai limiti del criminale......



E a quanto pare di dottori che sentono il bisogno di video didattici che sarebbero da censurare x la sicurezza di chi li guarda e per l'improvvusazione che vi sta duetro il web ultimamente e' pieno

A volte oare di vedere il bue che da del cornuto all'asino

[Blackrifle]

Anche te però Mimmo, stai sempre a spaccà 'r capezzolo in quattro, che vuoi che sia, decimi, centesimi, non stare a rompere i maroni c@zzo!

ci pensi se invece di queste "stupide" unità di misura....si usasse per caricare le cartucce il "pizzico e la manciata"
le cartucce grosse da pistola quattro pizzichi di polvere , le cartucce piccole da due e tre pizzichi di polvere,
e per le carabine da una manciata di polvere ad una-e-mezza manciata e se serve anche qualche pizzico per migliorare la botta.

Mimmo a volte sei un po un gattino attaccato ai maroni, lasciatelo dire con affetto.......
Ma non privare a spiegare ai cosiddetti bimbiminkia che esistono unita' di misura dimensioni e che su gli argomenti che stanno malamente improvvusando hanno scritto trattati e libri molto affidabili su cui basarsi e farebbero prima a leggerli,
Altrettanto inutile e fargli capire che i dais i dies i deis o come li chiamano di volta in volta si regolano in un modo ben preciso e non come credono loro lasciandoli svitati per avere più precisione ( inutile spiegargli che il filetto ha dei giochi che solo l'anello elimina). Non parliamo poi dei nuovi archimede pitagorico che pensano di stravolgere i principi chimici di lubrificanti e grassi inventando proprieta' inesustenti e consigliandole agli altri...... Sirvoliamo poi su quelli che danno co sigli ed opinioni legali......

[mimmo002]

cut....cut......
Ma non privare a spiegare ai cosiddetti bimbiminkia che esistono unita' di misura dimensioni e che su gli argomenti che stanno malamente improvvusando hanno scritto trattati e libri molto affidabili su cui basarsi e farebbero prima a leggerli,
Altrettanto inutile e fargli capire che i dais i dies i deis o come li chiamano di volta in volta si regolano in un modo ben preciso e non come credono loro lasciandoli svitati per avere più precisione ( inutile spiegargli che il filetto ha dei giochi che solo l'anello elimina). Non parliamo poi dei nuovi archimede pitagorico che pensano di stravolgere i principi chimici di lubrificanti e grassi inventando proprieta' inesustenti e consigliandole agli altri...... Sirvoliamo poi su quelli che danno co sigli ed opinioni legali......

fratello dal consiglio che mi dai di non perdere tempo a spiegare......
intuisco che tu devi aver visto o letto qualche "Pubblicazione" sul web.........che io ancora no

[Mister92FS]

dire che io sono un bimbominchia... complimenti! sicurezza e maneggio ai limiti del crimine??

Diego invece te sei sempre il solito arrogante del cxxo.... lasciatelo dire proprio! il senso dell'educazione sicuramente non te lo hanno insegnato!

[mimmo002]

dire che io sono un bimbominchia... complimenti! sicurezza e maneggio ai limiti del crimine??

Diego invece te sei sempre il solito arrogante del cxxo.... lasciatelo dire proprio! il senso dell'educazione sicuramente non te lo hanno insegnato!

certo..... non che tu sfavilli come buon esempio di buon comportamento.
e tu come importante e famoso webmaster dovresti saperlo

[Mister92FS]

bhe sinceramente non può permettersi di offendermi gratuitamente(compreso anche te dalle volte).. è chiaro che mi sia permesso di scrivere cosi ora! vediamo come finisce sta storia, perchè mi sono già lamentato con un amministratore!

e comunque un webmaster, è uno che proggetta e crea siti web. non uno che presenta dicorsi.

[mimmo002]

bhe sinceramente non può permettersi di offendermi gratuitamente(compreso anche te dalle volte).. è chiaro che mi sia permesso di scrivere cosi ora! vediamo come finisce sta storia, perchè mi sono già lamentato con un amministratore!

e comunque un webmaster, è uno che proggetta e crea siti web. non uno che presenta dicorsi.

ha....già scusa, tu presenti sul WEB "importanti" documentari sull'uso delle armi da fuoco ,
e notevoli "discorsi" e consigli di ricarica per le relative munizioni.
quindi se non sei un webmaster esattamente come ti dobbiamo chiamare/definire ????
bimbominchia lo ha già usato blackrifle e sembra che non ti faccia piacere , ci puoi consigliare il termine ?
grazie

[Mr45]

...basta...

[waltherp38]

Permettetemi un'osservazione di pura semantica, senza aggiungere fuoco ulteriore alle polveri.

Bimbominkia...potrebbe sembrare offensivo perché suona male. Ma non è offensivo. Vediamo perché.

In realtà il termine bimbominkia è composto da due parole accoppiate: bimbo+minchia.

E' una parola composta che si basa sul paradosso: il bimbo con la minchia.

Ora il bimbo al massimo potrebbe avere un pisellino, non l'organo genitale già sviluppato del padre che ha visto fare la pipì.

Bene: bimbominchia è quel ragazzetto imberbe, un po' presuntuoso-o eccessivamente ottimista-che crede di avere tanta esperienza da poter insegnare ai grandi, appunto perché crede di avere il pene delle stesse dimensioni, se non superiori, a quello degli adulti.

E' un invito a non esagerare, a restare nei limiti delle proprie capacità e competenze acquisite, a non millantare una conoscenza che non si ha.

Per dirla in termini più prosaici è una esortazione alla moderazione, a non fare il "pireto" più grosso del buco del deretano.

[G962]

...basta...

Sono d'accordo!
Tanto più che credo che molti di noi, il sottoscritto in primis, debbano tenere quanto più possibile la lingua a freno e cercare di carpire più conoscenze possibili da coloro che sono più esperti o saggi di noi.
Ovviamente questa è solo la mia personalissima e discutibili stima opinione.

[Pyno&dyno]

Son convinto che il discorso di Diego era riferito in generale a quello che si legge nei social,in primis facebook, ad ogni modo finiamola qui e torniamo a parlare di inneschi .

[Silvio Biagini]

L'argomento inneschi è sicuramente interessante. Io non ho una grande esperienza in inneschi da pistola. Ne ho utilizzati un po' di varie marche. Comunque, ho potuto raccogliere, nel tempo, una certa serie di informazioni sia sugli Small che sui Large. Ho potuto constatare, per esempio che non solo gli inneschi non presentano dimensioni perfettamente sovrapponibili in termini di altezza e diametro ma anche le tasche di innesco nei bossoli, destinate a riceverli, non sono tutte perfettamente eguali ma variano da fabbrica a fabbrica. Sicuramente questa è una constatazione che tutti voi avete avuto modo di fare. Questo è anche uno dei motivi per i quali i bossoli nuovi di fabbrica vengono tutti "lavorati" con gli appositi attrezzi per uniformare le tasche di innesco ed il foro focone. Qui, però, cominciamo a parlare di un qualcosa che presenta la sua utilità in particolare nel ricaricamento di precisione dei bossoli da fucile. Raramente applico questa tecnica ai bossoli da pistola a meno che non siano destinati alla mia M1911 NM. L'innesco, però, ha dietro di sé tutta una serie di informazioni che costituiscono un qualcosa da tenere presente da parte di chi ricarica. Sappiamo benissimo che un impianto balistico si compone di quattro parti, bossolo, innesco, polvere e palla. Quando si fanno le prove, per avere dati attendibili si modifica solo una delle componenti alla volta. Alla fine si interviene sull'OAL. L'innesco è importante perché, parafrasando Antonio, possiamo dire che ogni innesco ha la sua "voce". Senza entrare tanto nei dettagli, la differenza nella composizione chimica della miscela innescante (parlando solo di inneschi Sinoxid) è già un elemento fondamentale per l'accensione e la combustione della polvere. Gli altri dettagli potrebbero essere quanto si è "schiacciato" in più o in meno l'innesco durante il suo inserimento e quindi quanto l'incudinetta ha modificato il suo stato originale, quindi quanto l'innesco "gioca" nella tasca d'innesco, e così via. Adesso, lasciamo le chiacchiere da parte. Vi prego di dare una occhiata ad un po' di materiale che ho raccolto da un amico molto esperto nella ricarica di precisione per arma lunga. Nel PDF che vi allego potete osservare "visivamente" come reagiscono in maniera diversa all'accensione alcuni tipi di inneschi da fucile. In particolare le diverse forme ed intensità del dardo di fiamma. Già questa serie di foto può aiutare a capire come il dardo (risultato della miscela innescante) influisca sull'accensione della dose di polvere. La situazione si ripete anche per inneschi Small, ovviamente. Le quattro tabelle aggiunte, invece, sono riferite ad una serie di dati raccolti con sperimentazioni (non fatte a da me, non ho questa pazienza) su inneschi Small (Pistol e Rifle). In queste tabelle, con un po' di attenzione, possiamo individuare dati utili per capire e confrontare le caratteristiche delle varie marche. Io non ho mai ricaricato gli inneschi S&B, tuttavia, sulla base di prove fatte e comparazioni con altre case di munizioni, devo dire che non mi sono mai trovato male con le munizioni questa fabbrica. Anzi, con la serie Competition da 50 (che non è match) ho ottenuto risultati apprezzabili nel tiro, quasi sovrapponibili a quelli che si possono ottenere con una buona ricarica (non parlo, ovviamente, delle ricariche di "massima precisione" tipiche dei garisti di canna lunga). Così come non mi sono trovato male con la Lovex nelle mie ricariche da revolver. Quindi presumo che l'accoppiata Lovex polvere e S&B inneschi debba funzionare bene. Sarebbe interessante provare il tutto in bossoli S&B (per ovvii motivi di dimensione di tasca di innesco e capacità volumetrica del bossolo e quindi di maggiore aderenza alle tabelle di caricamento). Buona lettura. Silvio

[Blackrifle]

cut....cut......
Ma non privare a spiegare ai cosiddetti bimbiminkia che esistono unita' di misura dimensioni e che su gli argomenti che stanno malamente improvvusando hanno scritto trattati e libri molto affidabili su cui basarsi e farebbero prima a leggerli,
Altrettanto inutile e fargli capire che i dais i dies i deis o come li chiamano di volta in volta si regolano in un modo ben preciso e non come credono loro lasciandoli svitati per avere più precisione ( inutile spiegargli che il filetto ha dei giochi che solo l'anello elimina). Non parliamo poi dei nuovi archimede pitagorico che pensano di stravolgere i principi chimici di lubrificanti e grassi inventando proprieta' inesustenti e consigliandole agli altri...... Sirvoliamo poi su quelli che danno co sigli ed opinioni legali......

fratello dal consiglio che mi dai di non perdere tempo a spiegare......
intuisco che tu devi aver visto o letto qualche "Pubblicazione" sul web.........che io ancora no

qualche???

bazzichi fb? no.. meglio allora nn sai a che livlli è la situazione

[Blackrifle]

dire che io sono un bimbominchia... complimenti! sicurezza e maneggio ai limiti del crimine??

Diego invece te sei sempre il solito arrogante del cxxo.... lasciatelo dire proprio! il senso dell'educazione sicuramente non te lo hanno insegnato!

i tuoi fioamti parlano da soli.. sono celebri ovunque per mancata sicurezza nel maneggio e corbellerie dette...

assieme a tony montana siete i più temuti del web.....

[Blackrifle]

Permettetemi un'osservazione di pura semantica, senza aggiungere fuoco ulteriore alle polveri.

Bimbominkia...potrebbe sembrare offensivo perché suona male. Ma non è offensivo. Vediamo perché.

In realtà il termine bimbominkia è composto da due parole accoppiate: bimbo+minchia.

E' una parola composta che si basa sul paradosso: il bimbo con la minchia.

Ora il bimbo al massimo potrebbe avere un pisellino, non l'organo genitale già sviluppato del padre che ha visto fare la pipì.

Bene: bimbominchia è quel ragazzetto imberbe, un po' presuntuoso-o eccessivamente ottimista-che crede di avere tanta esperienza da poter insegnare ai grandi, appunto perché crede di avere il pene delle stesse dimensioni, se non superiori, a quello degli adulti.

E' un invito a non esagerare, a restare nei limiti delle proprie capacità e competenze acquisite, a non millantare una conoscenza che non si ha.

Per dirla in termini più prosaici è una esortazione alla moderazione, a non fare il "pireto" più grosso del buco del deretano.

[Pyno&dyno]

Inneschi s&b e basta col resto ,non lo dico più. Non mi piacciono gli attacchi personali.al prossimo chiudo l'argomento

[Blackrifle]

Son convinto che il discorso di Diego era riferito in generale a quello che si legge nei social,in primis facebook, ad ogni modo finiamola qui e torniamo a parlare di inneschi .

esato ogni giorno salta fuori il nuovo recensore che si va ad aggiungere ai soliti famosi che imbastiscono recensioni o si inerfpicano in spiegazioni pazzesce che oltre che prive ogni fondamento sono pure pericvolosie.

qualche tempo fa salta fuori uno che misca le polveri rex.....

ad essere a dire poco sconvolti da tale superficialità sono moltissimi personaggi con cui spessissimo ci troviamo a discutere e parlare e che hanno anni di esperienza nel settore come utanti, come operatori, come legali come collezionisti e come agonisti.

ilproblema di base è che si gioca con esplosivi ( polveri) ed armi da fuoco come se fossero mozzarelle e lanciapivette e alla fine si ha un nugolo di fenomeni che scimmiottano gli americani e caricano on line le cose più agghiaccianti, da quelli che ti fanno vedere le mosse tattiche e i cambi di caricatore tattici con ak tutti addobbati con chest pieni di accessori in salotto, altri che si lanciano in disamine tecniche sui materiali più adatti all manutenzione arrivando a dire che secondo loro quello da anni è appurato nn è vero e il tal prodotto va meglio del'altro.
Sulla ricarica poi è roba da chiodi... qualunque manuale si autoincenirirebbe di fronte a coseche si sentono e si vedono e che volgiono starvolgere le normali credenze del settore.
gli esperti che dicevano che il 300 aac si carica cn palle diametro 311.....

ci aggiungiamo poi zero coerenza, zero termnologia tecnica, dita sul grilletto sempre, volate che girano da tutte le parti, armi prese fuori dalla valigetta con dito sul grilletto senza mai controllare che siano scariche o smontate col caricaotre ancora dentro........

il discorso normativo????? abbiamo decine di persone che sono convinte che se compro 900 colpi di corta e li sparo nelle 72 ore nn commetto reato, altri che se comprano un arma e la rivendono etro le 72 ore nn devono fare la denuncia presso il loro ufficio, limiti di detenzione? si leggono le cose più assurde... ma lo scandaloso nn è il nn saperle ci mancherebbe è il fatto che proprio questo sono a rispondere alle domande " quanti colpi posso tenere?" e leggi fiumi di gente convinta che i colpi apalla unica di ogni tipo e lunghezza siano nei 200, o peggio che siano 100 apallini più 1500 a palla unica più 200 per pistola, o le combinazioni più assurde!
gente che ti dice che i 5 kg di polvere sono oltre le munizuioni, altri che ti dicono che tu puoi denunciartne 800 per arma corta ma basta che nn le hai acasa.
Dainorridire poi il numero di armi... 6 comuni 9 da caccia..... robe che nn si possono leggere.
Arriviamo poi a quelli che continuano imperterriti a dire che possono avere a casa colpi ( nn sempre scarichi) di 50 ed altri calibri da guerra con palle traccinti o perforanti e convinti che perche regolarmente comprati al mercatino li possano tenere.....
non parliamo poi del 9 para.. dove un ex memebro cca addirittura avvertiva tutti che era da guerra per la sua spicata potenza e in italia nn esistevano armi nn da guerra in quel calibro.
quelli che ancora sono convinti del percorso obbligatorio tra casa e poligono dove li mettiamo?
queli che vivono nel catalogo? cataogato caccia? catalogata comune?


e uno nn deve scandalizzarsi???

se uno non sa chiede, e se nn a nn risponde alle domande edll'altro..... e tantomeno va ad insegnare.

poi ci stupisce delle leggi che ci appioppano?????? ma fanno bene ce le meriticamo tutte fino all'ultima! a forza di leggere ste cose diventi antiarmi!

[Silvio Biagini]

L'avevo scritto direttamente e non l'ho salvato, che fine ha fatto il mio post sugli inneschi? Mimmo mi ha mandato un messaggio privato a tal proposito, quindi vuol dire che l'avevo inserito. Vi erano allegate delle tabelle. Quelle sono salve, però dovrò aspettare per riscrivere tutto. Non sto bene. Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Inserito dopo l'intervento di Pyro e Dyno.
Ecco la frase che si è salvata:

Silvio Biagini ha scritto:
L'argomento inneschi è sicuramente interessante. cut....cut.... Buona lettura.
Silvio

Scusatemi devo staccare.

Annullate tutto. La febbre fa brutti scherzi ho trovato il post.

[Blackrifle]

il pist e' ancora li....

comunque eccolo


L'argomento inneschi è sicuramente interessante. Io non ho una grande esperienza in inneschi da pistola. Ne ho utilizzati un po' di varie marche. Comunque, ho potuto raccogliere, nel tempo, una certa serie di informazioni sia sugli Small che sui Large. Ho potuto constatare, per esempio che non solo gli inneschi non presentano dimensioni perfettamente sovrapponibili in termini di altezza e diametro ma anche le tasche di innesco nei bossoli, destinate a riceverli, non sono tutte perfettamente eguali ma variano da fabbrica a fabbrica. Sicuramente questa è una constatazione che tutti voi avete avuto modo di fare. Questo è anche uno dei motivi per i quali i bossoli nuovi di fabbrica vengono tutti "lavorati" con gli appositi attrezzi per uniformare le tasche di innesco ed il foro focone. Qui, però, cominciamo a parlare di un qualcosa che presenta la sua utilità in particolare nel ricaricamento di precisione dei bossoli da fucile. Raramente applico questa tecnica ai bossoli da pistola a meno che non siano destinati alla mia M1911 NM. L'innesco, però, ha dietro di sé tutta una serie di informazioni che costituiscono un qualcosa da tenere presente da parte di chi ricarica. Sappiamo benissimo che un impianto balistico si compone di quattro parti, bossolo, innesco, polvere e palla. Quando si fanno le prove, per avere dati attendibili si modifica solo una delle componenti alla volta. Alla fine si interviene sull'OAL. L'innesco è importante perché, parafrasando Antonio, possiamo dire che ogni innesco ha la sua "voce". Senza entrare tanto nei dettagli, la differenza nella composizione chimica della miscela innescante (parlando solo di inneschi Sinoxid) è già un elemento fondamentale per l'accensione e la combustione della polvere. Gli altri dettagli potrebbero essere quanto si è "schiacciato" in più o in meno l'innesco durante il suo inserimento e quindi quanto l'incudinetta ha modificato il suo stato originale, quindi quanto l'innesco "gioca" nella tasca d'innesco, e così via. Adesso, lasciamo le chiacchiere da parte. Vi prego di dare una occhiata ad un po' di materiale che ho raccolto da un amico molto esperto nella ricarica di precisione per arma lunga. Nel PDF che vi allego potete osservare "visivamente" come reagiscono in maniera diversa all'accensione alcuni tipi di inneschi da fucile. In particolare le diverse forme ed intensità del dardo di fiamma. Già questa serie di foto può aiutare a capire come il dardo (risultato della miscela innescante) influisca sull'accensione della dose di polvere. La situazione si ripete anche per inneschi Small, ovviamente. Le quattro tabelle aggiunte, invece, sono riferite ad una serie di dati raccolti con sperimentazioni (non fatte a da me, non ho questa pazienza) su inneschi Small (Pistol e Rifle). In queste tabelle, con un po' di attenzione, possiamo individuare dati utili per capire e confrontare le caratteristiche delle varie marche. Io non ho mai ricaricato gli inneschi S&B, tuttavia, sulla base di prove fatte e comparazioni con altre case di munizioni, devo dire che non mi sono mai trovato male con le munizioni questa fabbrica. Anzi, con la serie Competition da 50 (che non è match) ho ottenuto risultati apprezzabili nel tiro, quasi sovrapponibili a quelli che si possono ottenere con una buona ricarica (non parlo, ovviamente, delle ricariche di "massima precisione" tipiche dei garisti di canna lunga). Così come non mi sono trovato male con la Lovex nelle mie ricariche da revolver. Quindi presumo che l'accoppiata Lovex polvere e S&B inneschi debba funzionare bene. Sarebbe interessante provare il tutto in bossoli S&B (per ovvii motivi di dimensione di tasca di innesco e capacità volumetrica del bossolo e quindi di maggiore aderenza alle tabelle di caricamento). Buona lettura. Silvio

[Silvio Biagini]

Grazie Blackrifle. Saluti, Silvio

[Mr45]

Son convinto che il discorso di Diego era riferito in generale a quello che si legge nei social,in primis facebook, ad ogni modo finiamola qui e torniamo a parlare di inneschi .

esato ogni giorno salta fuori il nuovo recensore che si va ad aggiungere ai soliti famosi che imbastiscono recensioni o si inerfpicano in spiegazioni pazzesce che oltre che prive ogni fondamento sono pure pericvolosie.

qualche tempo fa salta fuori uno che misca le polveri rex.....

ad essere a dire poco sconvolti da tale superficialità sono moltissimi personaggi con cui spessissimo ci troviamo a discutere e parlare e che hanno anni di esperienza nel settore come utanti, come operatori, come legali come collezionisti e come agonisti.

ilproblema di base è che si gioca con esplosivi ( polveri) ed armi da fuoco come se fossero mozzarelle e lanciapivette e alla fine si ha un nugolo di fenomeni che scimmiottano gli americani e caricano on line le cose più agghiaccianti, da quelli che ti fanno vedere le mosse tattiche e i cambi di caricatore tattici con ak tutti addobbati con chest pieni di accessori in salotto, altri che si lanciano in disamine tecniche sui materiali più adatti all manutenzione arrivando a dire che secondo loro quello da anni è appurato nn è vero e il tal prodotto va meglio del'altro.
Sulla ricarica poi è roba da chiodi... qualunque manuale si autoincenirirebbe di fronte a coseche si sentono e si vedono e che volgiono starvolgere le normali credenze del settore.
gli esperti che dicevano che il 300 aac si carica cn palle diametro 311.....

ci aggiungiamo poi zero coerenza, zero termnologia tecnica, dita sul grilletto sempre, volate che girano da tutte le parti, armi prese fuori dalla valigetta con dito sul grilletto senza mai controllare che siano scariche o smontate col caricaotre ancora dentro........

il discorso normativo????? abbiamo decine di persone che sono convinte che se compro 900 colpi di corta e li sparo nelle 72 ore nn commetto reato, altri che se comprano un arma e la rivendono etro le 72 ore nn devono fare la denuncia presso il loro ufficio, limiti di detenzione? si leggono le cose più assurde... ma lo scandaloso nn è il nn saperle ci mancherebbe è il fatto che proprio questo sono a rispondere alle domande " quanti colpi posso tenere?" e leggi fiumi di gente convinta che i colpi apalla unica di ogni tipo e lunghezza siano nei 200, o peggio che siano 100 apallini più 1500 a palla unica più 200 per pistola, o le combinazioni più assurde!
gente che ti dice che i 5 kg di polvere sono oltre le munizuioni, altri che ti dicono che tu puoi denunciartne 800 per arma corta ma basta che nn le hai acasa.
Dainorridire poi il numero di armi... 6 comuni 9 da caccia..... robe che nn si possono leggere.
Arriviamo poi a quelli che continuano imperterriti a dire che possono avere a casa colpi ( nn sempre scarichi) di 50 ed altri calibri da guerra con palle traccinti o perforanti e convinti che perche regolarmente comprati al mercatino li possano tenere.....
non parliamo poi del 9 para.. dove un ex memebro cca addirittura avvertiva tutti che era da guerra per la sua spicata potenza e in italia nn esistevano armi nn da guerra in quel calibro.
quelli che ancora sono convinti del percorso obbligatorio tra casa e poligono dove li mettiamo?
queli che vivono nel catalogo? cataogato caccia? catalogata comune?

e uno nn deve scandalizzarsi???

se uno non sa chiede, e se nn a nn risponde alle domande edll'altro..... e tantomeno va ad insegnare.

poi ci stupisce delle leggi che ci appioppano?????? ma fanno bene ce le meriticamo tutte fino all'ultima! a forza di leggere ste cose diventi antiarmi!

[mimmo002]

ci sarebbe da divagare su come si acquisisce la cultura armiere e come si "misura"

un "esperto" con diciamo..... 3-anni di attività partendo da zero:
quante nozioni e che esperienza può possedere ?
e cosa e che..... trasferisce a chi lo ascolta in un eventuale insegnamento ?

se fosse stato in una scuola pubblica gli avrebbero rilasciato un banale attestato ...... e se superava le prove teoriche-pratiche

[Pietro66]

Permettetemi un'osservazione di pura semantica, senza aggiungere fuoco ulteriore alle polveri.
Bimbominkia...potrebbe sembrare offensivo perché suona male. Ma non è offensivo. Vediamo perché.
In realtà il termine bimbominkia è composto da due parole accoppiate: bimbo+minchia.
E' una parola composta che si basa sul paradosso: il bimbo con la minchia.
Ora il bimbo al massimo potrebbe avere un pisellino, non l'organo genitale già sviluppato del padre che ha visto fare la pipì.
Bene: bimbominchia è quel ragazzetto imberbe, un po' presuntuoso-o eccessivamente ottimista-che crede di avere tanta esperienza da poter insegnare ai grandi, appunto perché crede di avere il pene delle stesse dimensioni, se non superiori, a quello degli adulti.
E' un invito a non esagerare, a restare nei limiti delle proprie capacità e competenze acquisite, a non millantare una conoscenza che non si ha.
Per dirla in termini più prosaici è una esortazione alla moderazione, a non fare il "pireto" più grosso del buco del deretano.

E' l'intervento "piu' migliore" di tutto il thread...
Apprezzo, in special modo, la maledettamente esplicativa locuzione "fare il pirito piu' grosso del buco del deretano"...

Avrei voluto intervenire insultandovi per l'attacco indiscriminato nei confronti di una persona che, in effetti, ha aperto un argomento anche interessante, ma poi mi sono dato il tempo di guardare qualche video...

Ma chi di voi, malefici burloni, e' "meteora1929" ?
Va beh, torniamo seri, e giusto per non farmi bannare:

mai usato inneschi S&B, ho sempre comprato CCI, tranne una breve parentesi "Federal Match" small pistol, per il .32wc quando facevo gare.
A dire il vero non ho mai trovato nient'altro, o forse non ho mai cercato altro..
Gli unici "altri" inneschi che uso sono i Berdan RWS per il 7.5 svizzero.
O forse, una volta, devo aver usato un migliaio di inneschi Magtech.... probabilmente non ho trovato i CCI.
Mai trovato Fiocchi, nelle armerie che frequento, ma forse non li avrei comprati e non so perche'.
In ogni caso, non credo alle differenze tra gli inneschi in cartucce da pistola, con caricamenti da pistola intendo, tanto che ho smesso anche di usare i Federal Match per il .32, rendendomi conto che caricando con i CCI ottenevo gli stessi risultati, spendendo un pezzo meno.
Non che i risultati fossero tanto eclatanti, forse e' per questo che... vabbe', lassamo perde...
Le differenze si vedono, eccome, tra inneschi -pari marca- normali, piuttosto che magnum, specialmente con polveri di tipo ballpowder, a microsfere laminate, tipo le Baschieri&Pellagri, la winchester 450, la 296... ma, dicevo, sono differenze strumentali, viste al cronografo.
La polvere incombusta e' un sintomo legato a troppi altri fattori, per incolpare gli inneschi a cuor leggero.
Il fatto che i S&B entrino piu' facilmente nelle sedi e' probabilmente sintomo di materiale piu' morbido, visto che secondo il mio modestissimo parere, non vi sono e non vi devono essere differenze dimensionali tra inneschi di marche diverse:
uno standard e' uno standard, non e' che i costruttori possono fabbricare inneschi con centesimi di differenza, al massimo "millesimi".
(non cito nemmeno i decimi perche' non e' solo improbabile ma quantomeno fantasioso).
Saluti a tutti.

P.S. complimenti per i video.

[faxbat]

Quando cominciai ad "imbottigliare" cartucce nel lontano 1970 bisognava essere di bocca buona. Non c'era molta scelta, anzi non ce n'era per niente. Le cartucce piu' comuni da ricaricare erano le 38 Special, sopratutto le Wad Cutter, poi le 7,65 para, ed il 357 Magnum da parte dei piu' esperti e fortunati che avevano trovato un po' di Revolver 1 della ICI, o di Norma 123.
Gli inneschi? C'erano i Norma e basta. Poi arrivarono quelli della Lapua, e di traverso gli ottimi RWS. Naturalmente poi scoprimmo i CCI, ma una crisi profonda ci colse il 1973. Non si trovava piu' niente, e si dette fondo alle piccole e magre scorte: non c'erano i normali small pistol e si passo' ( almeno feci cosi' ) agli small pistol magnum. Finirono anche questi e surrogammo con gli small rifle, poi raccattamo nelle armerie anche i magnum. Stavo decidendo di fresare le tasche delle sedi degli inneschi per usare quelli delle cartucce per canna liscia , ma arrivarono finalmente "gli aiuti" dagli USA. Non so dire quali fossero i migliori. Come dice Pietro per le cartucce che caricavamo andavano bene tutti, ma non e' del tutto esatto. Una volta trovai in armeria inneschi Remington e per caso avevo uno SW mod. 60 che non riusciva a farli partire tutti...evidentemente erano piu' duri ( coppetta o miscela innescante? ). Ho usato anche i Federal ed il mod.60 andava come un orologio, ma mi sembrava una esagerazione dato il loro prezzo. Dimenticavo i Fiocchi nelle loro confezioni da 250
e non ho mai avuto malfunzionamenti. La polvere incombusta? Ho sempre badato alla precisione, ed ottenuta questa il resto e' senza storia.

[Silvio Biagini]

Sì, avevo pensato anch'io di rispondere a Pietro sul discorso non è proprio vero che tutti gli inneschi siano eguali, relativamente alla loro tipologia normali o magnum per i vari tipi di caricamenti. Le tabelle che ho inserito pensavo potessero interessare per fare un discorso più "tecnico". Pietro non crede che quelli per pistola possano avere delle differenze tra loro. Sicuramente ce le hanno leggendo attentamente le tabelle, in particolare quella delle pressioni che ho inserito sopra. Perché? Per il semplice motivo che la pressione dell'innesco è data dalla particolare composizione della miscela innescante (per esempio un a maggiore o minore quantità di pentrite) e quindi influisce in maniera determinante nel complesso della pressione sviluppata tra accensione innesco ed accensione polvere e, ovviamente, sulla Vo ottenibile. Con il QL possiamo fare qualche esempio concreto più avanti. Adesso le mie capacità di scrittura sono molto limitate, quindi mi limito ad un veloce commento. Influire sulla Vo per l'aumento o meno della pressione dell'innesco da aggiungere alla pressione data da tipo e quantità di polvere e poi includere la resistenza opposta da una maggiore o minore crimpatura al colletto e da un OAL più o meno lungo comporta un diverso rendimento in termini di accuratezza alla distanza e, ovviamente, in termini di Energia Cinetica. E' chiaro, e condivido perfettamente sulla base delle innumerevoli prove fatte, che con l'arma corta ai classici 25m è praticamente indifferente il risultato ottenuto restando nei limiti da manuale per lo specifico calibro e tipo di polvere. E' ovvio che se carico un .357Mag con la dose di un .38WC i risultati non saranno gli stessi se il revolver è tarato a 25m per un .357Mag. a piena carica. Nell'ambito dello stesso calibro con le dosi previste cambiando innesco (ferme restando tutte le altre componenti dell'impianto balistico) si possono avere diverse Vo che sul bersaglio cartaceo a 25 influiscono poco, in ambito venatorio potrebbero fare una differenza più o meno importante. Ma non è solo questo, cambia anche il valore di Joule di rinculo che, come noto, ha la sua importanza nel tiro a segno. Pietro nel suo commento continua dicendo che ha rilevato differenze in termini velocitari, a parità di innesco, utilizzando polveri di vario tipo. E' corretto, anche le polveri, come le miscele innescanti, hanno velocità di combustione, e quindi di sviluppo energetico, diverse. Sempre con il QL si può vedere chiaramente come le polveri sviluppino curve pressorie di diverso tipo e quali sono le più indicate per quel tipo di calibro e peso di palla. Concordo con il discorso che i fattori che influiscono sulla combustione corretta di una polvere sono molteplici e si possono individuare ed eliminare solo se si procede ad una attenta valutazione, per serie, delle munizioni variando solo una componente alla volta, altrimenti....si sprecano soldi e tempo.
Per quanto riguarda le dimensioni degli inneschi ci sono differenze dimensionali come ci sono differenze dimensionali nelle tasche per innesco dei bossoli.Le dimensioni CIP o SAAMI di un qualsiasi bossolo si riferiscono al valore massimo. La standardizzazione lo esige, è vero. Ma non sempre è così. Inserirò qualche dato, come esempio, a proposito dei vari bossoli da .308 win, uno dei più comuni calibri.
Per le dimensioni degli inneschi, ne ho prese tre di LR.
CCI Mag. diam. 5,34mm e H 3,16mm; Win normale, diam. 5,30mm e H 3,32mm; RWS 5333 diam. 5,31 e H 3,21.
Le misure le ho prese con il calibro centesimale, non sono grosse differenze è vero, però ci sono.
Più avanti, quando faremo qualche esempio concreto su come la differenza tra le caratteristiche dei vari inneschi (a parità di tipologia) può influire sulla pressione e quindi sulla Vo, non avremo grosse sorprese, come detto, però ci saranno delle differenze. Un cordiale saluto, Silvio

[Pyno&dyno]

Faccio una piccola digressione sulle lunghe, a mio avviso visto il ridotto numero di colpi che si sparano, l'incidenza del risparmio è molto limitata, rispetto ai migliori prodotti siamo sui 0,03 euro di risparmio a colpo. Considerando che di norma i prodotti S&B si collocano più o meno a metà tra un buon prodotto e uno scadente, e considerando che il tiratore ha bisogno di avere sicurezze anche a livello emotivo,perchè sentirsi sicuri della costanza del proprio materiale è un fattore molto importante,deduco che non ne vale la pena. Meglio rimanere su marche che sono universalmente usate e ritenute costanti. Certo per l'arma corta,specie per chi fa dinamico il risparmio è più avvertibile, forse tale da giustificarne l'uso

[Mr45]

Che ci siano delle differenze è per me una realtà assodata da tempo, quando per un periodo non trovavo i Winchester e obtorto collo dovetti utilizzare un paio di scatole di RWS perdevo, a parità di arma, polvere, palle e bossoli, 20 fps... troppo per i miei gusti e troppo per rischiare di non essere giusto con il PF, lo stesso problema mi hanno dato i Fiocchi, con in aggiunta una spiccata tendenza a mancare completamente l'accensione se usati in abbinamento alla Cheddite Granular grossa e giornate molto fredde

[Silvio Biagini]

Infatti, guardando la tabella n.1, inserita nel mio intervento, i Winchester Small P sviluppano 1.524 psi contro i 1.414 psi della RWS. Nell'ambito della pressione che determina la Vo è la sommatoria dei vari valori ad incidere su quello finale. Se la Vo, come nel caso del dinamico (mi ero dimenticato quello che mi raccontavano i garisti che conoscevo), fa la differenza anche per soli 20fps, significa che
l'innesco, questo conosciuto, dovrebbe essere valutato sotto tutti i suoi aspetti oltre a quello di come "scivola" all'interno della tasca di innesco di un determinato tipo di bossolo. Un cordiale saluto, Silvio

P.S. per i cultori di argomenti militari, può essere interessante osservare come per determinati munizionamenti destinati al tiro di precisione nelle gare militari o nelle situazioni operative, non vengono utilizzate munizioni di "serie" ma specifici caricamenti che ricorrono spesso a materiale "match". Avevo fatto l'esempio della munizione svizzera in 5,56 da tiro di precisione con palla SMK oppure i caricamenti USA M118LR o le nuove MK316 (se non ricordo male ) in 7,62mm o le altre in 5,56 con palle da 75grSMK (la Mk 262?).

[faxbat]

Nel mio ultimo post ho dimenticato di dire che le cartucce caricate le ho usate essenzialmente in poligoni del TSN, e che per un bel lasso di tempo il tiro combat/dinamico era di la' da venire. Ai 25 metri forse 20 piedi in meno di V° una 38 WC fa un 10 a sinistra ad ore 7 invece che una mouche. Lessi un bel po' di tempo fa un bell'articolo sugli inneschi, e se non erro erano quelli da pistola. Da qualche parte devo averlo salvato..e si vedeva bene, proprio come nelle tabelle e foto pubblicate da Silvio la differenza tra l'uno e l'altro.
Non ho parlato delle mie cartucce ( imbottiglio anche queste ) da fucile. E'da un bel po' che uso bossoli piu' che decenti e inneschi CCI BR oltre a palle Sierra MK. Non sono sicuro che sia il massimo, anche perche' non ho voglia di dedicarmi ad una ricarica da tiro di precisione ai tremilametri.
Questo sopratutto per i contributi di Silvio, di Claudio, di Black and last but not the least di Mr92 e' diventato un 3D interessante.
Ho trovato una tabella con le Velocita', etc raggiunte con vari inneschi LR di varie marche, presumo di un 308W.

[Mister92FS]

bene, non erano queste le risposte che cercavo ma vanno benissimo lo stesso! complimenti a silvio per il discorso e per le tabelle! me le cponservo possono sempre servire utili... però non capisco un paio di cosette... tempi di canna cosa sono??? e poi il ritardo dell'accensione in microsecondi come sono sono? è vero che lo dice la parola stessa, ma come vengono calcolati i microsecondi???
ultima domanda... ma esistono strumenti che misurano le pressioni in bar e tutto questo?? se si come si chiama questo strumento che rileva questi valori?????

[mimmo002]

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caro mister92fs se io cerco ti chiarirti questi fondamentali della balistica e parlo di numeri e matematica e fisica......
tu mi attacchi ed offendi per come hai fatto prima sopra ?
tempi di canna,
velocità e ritardo di accensione,
pressione dei gas ed unità di misura in BAR
si tratta di balistica interna che richiede di avere almeno delle basi di fisica (esempio Boyle-Mariotte)
ti posso citare dei libri e manuali tecnici con cui passare la restante estate a studiare.

[Mister92FS]

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caro mister92fs se io cerco ti chiarirti..... cut
questi fondamentali della balistica e parlo di numeri e matematica e fisica...... cut

e tu pretendi di poter chiarire???? pretendi di poter conoscere la matematica la fisica e la balistica interna??? Ma facci il piacere!!!!!

se io ho bisogno di un tuo parere sai qual'è??? è come prendere una laurea in cazzeggiamento in salottino!!!!!!!!

[mimmo002]

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ti posso citare dei libri e manuali tecnici con cui passare la restante estate a studiare.

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se io ho bisogno di un tuo parere sai qual'è??? è come prendere una laurea in cazzeggiamento in salottino!!!!!!!!

E..... se IO ti banno dal forum ? (il motivo le tue offese gratuite ad un moderatore)
e come forum ci allontaniamo da TE...... possibile pericolo pubblico con tutte le fesserie che dici e pubblichi sul web ?
ti rendi conto che si tratta di armi da fuoco ? e munizioni ed esplosivo ? e la Polizia ha già controllato casa tua,
e tu ci giochi e recensisci da moderno bimbominkia..... come i tuoi coetanei giocano con i cellulari ed i tablet ultimo modello.
E che se qualche altro bimbominkia che segue i tuoi consigli si fa male... e il fatto si ripercuote su tutti gli appassionati ?
o sei cosi stupido ed ignorante da non capire nemmeno questo ?

[Pyno&dyno]

Moh basta