Riduzione costi

[Pyno&dyno]

http://notizie.tiscali.it/articoli/inte ... gioni.html
Siamo sempre alle solite............

[ordotempli]

Tutto iniziò nel 1972 ... la istituzione delle Regioni.
Questa cosa l'ho personalmente vissuta e subita ... l'ormai defunto Genio Civile ... dove lavoravo, aveva una settantina di dipendenti e dava lavoro ad un centinaio di piccole imprese per la manutenzione delle opere idrauliche, delle strade comunali, delle scuole, degli ospedali .... venivano richiesti, a fine anno, i finanziamenti per le opere da realizzare l'anno successivo secondo la necessaria urgenza ... lo Stato finanziava di solito circa due terzi della richiesta con la quale si realizzavano le opere più urgenti e qualche manutenzione ordinaria.
Con l'istituzione delle Regioni le stesso settore divenne "Assessorato ai Lavori Pubblici" una struttura politico-amministrativa con numerosi dirigenti suddivisi per settore, con la relativa struttura operativa. La spesa venne moltiplicata almeno per 10. Ma erano necessari nuovi uffici, nuovo personale (questa volta scelto per via "politica") e si videro uscieri promossi a dirigenti, gli stipendi vennero raddoppiati ....
A quel tempo decisi di restare con quel piccolo nucleo che rimase nelle competenze della Amministrazione dello Stato (Bacini interregionali, Edilizia Ecclesiale ((per via dell'allora vigente Concordato tali edifici erano affidati alla manutenzione dell'Amministrazione dello Stato)), Edifici di proprietà dello Stato, ...
Dopo il trasferimento dei colleghi alle Regioni si vide che in assenza di nuovo lavoro quelli che avevano deciso di non trasferirsi alle Regioni dovettero sobbarcarsi il lavoro dei colleghi che, altrimenti sarebbe rimasto inevaso e si vide una ripugnante ed immorale conseguenza di questa operazione : in attesa dei nuovi uffici il personale destinato alla Regione continuò ad occupare la medesima scrivania che aveva come dipendente dello Stato; sulla sua scrivania non vi erano pratiche da assolvere che, invece, vennero affidate al collega rimasto alle dipendenze dello Stato ... le Regioni stabilirono le nuove competenze per questi dipendenti raddoppiando i loro stipendi, riconoscendo un livello in più e calcolando arretrati e nuove spettanze .... (molti acquistarono finalmente casa) nella scrivania di fronte le cose non cambiarono se non per il raddoppiato lavoro, lo stipendio da pura sopravvivenza, contratti bloccati (bisognava risparmiare) e Sindacati venduti che sostenevano la necessità di "responsabilizzarsi" ... Da una parte doppio lavoro dall'altra doppio stipendio e nessun lavoro ...
Le Regioni erano interamente a carico dello Stato che NON lesinava pagando "sull'unghia" le richieste degli Enti Locali ..
Nei dieci anni successivi assistemmo alla svalutazione più incredibile della nostra moneta che decuplicò, alla corruzione più sfacciata, alla prevaricazione politica, ai primi venti anni di Socialismo Craxiano ...

[NdK]

Vedi anche il caso di acquistinrete (il MEPA: Mercato Elettronico Pubblica Amministrazione) a cui siamo costretti a fare ricorso per ogni acquisto superiore ai 25€ (ma che fino a 200€ può comportare l'addebito delle spese di spedizione...) e che avrebbe dovuto uniformare la spesa per le varie tipologie di oggetti.
A parte che la piattaforma è di una lentezza esasperante (anche un minuto per passare da una pagina ad un'altra) e che i criteri di ricerca "lasciano a desiderare" (per essere buoni... ma si potrebbe dire che fanno proprio...), non è richiesto da nessuna parte che si acquisti dal venditore che offre al prezzo inferiore!
Quindi, anche se lo stesso oggetto (la "siringa") è venduto a .04€ da un venditore, chi inserisce l'ordine può senza nessun problema selezionare il venditore amico che la vende a .26€. Quando io devo ordinare un computer, ho la scelta: o perdo 2-3 giornate a cercare se c'è già qualcosa di adeguato (e queste giornate hanno un costo...) o, semplicemente, chiedo due/tre preventivi a venditori in zona per esattamente quello che mi serve e chiedo a quello che mi ha fatto l'offerta migliore di pubblicarmela in MEPA. Ma se non fossi onesto, potrei accordarmi con un venditore e dirgli "senti, su questo ordine aggiungi 200€ e poi facciamo a metà della differenza"...

IMO dovrebbero far girare i revisori dei conti perché possano avere un'idea di quanto si spende altrove per lo stesso oggetto e possano quindi segnalare incongruenze.
E restringere il MEPA a ciò per cui è sensato (articoli standard da acquistare in grande quantità: cancelleria, siringhe, reagenti...) tornando al vecchio sistema dei tre preventivi per gli articoli che richiedono personalizzazioni e da acquistare in pochi pezzi (cioè se devo acquistare 10 PC per un laboratorio ha senso il MEPA, ma per uno solo il costo extra per la ricerca è superiore ad ogni possibile risparmio).

Il problema è che non viene quasi mai calcolato quanto costa la burocrazia extra necessaria ad un (incerto) piccolo risparmio.

PS: scusate lo sproloquio, ma visto che sono uno dei "fannulloni" a cui va bene prorogare il congelamento dello stipendio fino al 2016, almeno mi sfogo...

[Mr45]

Vedi anche il caso di acquistinrete (il MEPA: Mercato Elettronico Pubblica Amministrazione) a cui siamo costretti a fare ricorso per ogni acquisto superiore ai 25€ (ma che fino a 200€ può comportare l'addebito delle spese di spedizione...) e che avrebbe dovuto uniformare la spesa per le varie tipologie di oggetti.
A parte che la piattaforma è di una lentezza esasperante (anche un minuto per passare da una pagina ad un'altra) e che i criteri di ricerca "lasciano a desiderare" (per essere buoni... ma si potrebbe dire che fanno proprio...), non è richiesto da nessuna parte che si acquisti dal venditore che offre al prezzo inferiore!
Quindi, anche se lo stesso oggetto (la "siringa") è venduto a .04€ da un venditore, chi inserisce l'ordine può senza nessun problema selezionare il venditore amico che la vende a .26€. Quando io devo ordinare un computer, ho la scelta: o perdo 2-3 giornate a cercare se c'è già qualcosa di adeguato (e queste giornate hanno un costo...) o, semplicemente, chiedo due/tre preventivi a venditori in zona per esattamente quello che mi serve e chiedo a quello che mi ha fatto l'offerta migliore di pubblicarmela in MEPA. Ma se non fossi onesto, potrei accordarmi con un venditore e dirgli "senti, su questo ordine aggiungi 200€ e poi facciamo a metà della differenza"...

IMO dovrebbero far girare i revisori dei conti perché possano avere un'idea di quanto si spende altrove per lo stesso oggetto e possano quindi segnalare incongruenze.
E restringere il MEPA a ciò per cui è sensato (articoli standard da acquistare in grande quantità: cancelleria, siringhe, reagenti...) tornando al vecchio sistema dei tre preventivi per gli articoli che richiedono personalizzazioni e da acquistare in pochi pezzi (cioè se devo acquistare 10 PC per un laboratorio ha senso il MEPA, ma per uno solo il costo extra per la ricerca è superiore ad ogni possibile risparmio).

Il problema è che non viene quasi mai calcolato quanto costa la burocrazia extra necessaria ad un (incerto) piccolo risparmio.

PS: scusate lo sproloquio, ma visto che sono uno dei "fannulloni" a cui va bene prorogare il congelamento dello stipendio fino al 2016, almeno mi sfogo...

[mimmo002]

ho letto tutti i post sopra , sintetizzando e riepilogando :
lo stato stampava carta-moneta chiamata lira (non stampava direttamente ma delegava una sua succursale chiama banca d'italia)
distribuiva questa carta alle regioni che le girava alle aziende che li davano ai cittadini dipendenti come stipendio,
i cittadini con il loro stipendio si compravano una auto Fiat e si costruivano la prima e la seconda e la terza casa
e la Italia di quegli anni prosperara ed e diventata una potenza mondiale.
per compensare la carta stampata si svalutava la moneta rendendo competitivi i prodotti italiani nel mondo e costringendo gli italiani a comprare ......Italiano che erano le merci che loro stessi producevano
poi......ora
la banca d'Italia a divorziato dallo stato Italiano (in previsione della nuova EU) http://www.riconquistarelasovranita.it/ ... esoro-1981
adesso i soldi li dobbiamo chiedere ai "Privati" che li danno in cambio di alti interessi,
non potendo svalutare la propria moneta si vede svalutare il lavoro (universale legge economica)
tornando al post :
ridurre i costi significa che non si danno i soldi alle aziende che licenziano il personale che non possono più fare la spesa ed affondano del tutto la economia.

P.S. con la LIRA e tutta la ruberia/distribuzione-soldi della prima repubblica eravamo una potenza mondiale,
adesso dobbiamo licenziare la gente ed elemosinare qualcosa a individui non votati da nessuno che vivono in uno stato estero
prima era sbagliato adesso e bello .
e poi quando dico che la popolazione si sta inesorabilmente instupidendo...... tutti si indignano

[Pyno&dyno]

Mimmo, ma cosa centra con gli sprechi? Prima andava tutto bene perchè si poteva fare debito, ora non si può più. Morale bisogna ridurre gli sprechi se non vogliamo morire di tasse. Vedo però che certe abitudini continuano .....finchè c'è chi paga...........

[mimmo002]

Mimmo, ma cosa centra con gli sprechi? Prima andava tutto bene perchè si poteva fare debito, ora non si può più. Morale bisogna ridurre gli sprechi se non vogliamo morire di tasse. Vedo però che certe abitudini continuano .....finchè c'è chi paga...........

rimettiamo la lira e nessuno perde il lavoro a causa della riduzione delle spese.
le tasse che da molto tempo si raccolgono son di più di quello che il governo spende si chiama "Attivo di bilancio"
paghiamo una "mazzetta" a nome "interesse" a gente che vive di rendita all'estero

P.S. lo hai letto il link sul divorzio della banca d'Italia da governo ?

[Pyno&dyno]

http://www.ilgiornale.it/news/spesa-i-f ... anada.html
è ora di finirla con ste cose

[mimmo002]

http://www.ilgiornale.it/news/spesa-i-forestali-calabresi-doppio-dei-ranger-canada.html
è ora di finirla con ste cose

sbirciato l'articolo, parla dei 10.500 calabresi impiegati come forestali
immaginiamo che da domani si taglia la spesa dei forestali e si risparmiano 10.500 stipendi
ci saranno 10.500 famiglie senza reddito
10.500 mancati compratori di .....mattonelle
aziende che lavorano la pietra e che avevano come clienti molti di quei 10,500....costretti a ridurre i tecnici delle macchine che tagliano la pietra.
questi 10.500 calabresi potrebbero avere la felice idea di emigrare nel Veneto e siccome sono disperati mettersi sul mercato del lavoro,
questi 10.500 calabresi spesso hanno o sanno un secondo e terzo lavoro ( e tradizione calabrese imparare l'arte e metterla da parte)
questi 10.500 calabresi immettendosi sul mercato del lavoro nel Veneto abbattono i costi del lavoro nel Veneto
il cittadino Veneto che prima guadagnava 1.000 adesso o viene licenziato o si adegua alla paga di 500 del Calabrese disoccupato che prima era forestale in Calabria.

e questa la realtà ,
ma prima con la LIRA e la MONETA SOVRANA non si avevano questi problemi
e nemmeno i conta-frottole per farci accettare i nuovi problemi

[Pyno&dyno]

http://www.ilgiornale.it/news/spesa-i-forestali-calabresi-doppio-dei-ranger-canada.html
è ora di finirla con ste cose

sbirciato l'articolo, parla dei 10.500 calabresi impiegati come forestali
immaginiamo che da domani si taglia la spesa dei forestali e si risparmiano 10.500 stipendi
ci saranno 10.500 famiglie senza reddito
10.500 mancati compratori di .....mattonelle
aziende che lavorano la pietra e che avevano come clienti molti di quei 10,500....costretti a ridurre i tecnici delle macchine che tagliano la pietra.
questi 10.500 calabresi potrebbero avere la felice idea di emigrare nel Veneto e siccome sono disperati mettersi sul mercato del lavoro,
questi 10.500 calabresi spesso hanno o sanno un secondo e terzo lavoro ( e tradizione calabrese imparare l'arte e metterla da parte)
questi 10.500 calabresi immettendosi sul mercato del lavoro nel Veneto abbattono i costi del lavoro nel Veneto
il cittadino Veneto che prima guadagnava 1.000 adesso o viene licenziato o si adegua alla paga di 500 del Calabrese disoccupato che prima era forestale in Calabria.

e questa la realtà ,
ma prima con la LIRA e la MONETA SOVRANA non si avevano questi problemi
e nemmeno i conta-frottole per farci accettare i nuovi problemi

Bella Mimmo, ideona, trasferiamoci tutti in Calabria a fare i forestali e a non fare una beata minkia tutto il giorno, tranne che pisciare sugli alberi per farli crescere, salvo poi magari avere un secondo lavoro (l'hai detto te)

[faxbat]

Mado'oooo una lezione di economia che neanche alla Bocconi!!! Adesso ho capito perche' in piazza c'e' una statua al "Forestale".

[ordotempli]

Mimmo, le tue idee sull'economia mi sembrano piuttosto bizzarre : in economia vale una sola legge e cioè RIDURRE GLI SPRECHI comperare oculatamente il necessario, come in tutte le famiglie evitare il ricorso al debito che fatalmente conduce allo strozzinaggio .... il nostro paese ora è nelle mani degli strozzini, ma ancora non rinunciamo ad oliare l'apparato con olio del paradiso poiché l'intero apparato non è mai andato al mercato, ignora il rapporto tra guadagno e spesa dei suoi cittadini che, decurtato il loro stipendio da tasse iniziali (differenza tra reddito lordo e reddito netto) è costretto a pagare le tasse su quel lordo che non ha mai visto (tassa sulla tassa) e, con la restante parte, dopo aver pagato i necessari consumi (gas, acqua, luce, ecc.), deve mantenere anche la famiglia e le relative spese necessarie (scarpe, calze, mutande, condominio, affitto, ecc.)
e, se ci riesce, vivere, anzi sopravvivere.
In definitiva la regola è una soltanto : vivere secondo le proprie reali possibilità che per molti oggi si chiama povertà grazie a buonuscite milionarie di molti "servi" dello sTATO e amministratori delegati di nomina partitica e assolutamente impreparati ed incompetenti essendo, la loro sola competenza, quella di cianciare di cose che ignorano ma la cui voce/opinione viene diffusa come un NUOVO VERBO dagli Houseorgan , (questi ultimi lautamente pagati per l'altissima competenza nelle menzogne che ci propinano)

[faxbat]

[mimmo002]

quindi caro Ordotempli sei del mio parere :
che ci sono manager e dirigenti ed politici che hanno grandi rendite lasciando il popolino nella fame e sfruttamento .
e per mettersi al sicuro da eventuali rivolte .....raccontano palle e frottole e per evitare che il popolino capisca che gli raccontano frottole.......lo instupidiscono

[ordotempli]

C'è anche questo, ma lira sì o lira no non cambia nulla ... chi pagava era il popolino ed il reddito fisso, adesso con l'€ è la medesima cosa.

Come sostengono nel Regno, e dovresti saperlo, l'asino che lavora si riconosce in salita ... ma se la vita dell'asino è totalmente in salita per il maiale è totalmente in discesa. Solo che i maiali di cui parlo non produrranno nemmeno salcicce né tantomeno prosciutti ma debiti che l'asino paga ...

Adesso i maiali, pur di non rinunciare, ci accollano i debiti fatti da loro vendendo, pur di continuale l'insano gioco al massacro, quelle industrie e quelle risorse che ancora per poco resteranno il nostro fiore all'occhiello.

L' asino sta morendo.

[mimmo002]

un paradosso sulle spese ed i risparmi e le riduzione de costi :

la europa vieta espressamente che lo stato aiuti le aziende private. (uno dei motivi perchè la Fiat lascia l'italia)
la europa ha costretto i governi europei a coprire i debiti privati fatti da privati gestori delle banche private troppo grandi per fallire,
i debiti delle banche private e stato coperto con aumento del debito pubblico. (informatevi prego o vi fornisco io i link)
lo stesso Draghi quando in ruolo istituzionale nella banca d'italia ha fornito alle banche private in un colpo solo 50-miliardi di euro a debito pubblico italiano (informarsi prego) e a voi vi raccontano che si deve tagliare il posto letto alla sanità per risparmiare un milione di euro/anno o ridurre le pensioni alla povera gente perche si ha troppo spreco .
con questa storia di debito pubblico da girare a banche private il maggiore scandalo e stato con la irlanda, dove ad un bassissimo debito pubblico e stata costretta a indebbitarsi al punto che adesso e come la grecia.
informatevi prego e non credete alla frottole o ai molti diti che vi indicano le molte lucciole invece dalla unica "Luna"

P.S. volete che esattamente vi dica quanti soldi ha girato governo italiano alle banche tedesche ?
girate con diciture di contributi europei e cose simili ma di concreto.....
facendo aumentare il debito pubblico che adesso vogliono coperto da noi cittadini. (se vi do i link dite che sono di parte)

[Silvio Biagini]

Cari amici, io non sono un economista e non mi intendo di economia. Io non sono un politico e non mi intendo di politica, così come non sono uno dei tanti tuttologi che affollano i talk show dove regna di tutto tranne che la buona educazione. Pertanto non sono in grado di entrare in disquisizioni socio economiche, pur avendo studiato qualcosa...Nella mia "ignoranza", comunque, credo, anzi sono convinto, che in Europa non esiste alcuna politica economica comune. Da quando un baldo primo ministro italiano, noto per il suo soprannome che lo ricollega ad un prodotto alimentare, concordò per l'allineamento del valore dell'euro a quello dell'allora marco dissi agli "amici" tedeschi che avevano ottenuto una vittoria notevole..per la prima volta l'Europa avrebbe dovuto seguire le loro "disposizioni". I fatti dimostrano che non mi sbagliavo. Ma dov'è, sempre secondo il mio modesto punto di vista "ignorante", il vero perché dell'attuale situazione economica "incasinata"? E' stata fatta una moneta senza una base politica. I 28 stati che fanno parte del parlamento europeo hanno tutti la stessa moneta? NO. Il parlamento europeo prende o delibera azioni di politica internazionale estera "univoche"? NO, ogni nazione ritorna al proprio parlamento per la loro approvazione o meno. E in ambito politica di difesa? LO Stesso. Agli amici a cui voglio spiegare il mio punto di vista in materia faccio il seguente esempio. "E' come se in America non ci fosse un presidente degli Stati Uniti che è il capo indiscusso delle forze armate, che è il primo responsabile della politica estera, economica, e via discorrendo ma 50 e rotti governatori ognuno in grado di deliberare autonomamente in materia di politica estera o della difesa (con 50 e rotti tipi di main battle tank o di caccia o di politiche di assistenza agli immigrati o di reazione al problema "infezioni " o di valore della moneta unica adottata (in Europa stanno nascendo i partiti che vogliono l'euro a doppia velocità!) o di politiche federali univoche in materia di giustizia ed altro ancora). Il mio amico Mimmo dice che gli Stati Uniti vogliono fare la constabulary force del XXI sec.. Io dico che è giusto, loro possono. Il dollaro vale un dollaro dal confine del Canada al confine del Messico. Noi abbiamo l'euro tedesco che, come era ai tempi del marco, vale più delle altre monete europee. Una Europa non unita politicamente come una vera federazione di stati con "una unica costituzione" non SERVE A NIENTE (non serve avere un inno europeo senza un costituzione europea alla quale prestare giuramento per la difesa...). E quelli dell'ISIS lo sanno, così come lo sa l'amico Putin e tutti gli altri che stanno a guardare le piccole lotte interne europee (anche all'interno dei singoli stati condotte da tanti bambini capricciosi) . Loro sanno che potranno sempre far leva sulla "disunione europea" per dettare le "loro leggi". Basta vedere il recente demagogo nordista (mi fa vergognare di essere mezzo veneto) amante delle cannoniere che devono sparare sui barconi dei migranti (gli auguro di cuore di riuscire a provare cosa significa essere un migrante e molto probabilmente lui e tutti quelli che cercano la pagliuzza negli occhi degli altri senza pensare ai veri problemi ci porteranno ad avere l'ISIS in casa senza rendercene conto. Il giovane demagogo barbuto, dicevo, è andato in Russia ed ha solennemente dichiarato che in Russia la corruzione è sparita mentre alberga in Italia, specie a Roma ladrona e quindi... separazione. Magari fosse così, in tal caso nell'elenco dei paesi più corrotti avremmo l'Italia al 150° posto (o giù di lì, che invece è stato vinto dalla Russia) e la Russia al 30° posto (o giù di lì) assegnato, invece, e più o meno degnamente, all'Italia. Quanto parlano i "tromboni demagoghi" in cerca di voti si guardano bene dal batter i piedi e dire "prima una vera Europa politica e poi si vede..." Assolutamente no, come si fa a rinunciare alla propria fetta di potere politico, alla poltrona, all'indennizzo di parlamentare europeo (ma quanti ce ne sono...). In sintesi, i casini non termineranno se non si farà una vera Unione Europea con un unico vertice politico ed una unica politica economica (con una vera moneta unica) ed un parlamento di dimensioni inferiori a quello degli Stati Uniti. Basti pensare a come viene eletto e da CHI il Presidente degli USA e come viene eletto e da chi il Presidente dell'Europa. Non so se sono riuscito a spiegare il mio pensiero, aggiungo solo che nella lotta all'ISIS a fianco degli Stati Uniti (50 e rotti Stati) ci sono altri stati tra i quali l'Italia (anche se non partecipa alla "attività " belliche...). Se l'Europa fosse veramente una indiscussa federazione leader mondiale i vari giornalisti aprirebbero i loro articoli sull'ISIS con titoli del tipo "Gli USA, al fianco dell'Europa, stanno arginando l'avanzata dell'ISIS o fronteggiando la crisi "Ebola". Ci sentiamo domani...Saluti a tutti, Silvio

[mimmo002]

letto il breve saggio di Silvio, (al solito) mi levo tanto di cappello.

[Mr45]

Cari amici, io non sono un economista e non mi intendo di economia. Io non sono un politico e non mi intendo di politica, così come non sono uno dei tanti tuttologi che affollano i talk show dove regna di tutto tranne che la buona educazione. Pertanto non sono in grado di entrare in disquisizioni socio economiche, pur avendo studiato qualcosa...Nella mia "ignoranza", comunque, credo, anzi sono convinto, che in Europa non esiste alcuna politica economica comune. Da quando un baldo primo ministro italiano, noto per il suo soprannome che lo ricollega ad un prodotto alimentare, concordò per l'allineamento del valore dell'euro a quello dell'allora marco dissi agli "amici" tedeschi che avevano ottenuto una vittoria notevole..per la prima volta l'Europa avrebbe dovuto seguire le loro "disposizioni". I fatti dimostrano che non mi sbagliavo. Ma dov'è, sempre secondo il mio modesto punto di vista "ignorante", il vero perché dell'attuale situazione economica "incasinata"? E' stata fatta una moneta senza una base politica. I 28 stati che fanno parte del parlamento europeo hanno tutti la stessa moneta? NO. Il parlamento europeo prende o delibera azioni di politica internazionale estera "univoche"? NO, ogni nazione ritorna al proprio parlamento per la loro approvazione o meno. E in ambito politica di difesa? LO Stesso. Agli amici a cui voglio spiegare il mio punto di vista in materia faccio il seguente esempio. "E' come se in America non ci fosse un presidente degli Stati Uniti che è il capo indiscusso delle forze armate, che è il primo responsabile della politica estera, economica, e via discorrendo ma 50 e rotti governatori ognuno in grado di deliberare autonomamente in materia di politica estera o della difesa (con 50 e rotti tipi di main battle tank o di caccia o di politiche di assistenza agli immigrati o di reazione al problema "infezioni " o di valore della moneta unica adottata (in Europa stanno nascendo i partiti che vogliono l'euro a doppia velocità!) o di politiche federali univoche in materia di giustizia ed altro ancora). Il mio amico Mimmo dice che gli Stati Uniti vogliono fare la constabulary force del XXI sec.. Io dico che è giusto, loro possono. Il dollaro vale un dollaro dal confine del Canada al confine del Messico. Noi abbiamo l'euro tedesco che, come era ai tempi del marco, vale più delle altre monete europee. Una Europa non unita politicamente come una vera federazione di stati con "una unica costituzione" non SERVE A NIENTE (non serve avere un inno europeo senza un costituzione europea alla quale prestare giuramento per la difesa...). E quelli dell'ISIS lo sanno, così come lo sa l'amico Putin e tutti gli altri che stanno a guardare le piccole lotte interne europee (anche all'interno dei singoli stati condotte da tanti bambini capricciosi) . Loro sanno che potranno sempre far leva sulla "disunione europea" per dettare le "loro leggi". Basta vedere il recente demagogo nordista (mi fa vergognare di essere mezzo veneto) amante delle cannoniere che devono sparare sui barconi dei migranti (gli auguro di cuore di riuscire a provare cosa significa essere un migrante e molto probabilmente lui e tutti quelli che cercano la pagliuzza negli occhi degli altri senza pensare ai veri problemi ci porteranno ad avere l'ISIS in casa senza rendercene conto. Il giovane demagogo barbuto, dicevo, è andato in Russia ed ha solennemente dichiarato che in Russia la corruzione è sparita mentre alberga in Italia, specie a Roma ladrona e quindi... separazione. Magari fosse così, in tal caso nell'elenco dei paesi più corrotti avremmo l'Italia al 150° posto (o giù di lì, che invece è stato vinto dalla Russia) e la Russia al 30° posto (o giù di lì) assegnato, invece, e più o meno degnamente, all'Italia. Quanto parlano i "tromboni demagoghi" in cerca di voti si guardano bene dal batter i piedi e dire "prima una vera Europa politica e poi si vede..." Assolutamente no, come si fa a rinunciare alla propria fetta di potere politico, alla poltrona, all'indennizzo di parlamentare europeo (ma quanti ce ne sono...). In sintesi, i casini non termineranno se non si farà una vera Unione Europea con un unico vertice politico ed una unica politica economica (con una vera moneta unica) ed un parlamento di dimensioni inferiori a quello degli Stati Uniti. Basti pensare a come viene eletto e da CHI il Presidente degli USA e come viene eletto e da chi il Presidente dell'Europa. Non so se sono riuscito a spiegare il mio pensiero, aggiungo solo che nella lotta all'ISIS a fianco degli Stati Uniti (50 e rotti Stati) ci sono altri stati tra i quali l'Italia (anche se non partecipa alla "attività " belliche...). Se l'Europa fosse veramente una indiscussa federazione leader mondiale i vari giornalisti aprirebbero i loro articoli sull'ISIS con titoli del tipo "Gli USA, al fianco dell'Europa, stanno arginando l'avanzata dell'ISIS o fronteggiando la crisi "Ebola". Ci sentiamo domani...Saluti a tutti, Silvio

[ordotempli]

Il "fallimento" dell' Europa ebbe inizio sin quasi dalla sua nascita .... la solita Albione, al fine di mantenere un privilegiato rapporto con i paesi del suo ex impero, non volle aderire alla moneta unica, i soliti due piedi in una sola scarpa; la Francia di De Gaulle avanzò la teoria di "Europa delle Patrie" (ciascuno faceva a modo suo); La Germania voleva un forte supporto e sostegno per la riunificazione (avvenuta per crisi endogena e senza che l'Europa abbia potuto fare qualcosa), l' Italia e la sua Casta non intesero rinunciare a privilegi consolidati e che furono coltivati e mantenuti come un' edera.
Sarà necessario un gran lavoro di popoli, di mentalità non discriminatoria, di cultura, che, al momento, nessuna classe dirigente vuole o ha sufficiente intelligenza e, ripeto, cultura, per comprendere. Cosa sia oggi questa "Europa" mi è del tutto incomprensibile .............

[mimmo002]

Il "fallimento" dell' Europa ebbe inizio sin quasi dalla sua nascita .... la solita Albione, al fine di mantenere un privilegiato rapporto con i paesi del suo ex impero, non volle aderire alla moneta unica, i soliti due piedi in una sola scarpa; la Francia di De Gaulle avanzò la teoria di "Europa delle Patrie" (ciascuno faceva a modo suo); La Germania voleva un forte supporto e sostegno per la riunificazione (avvenuta per crisi endogena e senza che l'Europa abbia potuto fare qualcosa), l' Italia e la sua Casta non intesero rinunciare a privilegi consolidati e che furono coltivati e mantenuti come un' edera.
Sarà necessario un gran lavoro di popoli, di mentalità non discriminatoria, di cultura, che, al momento, nessuna classe dirigente vuole o ha sufficiente intelligenza e, ripeto, cultura, per comprendere. Cosa sia oggi questa "Europa" mi è del tutto incomprensibile .............

ci sono le prove , i documenti e le testimonianze che questa "Europa" e stata voluta cosi.
il primo trattato fu rifiutato dai francesi con referendum , e fu "riscritto" Amato dichiaro .... fu voluto che fosse illegibile.
questa Europa conviene solo ad alcuni , si sta restaurando la monarchia medievale presso rivoluzionaria....... ma con nuove tecniche e nuovi nomi , un piccolo gruppo di "nobili" insigniti dalla volontà divina , un grosso gruppo di cortigiani , e la grande stupida massa plebea.

[mimmo002]

la TAV costa 60milioni di euro al chilometro, Spagna, Francia e Giappone circa 10 milioni/km...
Vuol dire buttare mediamente 50milioni di euro nel cesso ogni chilometro....

La Torino Lione è stata approvato da tutti tranne SEL e M5S e con regole francesi cioè senza certificati antimafia...

[Silvio Biagini]

Non credo che ci sia da elogiare SEL e M5S per non aver approvato la Torino Lione o il "nostro" ramo di TAV (anche il SEL, poi, ha i suoi peccatucci di corruzione interna...). Credo, Mimmo, ci sia da elogiare, invece, la Francia che non deve applicare i certificati antimafia...D'altronde quanto citi sulla differenza dei costi non fa altro che confermare l'elenco dell'indice di corruzione (disponibile quello del 2013 di Transparency International) dove l'Italia si classifica al 69° posto su 177 (il mio 30° circa era a memoria ma la memoria, purtroppo, è fallace! Siamo pari merito con la Romania ed il Kuwait dietro a Turchia e Montenegro) contro il 22° della Francia ed il 40° della Spagna (sì, due paesi di lingua romanza che sono meno corrotti della patria della lingua latina). Il Giappone, poi, si attesta al 18° posto. La Russia, additata ad esempio di paese meno corrotto dell'Italia dal sopra citato demagogo nordista, si attesta al 127° posto. Ergo, se anche l'Italia fosse al livello della Francia non ci sarebbe bisogno dei certificati...Comunque tutto questo non fa che confermare quanto dicevo sopra. Se l'Europa fosse una vera Federazione di Stati come gli Stati Uniti d'America (19° posto sempre su 177) non avremmo questi deplorevoli "record" di diversi posti di corruzione da esibire. Non so quale sia il costo della TAV "ramo italiano" (mi sembra un poco alta la cifra che citi, comunque non mi meraviglierei tenuto conto degli esempi tipo Fiera di Milano...) è il costo di questa disunione europea che mi lascia perplesso. Pensa quanti soldi si risparmierebbero con una sanità federale e non nazionale, un esercito federale con armamenti federali e non nazionali, un parlamento federale, una giustizia per reati federali con la galera a vita per i corrotti ed i corruttori...Negli Stati Uniti il Presidente si è fatto carico di controllare di persona l'applicazione del "dispositivo anti Ebola". In Europa facciamo le conferenze e in Italia i tagli alla sanità...Sono sempre più preoccupato per il futuro dei miei nipoti...Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

concordo con te su tutto.
meditando :
se le persone comuni notano le disfunzioni , chi di competenza...non li nota ho li crea ?
e torniamo al nota detto ....del pesce e della sua testa la prima a marcire.

[mimmo002]

lo Stato Italiano , le due grosse spese , e quali tagliare.

prima grande spesa
fornire una piccola rendita di sopravvivenza ad una massa di cittadini, divisi in :
pensioni,
casse integrazioni/disoccupazione,
lavori socialmente utili (in tutte le sue forme)
sanità: dottori, infermieri, inservienti
istruzione: insegnanti, maestri, personale ATA
sicurezza: forze armate, polizie, guardie varie
..........forestali Calabresi e simili sparsi in tutta Italia
varie ed eventuali che non elenco.
ridurre queste figure che sopravvivono con una "piccola rendita Statale" creerebbe una riduzione del WELFARE-STATE
con ripercussioni su tutti i cittadini sia direttamente con riduzione dei servizi al cittadino,
che indirettamente con riduzione del "giro" economico
(mancato-stipendio = mancata-spesa...
mancata-vendita = licenziamenti-produttori...
disperati-disoccupati = riduzione-stipendi-generalizato)
e quanto sopra lo ho esposto in forma ironico con il eventuale licenziamento dei forestali calabresi e che si trasferissero in veneto,
a cui con sommo riconoscimento il Faxbat lo ha paragonato ad una lezione di economia della Bocconi.

seconda grande spesa:
il grande politico con il grande burocrate con "girare" grande masse di denaro pubblico agli amici. (svendite di beni pubblici, privatizzazioni, salvataggi banche private, e grandi opere inutil)
masse di denaro talmente grandi e girati con tali meccanismi sofisticati, che il popolino nemmeno le concepisce e capisce ma che inesorabilmente aumentano il debito pubblico da ripagare

a vostro parere quali di queste spese sono le lucciole che i media vi indicano ed esaltano (e stupidamente si abbocca)
e quale la luna che nessuno indica e nessuno nota ?

[ordotempli]

Come la storia del ponte sullo stretto.

Lo studio di fattibilità venne affidato al Gruppo Impregilo (famiglia Agnelli) con un "apposito" contratto ... si voleva realizzare un ponte "sospeso" a campata unica: dopo alcuni anni di studio e di costi si è deciso di annullare tutto. L' Impregilo ha tuttavia intrapreso azione giudiziaria al fine di recuperare il mancato utile che sarebbe derivato dalla realizzazione del ponte.

La mia "teoria" è che sapevano AB INITIO che tale struttura era irrealizzabile (allo stato delle attuali conoscenze tecniche e materiali) e, giunti ufficialmente a tale conclusione abbiano attivato lo "sganciamento" che però viene fatto risultare come desiderio della Pubblica Amministrazione ... da qui la richiesta di mancato utile.

Io sono, come è noto a molti, un malpensante e non ho dubbi che in sede di giudizio saranno riconosciuti molti miliardi di danni, magari in fase finale, dal Consiglio di Stato.

Sarei curioso di esaminare il prodotto degli studi decennali ed il loro costo .... (una bic, un foglio di carta, una calcolatrice .... ?)

Lo scopo di tutto era davvero la realizzazione del ponte oppure .....

[mimmo002]

caro Ordotempli, non ti preoccupare che oggi e con il futuro TTIP sara normale per le aziende private chiedere e ricevere i mancati guadagni privati...... al governo amico,
tanto e poi i soldi regalati si recuperano riducendo la spesa dei posti letto in ospedale,
licenziando gli insegnanti della scuola pubblica e formando classi-pollaio per i rimanenti,
e vendendo per debiti il colosseo....,
e licenziando i forestali della regione più boscosa d'Italia
ma bisogna tagliare gli "sprechi" ed augurare buona TV ai boccaloni

[ordotempli]

Quel cartone animato che mia figlia, all'età di tre anni, mi faceva vedere 3 volte al giorno ...Robin Hood, che riferendosi al Re (Governo), sosteneva che :

" Ruba ai poveri per dare ai ricchi "

Nihil novi sub Soli

[Pyno&dyno]

Ecco un'altra chicca, e poi dite che facciamo male ad incazzarci
http://www.restoalsud.it/2014/11/09/i-v ... a-sicilia/

[mimmo002]

Ecco un'altra chicca, e poi dite che facciamo male ad incazzarci
http://www.restoalsud.it/2014/11/09/i-v ... a-sicilia/

si chiama :
Ridistribuzione della ricchezza.

P.S. lo sai che le società' che estraggono il petrolio siciliano in Sicilia hanno il domicilio fiscale in Lombardia e pertanto inquinano e derubano la Sicilia ma pagano le tasse in Lombardia.
acca' nescun e fess
quelle pensioni ........
o mollate le tasse o date il contentino in pensioni e stipendi regionali

[Pyno&dyno]

No caro, si chiama assistenzialismo o clientelismo che dir si voglia, un bacino di voti mantenuto a suon di pensioni ed altri magheggi.
Domanda, ma se ci fosse una azienda straniera che sfruttasse le ricchezze della regione, andreste a chiedere al suo governo le pensioni facili?
Una idea tutta tua di economia

[mimmo002]

No caro, si chiama assistenzialismo o clientelismo che dir si voglia, un bacino di voti mantenuto a suon di pensioni ed altri magheggi.
Domanda, ma se ci fosse una azienda straniera che sfruttasse le ricchezze della regione, andreste a chiedere al suo governo le pensioni facili?
Una idea tutta tua di economia

certo che si chiede anche ai forestieri,
in questo caso si chiama "Pizzo"
ed e regolamentato da una commissioni strettamente Siciliana che si chiama "Cupola"

[mimmo002]

sequestrati 49.000.000€ (quaranta-nove-milioni-di-euro) a Roberto Formigoni ....quello della Lombardia
in molti si chiedono : ma se ha sempre vissuto di stipendio di politico...come li ha guadagnati ?
meditando :
socialmente e meglio........
molti milioni (strani) ad uno solo...o mille-euro di pensione falsa a molte persone del basso popolino ?

[Luigi67]

se proprio bisogna scegliere si penserebbe alla seconda ipotesi ... il problema è che mentre i primi hanno sempre preso i ' 49 milioni' prima si dava anche un po ai secondi per farli stare zitti ora abbiamo imparato a parlare visto che, facendo stare agiati i nostri padri, ci abbiamo rimesso noi, i nostri figli ed i nostri nipoti ecc. ecc. ... vedi famosa inflazione della lira e tutti felici e contenti ... tanto aumentava il debito pubblico (cioè il nostro, mica il loro)

adesso abbiamo l'euro ed il giochino non funziona più, mi chiedo fino a quanto siano in buona fede, nel loro torto, quelli che vogliono il ritorno della lira

[Pyno&dyno]

Secondo me la lira serviva a far lavorare tutti, il giochino di svalutare per guadagnare competitività ha sempre pagato, il nostro problema è che siamo sempre stati amministrati da gente che pur di assicurarsi una solida base di voti per mantenere la poltrona, ha avvallato bilanci fallimentari, abbiamo sempre speso più di quanto si poteva.
Adesso siamo al capo linea non si può fare debito come si faceva e quindi certi malcostumi devono finire

[mimmo002]

Secondo me la lira serviva a far lavorare tutti, il giochino di svalutare per guadagnare competitività ha sempre pagato, il nostro problema è che siamo sempre stati amministrati da gente che pur di assicurarsi una solida base di voti per mantenere la poltrona, ha avvallato bilanci fallimentari, abbiamo sempre speso più di quanto si poteva.
Adesso siamo al capo linea non si può fare debito come si faceva e quindi certi malcostumi devono finire

Concordo (controvoglia.....ma concordo)

[Mr45]

Secondo me la lira serviva a far lavorare tutti, il giochino di svalutare per guadagnare competitività ha sempre pagato, il nostro problema è che siamo sempre stati amministrati da gente che pur di assicurarsi una solida base di voti per mantenere la poltrona, ha avvallato bilanci fallimentari, abbiamo sempre speso più di quanto si poteva.
Adesso siamo al capo linea non si può fare debito come si faceva e quindi certi malcostumi devono finire

...concordo. I nostri politici dovrebbero cominciare mettendo un tetto massimo ai loro stipendi, diciamo 6.000 € al mese per tutti e 8.000 € al mese per il presidente della repubblica... bastano, no, per vivere bene? ...e mettendo un tetto alle pensioni, che so, 5.000 € max... con i risparmi si potrebbero fare tante cosette, però nessuno pensa minimamente di intervenire in quel senso

[Pyno&dyno]

Secondo me la lira serviva a far lavorare tutti, il giochino di svalutare per guadagnare competitività ha sempre pagato, il nostro problema è che siamo sempre stati amministrati da gente che pur di assicurarsi una solida base di voti per mantenere la poltrona, ha avvallato bilanci fallimentari, abbiamo sempre speso più di quanto si poteva.
Adesso siamo al capo linea non si può fare debito come si faceva e quindi certi malcostumi devono finire

...concordo. I nostri politici dovrebbero cominciare mettendo un tetto massimo ai loro stipendi, diciamo 6.000 € al mese per tutti e 8.000 € al mese per il presidente della repubblica... bastano, no, per vivere bene? ...e mettendo un tetto alle pensioni, che so, 5.000 € max... con i risparmi si potrebbero fare tante cosette, però nessuno pensa minimamente di intervenire in quel senso

Mi gioco los cojones che se facciamo un referendum su questa proposta prende il 100% dei voti

[mimmo002]

bellissima IDEA.
certo chi e privato e si versa da se i suoi mega-contributi in previsione di una mega-pensione....quello non si può toccare.
si possono ridurre soltanto le pensioni di ex dipendenti pubblici,

qualcuno ha fatto i calcoli di quanto effettivamente si guadagnerebbe ?

sapete non vorrei accanirmi ed organizzare una crociata per poi rendermi conto che si tratta di qualche migliaio di privilegiati e che il risparmi recuperati e da investire sarà consistente ma niente a riguardo alle grandi cose che la grande massa nemmeno concepisce

[NdK]

Mi gioco los cojones che se facciamo un referendum su questa proposta prende il 100% dei voti

Nope. Loro votano contrario. Senza contare che poi il risultato del referendum deve solo dare un'indicazione al Parlamento che, regolarmente, stravolge il risultato come gli gira :(

[Mr45]

bellissima IDEA.
certo chi e privato e si versa da se i suoi mega-contributi in previsione di una mega-pensione....quello non si può toccare.
si possono ridurre soltanto le pensioni di ex dipendenti pubblici,

qualcuno ha fatto i calcoli di quanto effettivamente si guadagnerebbe ?

sapete non vorrei accanirmi ed organizzare una crociata per poi rendermi conto che si tratta di qualche migliaio di privilegiati e che il risparmi recuperati e da investire sarà consistente ma niente a riguardo alle grandi cose che la grande massa nemmeno concepisce

...i privati che si versano da sè i contributi verseranno un pò meno, le mega pensioni semplicemente non dovrebbero esistere, per star meglio con una misera pensioncina da 5.000 €/mese si potranno sfruttare i risparmi investiti come meglio crederà il privato

[mimmo002]

bellissima IDEA.
certo chi e privato e si versa da se i suoi mega-contributi in previsione di una mega-pensione....quello non si può toccare.
si possono ridurre soltanto le pensioni di ex dipendenti pubblici,

qualcuno ha fatto i calcoli di quanto effettivamente si guadagnerebbe ?

sapete non vorrei accanirmi ed organizzare una crociata per poi rendermi conto che si tratta di qualche migliaio di privilegiati e che il risparmi recuperati e da investire sarà consistente ma niente a riguardo alle grandi cose che la grande massa nemmeno concepisce

...i privati che si versano da sè i contributi verseranno un pò meno, le mega pensioni semplicemente non dovrebbero esistere, per star meglio con una misera pensioncina da 5.000 €/mese si potranno sfruttare i risparmi investiti come meglio crederà il privato

quindi tu proponi di limitare il privato all'uso dei suoi soldi privati che si vuol pagare la sua pensione privata (esempio i notai o gli avvocati hanno le loro pensioni private) quindi se io ho un fondo pensiopni privato dovrei disdirlo se alto di importo ?
(esempio una assicurazione sulla vita dove verso 100€/mese ed a esempio tra 20-anni mi danno il capitale versato più altro , 25-anni-fa ne avevo una che ho curato per circa 5-anni e poi disdetta)
allora sei contro la attuale linea liberista dove il "credo" ufficiale e che il privato e libero di fare quel che vuole ?

P.S. a proposito... qualche anno fa il governo ha fatto una legge dove i dipendenti privati (a meno che non facessero diniego scritto) passassero le loro pensioni ai fondi privati..... tu che sei privato come lavoro....come sei messo ?

[Mr45]

bellissima IDEA.
certo chi e privato e si versa da se i suoi mega-contributi in previsione di una mega-pensione....quello non si può toccare.
si possono ridurre soltanto le pensioni di ex dipendenti pubblici,

qualcuno ha fatto i calcoli di quanto effettivamente si guadagnerebbe ?

sapete non vorrei accanirmi ed organizzare una crociata per poi rendermi conto che si tratta di qualche migliaio di privilegiati e che il risparmi recuperati e da investire sarà consistente ma niente a riguardo alle grandi cose che la grande massa nemmeno concepisce

...i privati che si versano da sè i contributi verseranno un pò meno, le mega pensioni semplicemente non dovrebbero esistere, per star meglio con una misera pensioncina da 5.000 €/mese si potranno sfruttare i risparmi investiti come meglio crederà il privato

quindi tu proponi di limitare il privato all'uso dei suoi soldi privati che si vuol pagare la sua pensione privata (esempio i notai o gli avvocati hanno le loro pensioni private) quindi se io ho un fondo pensiopni privato dovrei disdirlo se alto di importo ?
(esempio una assicurazione sulla vita dove verso 100€/mese ed a esempio tra 20-anni mi danno il capitale versato più altro , 25-anni-fa ne avevo una che ho curato per circa 5-anni e poi disdetta)
allora sei contro la attuale linea liberista dove il "credo" ufficiale e che il privato e libero di fare quel che vuole ?

P.S. a proposito... qualche anno fa il governo ha fatto una legge dove i dipendenti privati (a meno che non facessero diniego scritto) passassero le loro pensioni ai fondi privati..... tu che sei privato come lavoro....come sei messo ?

...fermati. Io parlo di INPS, i fondi privati non mi riguardano, se uno si fa negli anni una pensione ausiliaria extra INPS non me ne frega nulla... Io sono messo che provenivo dall'INPDAP, ero rimasto in INPDAP perchè ne avevo la possibilità, adesso sono passato forzatamente all'INPS, non ho passato nulla ai fondi privati, sono sempre stato comunista e statalista convinto, spero che non me ne facciano pentire amaramente

[mimmo002]

cut...cut...
...fermati. Io parlo di INPS, i fondi privati non mi riguardano, se uno si fa negli anni una pensione ausiliaria extra INPS non me ne frega nulla... Io sono messo che provenivo dall'INPDAP, ero rimasto in INPDAP perchè ne avevo la possibilità, adesso sono passato forzatamente all'INPS, non ho passato nulla ai fondi privati, sono sempre stato comunista e statalista convinto, spero che non me ne facciano pentire amaramente

per come vanno le cose se ne pentiranno che e passato con i fondi privati , (i fondi privati sono legati alla borsa e per come fluttua in questi anni hanno perso di più rispetto a che era rimasto con l' INPS
ma se i privati che si auto-versano contributi non li possiamo criticare per pensioni milionari (marchionne o giu di li, quanto prenderà di pensione? ed il suo dipendente che gli pulisce gli uffici che frequenta ? con lo stesso ente pensionistico?)
torniamo al mio post iniziale....quanti son i pubblici con la mega-pensione ?
il loro numero vale la crociata che si sta organizzando contro di loro ?
o e solo una nuova "Distrazione di massa" dai veri problemi ?

[Mr45]

cut...cut...
...fermati. Io parlo di INPS, i fondi privati non mi riguardano, se uno si fa negli anni una pensione ausiliaria extra INPS non me ne frega nulla... Io sono messo che provenivo dall'INPDAP, ero rimasto in INPDAP perchè ne avevo la possibilità, adesso sono passato forzatamente all'INPS, non ho passato nulla ai fondi privati, sono sempre stato comunista e statalista convinto, spero che non me ne facciano pentire amaramente

...torniamo al mio post iniziale....quanti son i pubblici con la mega-pensione ?...

...una valanga

[Mr45]

...faccio un'altra ipotesi in aggiunta a quella di prima... non dare la pensione ai politici che non esercitano per almeno trent'anni. Ce ne sono che prendono un vitalizio dopo solo alcuni mesi di "lavoro". perchè l'INPS deve corrispondere una pensione di 3.000 €/mese a chi ha "lavorato" per sei mesi o meno, mentre a me occorreranno 41 anni di lavoro per potermi godere una pensione più bassa del mio stipendio?

[mimmo002]

girando per cercare norme sulla caccia un dato interessante sul Piano Faunistico Venatorio :
il Calabria la flora e stimata in 2629 TAXA
in tutta Italia la flora e stimata in 7634 TAXA
più di un terzo della flora Italiana si trova nella Regione Calabria.
ecco spiegati i forestali ed ecco giustificati i boccaloni che si fanno aizzare

http://www.regione.calabria.it/ambiente ... finale.pdf

P.S. qualcuno mi spieghi il termine "TAXA"

[Pyno&dyno]

Boccalone sarai te, quanti Taxa ha il Canada e quanti forestali? Non ho la minima idea di cosa sia un taxa e francamente non mi interessa saperlo. Quello che stai difendendo è indifendibile e non buttarla sul razzismo che non è il caso.

[Mr45]

Quoto Pyno, i forestali italici sono in gran parte assunti per scambio di voti e sono inefficienti, tra gli esempi di ottima gestione dei parchi e zone boschive vedere i Rangers americani e canadesi

[tonino]

xa Nelle scienze biologiche, le categorie sistematiche (taxon, al singolare) corrispondenti a entità, raggruppamenti ordinati degli esseri viventi. I t. possono essere di qualsiasi livello gerarchico: in senso decrescente ricordiamo il phylum (o tipo), la classe, l'ordine, la famiglia, il genere e la specie.