grasso

[christianerr]

buona sera giovani ho appena acquistato un centinaio di palle della ITALIAN BULLETS 45 acp round nose da 226 GN. aprendo il pacco mi accorgo che molte give sono risultate ,alcune parzialmente ,alcune totalmente ,prive della striciolina di grasso. questo mi porterà problemi nella ricarica?? forse mi sto solo facendo paranoie assurde .....grazie mille

[Viper]

Noti che il grasso ove presente sia piuttosto secco?

[Luigi67]

Sarebbe la striscia colorata che si vede in foto ?



Interessa anche me visto che a breve dovrei ordinare un po di palle da 9mm per la futura 'corta'

Secondo il mio 'naso' bisognerebbe rimediare con del grasso apposito di cui un buon ricaricatore che usa palle in lega dovrebbe essere fornito ... e qui si allunga l'elenco delle cosa da tenere nel banco da ricarica (con buona pace della consorte )

[christianerr]

Sarebbe la striscia colorata che si vede in foto ?



Interessa anche me visto che a breve dovrei ordinare un po di palle da 9mm per la futura 'corta'

Secondo il mio 'naso' bisognerebbe rimediare con del grasso apposito di cui un buon ricaricatore che usa palle in lega dovrebbe essere fornito ... e qui si allunga l'elenco delle cosa da tenere nel banco da ricarica (con buona pace della consorte )

e con buona pace della sacca!!

comunque si luigi è proprio quella striscia

[christianerr]

Noti che il grasso ove presente sia piuttosto secco?

no non è molto secco

[Viper]

Ti chiedevo perché l'unica volta che mi è capitata una cosa come da foto, erano palle per il .357 piuttosto vecchiotte per cui il grasso si era seccato e si rompeva. Puo' darsi che nell'inserimento si trafilino leggermente, il che non sarebbe una cosa positiva per la precisione ancorché innocuo per la sicurezza.

[christianerr]

capito viper... quindi meglio non acquistare più da dove le ho prese....posso fare qualcosa per rimediare?

[faxbat]

Dai Chris, con pochi centesimi te ne fai una scorta che non finisce mai.
Domenica prossima, anche se miscredente, vai ad ascoltare una santa messa ( ti farebbe bene )eppoi in un angolo becchi il sagrestano e ti fai regalare qualche chilo di residui di candele votive. Poi vai in un Brico e ti comperi un barattolo di vaselina filante, infine vai in ferramenta e comperi un vasettino di grafite impalpabile. Se poi hai possibilita' di avere un po' di cera d'api ( giusto per il profumo di miele )te ne procuri un po. In casa porti via a tua mamma una pentola ( da buttare ) oppure un vecchio barattolone da pomodori. Adesso fai il mescolone: deve essere morbido ma non troppo. In pentola ci metti la cera da candele ( che cera non e', ma va benissimo lo stesso ) poi aggiungi tanta vaselina da rendere piu' tenera la miscela, quindi un po' di cera d'api ( sempre se qualcuno te l'ha regalata!) e per finire cucchiaiate di grafite impalpabile. Qualcuno ci aggiunge anche un tubetto di Alox della LEE ( evvai! Cocktail perfetto ). Fai raffreddare e poi ingrassi quello che vuoi. Per altri particolari....sono qua!

[Pietro66]

Faxbat, da buon chimico inveterato, ti ha proposto la soluzione "optima" per ri-ingrassare le palle che hanno perso la loro inceratura.
Probabilmente erano un po' vecchiotte e, seccando, si e' staccata.

Mi permetto di aggiungere all'ottimo suggerimento di Pasquale, che comunque, queste palle senza ingrassatura, non sono ne' pericolose, ne' dannose:
quelle senza grasso faranno addirittura meno fumo delle altre, anche se tenderanno, se usate in numero considerevole, ad impiombare un pelino di piu' la canna, anche se non ho mai visto una canna .45, impiombarsi.....

Di sicuro, poi, non sara' la mancanza di grasso a provocare la trafilatura durante il montaggio, non e' quello lo scopo della cera..

Se proprio vuoi spaccare il capello in cinque, procurati pure il materiale che ti suggerisce faxbat, per ri-ingrassare le palle, ma il mio consiglio spassionato e' quello, comunque, di terminare queste "pallacce" e di procurartene di migliori.

Magari ordina, online, delle Target Bullet, che il buon Tibiletti spedisce ovunque....

[christianerr]

Cavolo pasquale sei meglio del 1254 che risolve problemi

Comunque se dovessi avere problemi con queste palle con un grasso di schifo farò come hai detto !

Ps. Le prossime che acquisto saranno della hiqbullets!

[faxbat]

Ringrazio per la stima Pietro e consiglio Chris di ascoltarlo: Pietro di esperienza ne ha sicuramente tanta da riempire un Calepino!

[mimmo002]

quante ricette per lubrificare le palle,
la ricetta per le palle da avancarica dove il 50% e sego bovino che mi raffino da me e resto paraffina
la ricetta per le palle del 12 a canna liscia dove alla mistura dell'avancarica aggiungo un po di più di paraffina
poi ho quella della 7,65-parabellum con cera d'api e grafite.
ultimamente sto utilizzando del sapone....si proprio il sapone che mi sono fatto da me saponificando il sego bovino e miscelandogli della grafite , una variante migliore di questa ricetta e il sapone di olio di oliva che fa mia madre a cui aggiungo la grafite.

P.S. il grasso deve (dovrebbe) avere la consistenza e resistenza alla temperatura dedicato ad ogni calibro e la sua velocità. la centrifuga della rotazione della palla spinge il grasso verso l'esterno costringendolo a spalmarsi sulla canna lubrificandola mentre la palla scorre, se il grasso e troppo morbido o troppo duro può capitare che non si spalmi totalmente in canna impiombando.
la "nuvolette" che si vede mentre si spara, non e fumo di combustione e proprio il grasso che la centrifuga e i gas spruzzano fuori

[Viper]

Oppure comprare palle che van bene e basta

[Pietro66]

Ringrazio per la stima Pietro e consiglio Chris di ascoltarlo: Pietro di esperienza ne ha sicuramente tanta da riempire un Calepino!

Anche se non so cos'e' un Calepino.....

[christianerr]

Oppure comprare palle che van bene e basta

[faxbat]

Ringrazio per la stima Pietro e consiglio Chris di ascoltarlo: Pietro di esperienza ne ha sicuramente tanta da riempire un Calepino!

Anche se non so cos'e' un Calepino.....

Sta per Enciclopedia!

[Pietro66]

Oh, allora riempio una enciclopedia...ops un Calepino tascabile.....

[faxbat]

Oh, allora riempio una enciclopedia...ops un Calepino tascabile.....

Molto modesto! Ti leggo da tanti anni anche una volta su altro pianerottolo.

[Pietro66]

Mi son trovato spesso nel posto giusto al momento giusto, sapendo "cogliere l'attimo", e questa e' l'unica cosa che mi riconosco:
"impara l'arte.... " etc.

Uh, l'altro pianerottolo.....

La sola riconoscenza e' per aver conosciuto, li dentro, persone davvero esperte, con cui ho mantenuto qualche contatto anche dopo, come Garolini.

Gli altri, li frequento ancora ;)

P.S. siamo andati un po' fuori tema, rispetto a questo post, ma credo che ormai Chris si sia fatto una ragione, no ?

[christianerr]

Mi son trovato spesso nel posto giusto al momento giusto, sapendo "cogliere l'attimo", e questa e' l'unica cosa che mi riconosco:
"impara l'arte.... " etc.

Uh, l'altro pianerottolo.....

La sola riconoscenza e' per aver conosciuto, li dentro, persone davvero esperte, con cui ho mantenuto qualche contatto anche dopo, come Garolini.

Gli altri, li frequento ancora ;)

P.S. siamo andati un po' fuori tema, rispetto a questo post, ma credo che ormai Chris si sia fatto una ragione, no ?

state tranquillissimi

ps.mi sono messo in contatto con jacomini

[christianerr]

ho pubblicato queste due foto per mostrare i rultati fatti oggi in poligono. la sagoma di destra è stata fatta totalmente con quelle palle in piombo grassato,che ormai di grassato non avevano più nulla; marca italia bullets da 230 grani. la sagoma di sinistra invece è stata fatta con palle,sempre da 23o,ma ramate( pubblicai la foto in un altro argomento). ora vi chiedo: questi risultati dipendono da me o le palle hanno giocato la loro parte???

ps. devo anche riportare che le cartucce assemblate con le palle ramate non mi hanno dato alcun tipo di problema,mentre quelle assemblate con la palla in piombo( non più grassato) hanno portato a problemi in quanto la cartuccia non camerava perfettamente e non faceva chiedere completamente il carrello... a detta di uno dei direttori al quale ho mostrato il problema , la cartuccia si è" inchiattita". penso che intendesse che la cartuccia si fosse allargata,non so come ne dove. ah e le ho paSSATE tutte nel factory crimp. comunque non me le sono certo riportate a casa,infatti le ho messe singolarmente nella camera di cartuccia e le ho sparate

[Mr45]

ps. devo anche riportare che le cartucce assemblate con le palle ramate non mi hanno dato alcun tipo di problema,mentre quelle assemblate con la palla in piombo( non più grassato) hanno portato a problemi in quanto la cartuccia non camerava perfettamente e non faceva chiedere completamente il carrello...

...palla trafilata "larga", probabilmente a .452, e bossoli spessi, magari Fiocchi ...devi passarli purtroppo nel FC strizzando un pò di più le cartucce la presenza o assenza del grasso non comporta praticamente nulla riguardo alla minore o maggiore precisione

[christianerr]

Claudio ma Jacomini mi ha detto che le palle le trafila .452 ( quelle in piombo )

[faxbat]

Chris le hai passate nel Lee Crimp Factory le cartucce che avevano "acchiattite" il bossolo?? Sei sicuro che sia un Factory e non un semplice Lee Taper Crimp Die? Il Factory fa due lavori:1) da alla cartuccia finita il diametro giusto per essere camerata . 2) regolando ( avvitando o svitando ) il perno centrale ( chiamiamolo cosi' ) si crimpa piu' o meno di piu' alla bocca cosi' come fa il semplice Taper. La cartuccia dovrebbe camerare: fai la prova a canna smontata. Lascia cadere in camera la cartuccia, essa dovrebbe andare giu' senza frizioni e parimenti venirne fuori. Hai fatto questo?
Per finire, la maggior parte di quelli che fabbricano le palle per il 45 le trafilano a .452. Solo alcuni, su richiesta le trafilano a 451.

[Mr45]

Claudio ma Jacomini mi ha detto che le palle le trafila .452 ( quelle in piombo )

...452 è la misura standard commerciale ma le palle a .451 lavorano molto meglio nelle 1911. Chiedigli se le può trafilare anche a .451

[Mr45]

Chris le hai passate nel Lee Crimp Factory le cartucce che avevano "acchiattite" il bossolo?? Sei sicuro che sia un Factory e non un semplice Lee Taper Crimp Die? Il Factory fa due lavori:1) da alla cartuccia finita il diametro giusto per essere camerata . 2) regolando ( avvitando o svitando ) il perno centrale ( chiamiamolo cosi' ) si crimpa piu' o meno di piu' alla bocca cosi' come fa il semplice Taper. La cartuccia dovrebbe camerare: fai la prova a canna smontata. Lascia cadere in camera la cartuccia, essa dovrebbe andare giu' senza frizioni e parimenti venirne fuori...

[christianerr]

Chris le hai passate nel Lee Crimp Factory le cartucce che avevano "acchiattite" il bossolo?? Sei sicuro che sia un Factory e non un semplice Lee Taper Crimp Die? Il Factory fa due lavori:1) da alla cartuccia finita il diametro giusto per essere camerata . 2) regolando ( avvitando o svitando ) il perno centrale ( chiamiamolo cosi' ) si crimpa piu' o meno di piu' alla bocca cosi' come fa il semplice Taper. La cartuccia dovrebbe camerare: fai la prova a canna smontata. Lascia cadere in camera la cartuccia, essa dovrebbe andare giu' senza frizioni e parimenti venirne fuori. Hai fatto questo?
Per finire, la maggior parte di quelli che fabbricano le palle per il 45 le trafilano a .452. Solo alcuni, su richiesta le trafilano a 451.

Si pasquale le ho passate tutte nel factory e si ho proprio un factory crimp che avolge proprio i compiti a cui hai fatto cenno

[christianerr]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

[christianerr]

Ecco le prime ;)

[Mr45]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

Casomai 4,4... diminuendo il peso di palla devi alzare la dose di polvere

[Mr45]

Ecco le prime ;)

...che OAL? ...con queste palle devi stare tra 31,5 e 31,8

[faxbat]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

Mannaggia....mannaggia! Chris da quanto hai scritto noto che hai studiato poco!!! Adesso la commissione di esame ti deve dare il voto, ma come si usava una volta sul libretto nella prova di esame di ricarica ti becchi il classico "buco" e torni a Febbraio. Adesso basta cogli scherzi, ti ha risposto Mr45. Se nelle cartucce che hai fotografato, quelle con palla da 200 grs SWC hai diminuito il peso della polvere....quando le sparerai, la palla uscira', ma forse il ciclo non ci sara' per conclamata anemia.
Ecco questa e' L'ESPERIENZA che comincerai ad accumulare, ma sei scusato perche' forse ti sei perso nelle finezze dei teoremi di balistica della prima lezione del nostro amico.

[mimmo002]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

Mannaggia....mannaggia! Chris da quanto hai scritto noto che hai studiato poco!!! Adesso la commissione di esame ti deve dare il voto, ma come si usava una volta sul libretto nella prova di esame di ricarica ti becchi il classico "buco" e torni a Febbraio. Adesso basta cogli scherzi, ti ha risposto Mr45. Se nelle cartucce che hai fotografato, quelle con palla da 200 grs SWC hai diminuito il peso della polvere....quando le sparerai, la palla uscira', ma forse il ciclo non ci sara' per conclamata anemia.
Ecco questa e' L'ESPERIENZA che comincerai ad accumulare, ma sei scusato perche' forse ti sei perso nelle finezze dei teoremi di balistica della prima lezione del nostro amico.

prova tu a spiegargli perche :
"al ridurre il peso da spingere si deve aumentare la carica"
ma spiegato in modo che facilmente "tutti" lo possono assimilare.
P.S. la conoscevi la storia della velocità sonica ?

[Mr45]

Non capisco cosa ci sia da spiegare che non sia scritto svariatissime volte su ogni manuale, e chi si accinge a ricaricare DEVE leggersi obbligatoriamente prima un qualunque manuale anche solo per vedere i primi rudimenti ed i principi su cui si poggia la ricarica

[Luigi67]

Stavo scrivendo un piccolo trattato di balistica, iniziano da quella interna ... poi ho lasciato perdere perchè, a parte la poca "professionalità" del sottoscritto, c'è ne sono fin troppi in giro ... ad ogni modo:

prendiamo ad esempio un .50BMg ed un .22LR, prendiamo le due cartucce ed infiliamole in camera

apriamo una parentesi e consideriamo che: Volume x Pressione = costante

adesso immaginiamo il percorso delle due palle di cui sopra e come la palla da .50 lasci volume utile durante il suo tragitto rispetto al volume lasciato dalla .22 ... ecco che per i due calibri serviranno polveri diverse, più 'veloce' per il .50 e più 'lenta' per il .22

perchè ?

perchè la polvere deve sviluppare gas più velocemente per compensare l'aumento di volume lasciato libero dal .50 che si muove in canna
perchè la polvere deve sviluppare ga più lentamente per compensare il piccolo volume lasciato libero dal .22 durante il suo movimento in canna

perchè palla leggere richiede più polvere ?

a parità di calibro e polvere (ovviamente) la palla leggera avrà meno inerzia, quindi si muoverà in canna più velocemente (ed avrà infatti una V0, in uscita dalla canna) maggiore, quindi occorre più polvere per avere più gas che continua a premere sulla palla che si sposta più velocemente lasciando alle sue spalle un volume libero maggiore nell'unità di tempo

... oppure si usa una polvere un po più vivace

se ho scritto castronerie bastonatemi pure, ma spiegatemene il motivo

ps. il tutto andrebbe condito con un disegnino in sezione delle due canne e con il calcolo del volume ... ma considerando due palle molto differenti basta anche un po di immaginazione

[Luigi67]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

vanno bene quanto scritto sulle tabelle di ricarica ... come 10 anni fa, oggi e tra 10 anni ... e dovrai comunque trovare il dosaggio giusto per la canna della tua arma (per dirla in breve ricominciare da capo o quasi nel ricercare il dosaggio migliore per la polvere che utilizzi per quella specifica palla)

ps. magari per le corte conta meno (sono ignorante) ma occhio sempre a:

1. prendere le tabelle di ricarica del periodo corrispondete alla data di produzione della polvere (se hai polvere del 2011 trova la tabella del 2011, quella del 2014 non è detto che vada bene)

2. quando passi da un lotto all'altro di polvere rifai sempre qualche prova prima di dare per buono il dosaggio (quindi i classici 5 o 15 colpi con dosaggi differenti e vedi quello che raggruppa meglio)

... mia piccola esperienza

EDIT: dimenticavo i complimenti per i bersagli, io ne devo consumare ancora molta di polvere, piombo e carta ... ma la CZ dovrebbe resistere a lungo quindi non demordo

[Mr45]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

....1. prendere le tabelle di ricarica del periodo corrispondete alla data di produzione della polvere (se hai polvere del 2011 trova la tabella del 2011, quella del 2014 non è detto che vada bene)

2. quando passi da un lotto all'altro di polvere rifai sempre qualche prova prima di dare per buono il dosaggio (quindi i classici 5 o 15 colpi con dosaggi differenti e vedi quello che raggruppa meglio)

...giuste osservazioni

[christianerr]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

Mannaggia....mannaggia! Chris da quanto hai scritto noto che hai studiato poco!!! Adesso la commissione di esame ti deve dare il voto, ma come si usava una volta sul libretto nella prova di esame di ricarica ti becchi il classico "buco" e torni a Febbraio. Adesso basta cogli scherzi, ti ha risposto Mr45. Se nelle cartucce che hai fotografato, quelle con palla da 200 grs SWC hai diminuito il peso della polvere....quando le sparerai, la palla uscira', ma forse il ciclo non ci sara' per conclamata anemia.
Ecco questa e' L'ESPERIENZA che comincerai ad accumulare, ma sei scusato perche' forse ti sei perso nelle finezze dei teoremi di balistica della prima lezione del nostro amico.

hai ragione pasqua.una volta trovata la dose giusta per le palle da 230 grs ho ricaricato a iose e non ho più pensato ad altro

[faxbat]

E' stato detto tutto e di piu', basta spulciare le pagine di questo forum ( non solo ) e badare ad una qualsiasi tabella. C'e' un particolare negativo che incide sempre: al titolo del 3D si devia spesso e volentieri e cosi' si perdono nozioni utili.
Luigi ha centrato la formula che spiega molte cose. Noi abbiamo a che fare con dei gas, non gas perfetti, ma le formule spiegano benissimo il fenomeno: Volume X Pressione=Costante. Direi di piu' P x V = nRT
P=pressione V=volume n=numero delle moli del gas ( che dipende dalla quantita' di polvere ) R=costante universale dei gas T=temperatura dei gas espressa in gradi Kelvin
La formula di cui sopra e' roba vecchia, e' la formula di Clapeyron e l'anno e' il 1834.
Come ho gia' detto in altro loco cominciare a dare numeri per spiegare e' molto limitativo ed approssimativo perche' si dovrebbe per esattezza usare il calcolo differenziale ed integrale. Lasciamo perdere senno' si aumenta la confusione probabile del novizio o il turbinio delgli ingranaggi del cervello che sta assimilando questo bel po' di nozioni.
Bastano le parole scritte da Mr45:" ....al ridurre del peso da spingere bisogna aumentare il peso della polvere...."

[faxbat]

Non te la prendere Chris! Chi non ha commesso a suo tempo errori?? C'e' chi contiua adesso, ma ti confesso che tutti abbiamo da imparare e lo stiamo facendo ancora. Vai tranquillo! Eppoi hai fatto una cosa brillante: prima di usare le cartucce hai domandato lumi nel forum....Bravo!
Vai su qualsiasi tabella e vedrai che a parita' di polvere , la quantita' aumenta quando si usa una palla piu' leggera. Prova! Facci caso! Ecco...come dicevano i saggi romani: sic et sempliciter!

[Mr45]

E' stato detto tutto e di piu', basta spulciare le pagine di questo forum ( non solo ) e badare ad una qualsiasi tabella. C'e' un particolare negativo che incide sempre: al titolo del 3D si devia spesso e volentieri e cosi' si perdono nozioni utili.
Luigi ha centrato la formula che spiega molte cose. Noi abbiamo a che fare con dei gas, non gas perfetti, ma le formule spiegano benissimo il fenomeno: Volume X Pressione=Costante. Direi di piu' P x V = nRT
P=pressione V=volume n=numero delle moli del gas ( che dipende dalla quantita' di polvere ) R=costante universale dei gas T=temperatura dei gas espressa in gradi Kelvin
La formula di cui sopra e' roba vecchia, e' la formula di Clapeyron e l'anna e' il 1834
Come ho gia' detto in altro loco cominciare a dare numeri per spiegare e' molto limitativo ed approssimativo perche' si dovrebbe per esattezza usare il calcolo differenziale ed integrale. Lasciamo perdere senno' si aumenta la confusione probabile del novizio o il turbinio delgli ingranaggi del cervello che sta assimilando questo bel po' di nozioni.
Bastano le parole scritte da Mr45:" ....al ridurre del peso da spingere bisogna aumentare il peso della polvere...."

[Mr45]

Non te la prendere Chris! Chi non ha commesso a suo tempo errori?? C'e' chi contiua adesso, ma ti confesso che tutti abbiamo da imparare e lo stiamo facendo ancora. Vai tranquillo! Eppoi hai fatto una cosa brillante: prima di usare le cartucce hai domandato lumi nel forum....Bravo!
Vai su qualsiasi tabella e vedrai che a parita' di polvere , la quantita' aumenta quando si usa una palla piu' leggera. Prova! Facci caso! Ecco...come dicevano i saggi romani: sic et sempliciter!

[christianerr]

Ho comprato queste palle da Stefano Iacomini. SWC 200grs ovviamente 45 acp. Se con le RN da230 grs utilizzavo 4.0grs di sipe,con queste vanno bene 3,8grs?

Mannaggia....mannaggia! Chris da quanto hai scritto noto che hai studiato poco!!! Adesso la commissione di esame ti deve dare il voto, ma come si usava una volta sul libretto nella prova di esame di ricarica ti becchi il classico "buco" e torni a Febbraio. Adesso basta cogli scherzi, ti ha risposto Mr45. Se nelle cartucce che hai fotografato, quelle con palla da 200 grs SWC hai diminuito il peso della polvere....quando le sparerai, la palla uscira', ma forse il ciclo non ci sara' per conclamata anemia.
Ecco questa e' L'ESPERIENZA che comincerai ad accumulare, ma sei scusato perche' forse ti sei perso nelle finezze dei teoremi di balistica della prima lezione del nostro amico.

prova tu a spiegargli perche :
"al ridurre il peso da spingere si deve aumentare la carica"
ma spiegato in modo che facilmente "tutti" lo possono assimilare.
P.S. la conoscevi la storia della velocità sonica ?

dai mimmo me lo vuoi spiegare??

[christianerr]

Non te la prendere Chris! Chi non ha commesso a suo tempo errori?? C'e' chi contiua adesso, ma ti confesso che tutti abbiamo da imparare e lo stiamo facendo ancora. Vai tranquillo! Eppoi hai fatto una cosa brillante: prima di usare le cartucce hai domandato lumi nel forum....Bravo!
Vai su qualsiasi tabella e vedrai che a parita' di polvere , la quantita' aumenta quando si usa una palla piu' leggera. Prova! Facci caso! Ecco...come dicevano i saggi romani: sic et sempliciter!

comunque ,come già fatto con le palle da 230,assemblerò lotti di cartucce con cariche diverse(sempre con palle del 45 SWC da 200grani):una decina con 4,4 gn; una con 4,2 e una decina con 4,1.

[mimmo002]

cut....cut...
a parità di calibro e polvere (ovviamente) la palla leggera avrà meno inerzia, quindi si muoverà in canna più velocemente (ed avrà infatti una V0, in uscita dalla canna) maggiore, quindi occorre più polvere per avere più gas che continua a premere sulla palla che si sposta più velocemente lasciando alle sue spalle un volume libero maggiore nell'unità di tempo

... oppure si usa una polvere un po più vivace

se ho scritto castronerie bastonatemi pure, ma spiegatemene il motivo

caro luigi67 non hai scritto castronerie, e magari tutti avessero il coraggio di scrivere senza la paura delle "bastonate" (virtuali)
allora :
a parità di calibro e con palla che ha meno resistenza in canna (inerzia della massa e/o attrito) si deve utilizzare una polvere più vivace,
in pratica la palla avanza in canna e libera spazio dove i gas si possono espandere
la polvere brucia e produce gas che riempie quello spazio dietro la palla
perchè il gas dietro la palla sia a pressione uguale o maggiore (all'aumentare del volume per espandere) la polvere deve bruciare più velocemente per riuscire ad "inseguire" la palla ed il volume che libera.
ma questo in una carabina e specialmente a ripetizione manuale.

in una pistola ed a parità di tipo di polvere,
in una pistola con la energia della cartuccia.... una parte serve al cinematismo,
quando la palla e più leggera si ha :
diminuzione di intasamento della polvere (rimane bossolo vuoto a parità di lunghezza cartuccia finita)
minore energia totale di cui minore energia da utilizzare per il cinematismo.
eventualmente si può cambiare la polvere con altra poco più veloce che compensi la produzione di gas come sopra per la carabina.

P.S. ma il mio "scrivere" esponendomi alle "cazziate" se le cose non piacciono o non si condividono o sono sbagliate.......
e coraggio o incoscienza?

[christianerr]

Stavo scrivendo un piccolo trattato di balistica, iniziano da quella interna ... poi ho lasciato perdere perchè, a parte la poca "professionalità" del sottoscritto, c'è ne sono fin troppi in giro ... ad ogni modo:

prendiamo ad esempio un .50BMg ed un .22LR, prendiamo le due cartucce ed infiliamole in camera

apriamo una parentesi e consideriamo che: Volume x Pressione = costante

adesso immaginiamo il percorso delle due palle di cui sopra e come la palla da .50 lasci volume utile durante il suo tragitto rispetto al volume lasciato dalla .22 ... ecco che per i due calibri serviranno polveri diverse, più 'veloce' per il .50 e più 'lenta' per il .22

perchè ?

perchè la polvere deve sviluppare gas più velocemente per compensare l'aumento di volume lasciato libero dal .50 che si muove in canna
perchè la polvere deve sviluppare ga più lentamente per compensare il piccolo volume lasciato libero dal .22 durante il suo movimento in canna

perchè palla leggere richiede più polvere ?

a parità di calibro e polvere (ovviamente) la palla leggera avrà meno inerzia, quindi si muoverà in canna più velocemente (ed avrà infatti una V0, in uscita dalla canna) maggiore, quindi occorre più polvere per avere più gas che continua a premere sulla palla che si sposta più velocemente lasciando alle sue spalle un volume libero maggiore nell'unità di tempo

... oppure si usa una polvere un po più vivace

se ho scritto castronerie bastonatemi pure, ma spiegatemene il motivo

ps. il tutto andrebbe condito con un disegnino in sezione delle due canne e con il calcolo del volume ... ma considerando due palle molto differenti basta anche un po di immaginazione

[Mr45]

cut....cut...
a parità di calibro e polvere (ovviamente) la palla leggera avrà meno inerzia, quindi si muoverà in canna più velocemente (ed avrà infatti una V0, in uscita dalla canna) maggiore, quindi occorre più polvere per avere più gas che continua a premere sulla palla che si sposta più velocemente lasciando alle sue spalle un volume libero maggiore nell'unità di tempo

... oppure si usa una polvere un po più vivace

se ho scritto castronerie bastonatemi pure, ma spiegatemene il motivo

caro luigi67 non hai scritto castronerie, e magari tutti avessero il coraggio di scrivere senza la paura delle "bastonate" (virtuali)
allora :
a parità di calibro e con palla che ha meno resistenza in canna (inerzia della massa e/o attrito) si deve utilizzare una polvere più vivace,
in pratica la palla avanza in canna e libera spazio dove i gas si possono espandere
la polvere brucia e produce gas che riempie quello spazio dietro la palla
perchè il gas dietro la palla sia a pressione uguale o maggiore (all'aumentare del volume per espandere) la polvere deve bruciare più velocemente per riuscire ad "inseguire" la palla ed il volume che libera.
ma questo in una carabina e specialmente a ripetizione manuale.

in una pistola ed a parità di tipo di polvere,
in una pistola con la energia della cartuccia.... una parte serve al cinematismo,
quando la palla e più leggera si ha :
diminuzione di intasamento della polvere (rimane bossolo vuoto a parità di lunghezza cartuccia finita)
minore energia totale di cui minore energia da utilizzare per il cinematismo.
eventualmente si può cambiare la polvere con altra poco più veloce che compensi la produzione di gas come sopra per la carabina.

P.S. ma il mio "scrivere" esponendomi alle "cazziate" se le cose non piacciono o non si condividono o sono sbagliate.......
e coraggio o incoscienza?

...leggi mimmo, leggi qua, non sforzarti troppo

http://www.earmi.it/balistica/balinter.htm

[faxbat]

Nooo prkaccia la miseria! Ed adesso? ????

[Luigi67]

pensiamo a divertirci

[mimmo002]

cut...cut...
http://www.earmi.it/balistica/balinter.htm

letto l'argomento , ma ti posso assicurare che in carabina la polvere non si consuma nei primi millimetri
P.S a proposito in un fucile con il foro di sfogo dei gas per il riarmo....
la pressione nel foro a che livelli deve essere per il funzionamento ?