A proposito di 44Mg

[Viper]

Non se ne parla granchè.. troppo robusto, troppo pesante l'arma, poco utilizzabile, devastante a piena carica.. eppure ogni tanto la voglia di metter mano ad un revolver così camerato riappare, anche perché i limiti di cui sopra fanno in modo che sul mercato dell'usato ne circolino parecchi. Personalmente, nel caso ne vorrei uno in doppia azione, canna da almeno 6pollici o superiore. Tra gli Smith preferisco i Performance Center ma non gli ultimissimi, un po' troppo futuristici. Non gradisco nemmeno troppo i 629, e a dirla tutta neanche i 29. De gustibus, d'altronde.
Ci sarebbe anche il Ruger Super Red Hawk (in DA), che costa anche meno dello Smith, pare robusto almeno quanto quest'ultimo, ma non ho mai saputo molto sulle corte Ruger in generale, se non che il GP100 in 357 mediamente ha sempre avuto buona fama.
Consigli in merito?

[Luigi67]

Cercando sono stato fortunato, direi ottima lettura: http://www.caffeditrice.com/smith-wesso ... -magnum-2/

[christianerr]

bhe il nostro caro waltherp38 ha una ruger in .357 se non ricordo male

[christianerr]

ah e cmq...

[Viper]

bhe il nostro caro waltherp38 ha una ruger in .357 se non ricordo male

Il 357 lo conosco abbastanza, ho avuto due 686, da qualche anno ho un Manhurin MR73 Sport, anche se non ho mai ricaricato munizioni tostissime in questo calibro

[G962]

Calibro eccellente e ben gestibile con ricariche medie.
Io adoro la mia mod.29 da 6 pollici che con ricariche target ha permesso di stare nel nero a 25 metri un conosciente che non aveva mai tirato col corto.

[Mark .45]

Ciao, io ho un Redhawk, 4", quello sportivo, ho anche s&W, e vanno bene tutte e 2.
Il 44 ti permette di dirare qualche cannonata, quando ne hai voglia, e anche di divertirti con le 240 grs lswc e la GM3. certo lo permettono tutti i revolver, anche in altri calibri, ma le ricariche con la palla in lega da 240 grs, sono veramente...appaganti.
tutto gestibilissimo, anche nel 4", con la N110 e le fiocchi sjsp da 240.

[Viper]

Ciao, io ho un Redhawk, 4", quello sportivo, ho anche s&W, e vanno bene tutte e 2.
Il 44 ti permette di dirare qualche cannonata, quando ne hai voglia, e anche di divertirti con le 240 grs lswc e la GM3. certo lo permettono tutti i revolver, anche in altri calibri, ma le ricariche con la palla in lega da 240 grs, sono veramente...appaganti.
tutto gestibilissimo, anche nel 4", con la N110 e le fiocchi sjsp da 240.

Sbaglio o il Ruger da 6 ici è comune? Solito follia italica?

[faxbat]

Si', quello da 6" e' comune! Follia? Magari! La follia spesso nasconde il genio, qui invece siamo in presenza di altro!

[Mark .45]

Sì, confermo comune, e deve essere 6.5" se non ricordo male...
tra l'altro visto che il 44, mi ha dato l'impressione di essere molto preciso ai 25m...la linea di mira del 6" + lunga non guasterebbe.
Nel 4 cmq non ho ritrovato quella incontrollabilità spesso menzionata, complici anche le hogue in gomma, con cui mi trovo bene.
le fiocchi blindate da 240 grs sono una bella bordata con 20 e rotti grs di n110, ma piacevoli da sparare, mentre le magtech di fabbrica ho notato che la fanno impennare un bel po' di +.

[mimmo002]

Sì, confermo comune, e deve essere 6.5" se non ricordo male...
tra l'altro visto che il 44, mi ha dato l'impressione di essere molto preciso ai 25m...la linea di mira del 6" + lunga non guasterebbe.
Nel 4 cmq non ho ritrovato quella incontrollabilità spesso menzionata, complici anche le hogue in gomma, con cui mi trovo bene.
le fiocchi blindate da 240 grs sono una bella bordata con 20 e rotti grs di n110, ma piacevoli da sparare, mentre le magtech di fabbrica ho notato che la fanno impennare un bel po' di +.

il 44-Mg e preciso per sua costituzione ,
e si dice che il 44-Russian da cui deriva il 44-Mg , fosse molto più preciso (ma non lo ho mai visto o usato)

[Mr45]

Sì, confermo comune, e deve essere 6.5" se non ricordo male...
tra l'altro visto che il 44, mi ha dato l'impressione di essere molto preciso ai 25m...la linea di mira del 6" + lunga non guasterebbe.
Nel 4 cmq non ho ritrovato quella incontrollabilità spesso menzionata, complici anche le hogue in gomma, con cui mi trovo bene.
le fiocchi blindate da 240 grs sono una bella bordata con 20 e rotti grs di n110, ma piacevoli da sparare, mentre le magtech di fabbrica ho notato che la fanno impennare un bel po' di +.

il 44-Mg e preciso per sua costituzione ,
e si dice che il 44-Russian da cui deriva il 44-Mg , fosse molto più preciso (ma non lo ho mai visto o usato)

Il .44 Mag deriva dal .44 Special, il .44 Russian non c'entra moltissimo

[mimmo002]

Sì, confermo comune, e deve essere 6.5" se non ricordo male...
tra l'altro visto che il 44, mi ha dato l'impressione di essere molto preciso ai 25m...la linea di mira del 6" + lunga non guasterebbe.
Nel 4 cmq non ho ritrovato quella incontrollabilità spesso menzionata, complici anche le hogue in gomma, con cui mi trovo bene.
le fiocchi blindate da 240 grs sono una bella bordata con 20 e rotti grs di n110, ma piacevoli da sparare, mentre le magtech di fabbrica ho notato che la fanno impennare un bel po' di +.

il 44-Mg e preciso per sua costituzione ,
e si dice che il 44-Russian da cui deriva il 44-Mg , fosse molto più preciso (ma non lo ho mai visto o usato)

Il .44 Mag deriva dal .44 Special, il .44 Russian non c'entra moltissimo

già e vero , a pensare che lo ho riletto qualche giorno fa rileggendo del suo creatore...... il Keith

P.S. ma continuo a sostenere che il 44-russian proprio per la sua precisione era consideratissimo ad inizio 900

[Silvio Biagini]

Nella mia lontana gioventù, se l'esperienza fatta può essere di interesse, ho avuto due .44Mag S&W mod.29. La prima in 4" e la seconda in 8,3/8". Con la prima, in poligono a Torino in inverno, allora non bello come oggi, quando sparavo con la 4", i vicini di piazzola si fermavano e mi chiedevano quando bombe a mano avevo ancora da lanciare, così avrebbero potuto riprendere il tiro. Questo non tanto per il rumore quanto per la neve che ad ogni colpo cadeva dalla tettoia sopra allo stand di tiro. Le munizioni erano delle Norma particolarmente toste, non ricordo il peso. Il rilevamento decisamente sostenuto. Lì imparai una delle mie prime lezioni pratiche di "balistica applicata alle armi", ovvero, se si intende utilizzare più armi in poligono (sia corte che lunghe), è sempre meglio cominciare con quelle più "morbide". Le munizioni della Winchester ricoperte di lubaloy dorato e con gas check erano decisamente più controllabili. Con le Norma ero riuscito a far uscire dal suo alloggiamento la vite che trattiene in volata il serbatoio del Win Mod.94. Con la 8,3/8", con alzo massimo, quasi senza compensazione, con rilevamento molto contenuto (non come quello cinematografico che si vede in Taxi Driver) ero in grado di tirare ai 200m in poligono aperto. Non ho mai ricaricato, non avevo il tempo e la possibilità "spaziale". Sì, concordo con Mr45. Il .44 Magnum deriva dal .44Special. E' una storia lunga. Il .44Russian aveva una sua logica temporale-balistico-commerciale legata anche (forse soprattutto) alle Smith & Wesson appartenenti alla categoria dei Top Break Revolver. Il .44 Special si presenta come una sua evoluzione, con bossolo allungato di qualcosa (non ricordo quanto) destinato ai nuovi revolver che avrebbero poi preso la denominazione di "telaio N" (sempre se non ricordo male) passando attraverso il mod1907, con triplice chiusura e poi il mod1917 per arrivare, nel 1935, al telaio della prima .357mag. Mi fermo, altrimenti perdo il filo del discorso. Un cordiale saluto, Silvio

[Mr45]

...continuo a sostenere che il 44-russian proprio per la sua precisione era consideratissimo ad inizio 900

Non lo sostieni tu, è la realtà. Il .44 Russian era molto considerato tra la fine dell'800 ed i primi del '900 per la sua precisione

[Mark .45]

...44 Special è una sorta di "...versione allungata..." del vecchio .44 Russian, il quale era a sua volta una versione allungata dell'ancora più vecchio .44 American.

[Mr45]

...44 Special è una sorta di "...versione allungata..." del vecchio .44 Russian, il quale era a sua volta una versione allungata dell'ancora più vecchio .44 American.

Il .44 Russian non era una versione allungata del .. American. La .44 American montava palle di diametro uguale a quello del bossolo, "heeled bullet" le chiamano gli americani, la .44 Russian montava palle il cui diametro era, come ormai tutte le cartucce moderne, inferiore al diametro del bossolo...

...ecco lo schema...

Modern_bullet_vs_heeled_bullet_diagram.png

...a destra la .44 American, a sinistra la .44 Russian....

[Mark .45]

ottimo Mister, io ho trovato la citazione e come tale l'ho incollata, soprattutto per il fatto che c'era un ulteriore 44 precedente...

quindi il 44 american era fatto sullo stile dell'attuale 22 lr?

[Mr45]

ottimo Mister, io ho trovato la citazione e come tale l'ho incollata, soprattutto per il fatto che c'era un ulteriore 44 precedente...

quindi il 44 american era fatto sullo stile dell'attuale 22 lr?

Si, esattamente come il .22 LR

[Viper]

Da quello che leggo qua e là, pare di capire che le versioni soprattutto della S&W dotate di sfoghi di compensazione siano un po' più "gentili" verso la mano del tiratore

[mimmo002]

Da quello che leggo qua e là, pare di capire che le versioni soprattutto della S&W dotate di sfoghi di compensazione siano un po' più "gentili" verso la mano del tiratore

il 44-Mg e nato come munizione da caccia per grossi animali compreso l'orso bruno da arma corta.
il usarla per tiro a segno e soltanto uno sfizio , il trovare soluzioni tecniche per non stressare il tiratore da poligono e solo un ripiego commerciale che snatura arma e cartuccia.
tanto vale usare una 44 più ridotta.

[Silvio Biagini]

Con tutta onestà condivido solo in parte la tua logica, Mimmo. Utilizzare un Mag-na-port su di una arma corta o su di un'arma lunga o altra tipologia di freno di bocca non penso sia solo una soluzione per non stressare il tiratore. Anzi, credo sia di una certa utilità per sfruttare al meglio un calibro generoso, nel senso di rinculo, che potrebbe offrire tanto anche in termini di accuratezza se non si "dovessero" temere le conseguenze allo sparo (ovvero "prevenire" il rinculo). L'ho provato di persona con il .300 Weatherby Mag. Poco più di una decina di anni fa avevo acquistato un Weatherby Mark V Accumark con freno di bocca. Dotato di ottica di "pari livello" mi forniva prestazioni decisamente "accurate" ai 300m in poligono chiuso a cielo aperto. Non lo ritenevo, però, "virile" come il classico Mark V sprovvisto di freno di bocca, inoltre non mi piaceva l'ottimo calcio in sintetico (fibra di vetro ed altro). Dopo pochi giorni reso il primo, preso il secondo...adesso sono qui a darmi ancora del mona...Un cordiale saluto, Silvio

[faxbat]

Non mi risulta che esistano cartucce "commerciali" in 44 Mag. "depotenziate". Cartucce caricate con polveri non lente per esercizio di tiro provengono solo da ricarica domestica. Caricare cartucce ed usare bossoli in 44 Mag ( stesso discorso vale anche per il 357 Mag, per il 454 Casull, etc etc ) non credo significhi snaturare alcunche'. Almeno, riferendo tutto all'uso di revolver o carabine a ripetizione manuale in un uso ludico o di puro tiro a segno.
Non e' un peccato sprecare continuamente quasi un grammo e mezzo di preziosa polvere ed una costosa palla camiciata per bucare un pezzo di carta? Ecco perche' potrebbe essere utilizzato al suo posto il 44 Special, ed in altri magnum il 38 Special, il 45 Colt, etc.

[Silvio Biagini]

Ho capito male io, pensavo che Mimmo si riferisse alle soluzioni tecniche sull'arma per ridurre il rilevamento, non alle munizioni. Comunque non è neanche tanto corretto snaturare una munizione per arma lunga. In alcuni impianti balistici ci possono essere dei problemi in materia di accuratezza legati a vari aspetti dell'impianto balistico modificato. In alcuni casi anche di sicurezza. Un saluto, Silvio

[Viper]

Cariche "target" con palla in lega precisissime in 44 Magnum ne ho viste usare parecchie volte, adesso io non dico di usare il 50AE, ma se dovessimo stare a guardare la polvere che si consuma anche sulla linea dove spari un centinaio di colpi a settimana, allora andiamo via tuti di .22 e pedalare

[faxbat]

Non mi e' capitato mai di sparare 100 colpi di 44 Magnum a piena carica di seguito con un revolver. Adesso una domanda e vorrei una risposta sincera: e' possibile sparare tante cartucce senza avere problemi tipici da gomito del tennista o sindrome da tunnel carpale? Mi sa che esagero, ma chi ha esperienza ci dica le sue impressioni.
Purtroppo solo nei primi anni 70 ho avuto la possibilita' di tirare in un poligono di tiro militare,di tutto, poi....Poi non rimasero che un paio di poligoni del TSN dove tolleravano al massimo il 38 Wad Cutter.

[Mr45]

Non sono d'accordo con mimmo e sono d'accordo con Silvio e fax. I sistemi di compensazione sono utili per consentire maggior controllo, allo stesso tempo è possibile ricaricarsi le cartucce per passare qualche ora in poligono divertendosi, la prima possibilità non esclude l'altra

[Mark .45]

Non mi e' capitato mai di sparare 100 colpi di 44 Magnum a piena carica di seguito con un revolver. Adesso una domanda e vorrei una risposta sincera: e' possibile sparare tante cartucce senza avere problemi tipici da gomito del tennista o sindrome da tunnel carpale? Mi sa che esagero, ma chi ha esperienza ci dica le sue impressioni.
Purtroppo solo nei primi anni 70 ho avuto la possibilita' di tirare in un poligono di tiro militare,di tutto, poi....Poi non rimasero che un paio di poligoni del TSN dove tolleravano al massimo il 38 Wad Cutter.

Hola Fax!

mah...qualche mia impressione, così, a pelle...

ho provato per la prima volta un .44 del tsn parecchi anni fa, un superedhawk, 7,5 " con 20 costose win 240 grs sjsp.morale piuttosto controllabile ma soprattutto sono andate tutte nel nero a 25m, con la maggior parte entro l'8 di ps...però!
poi la sindrome del 44 è stata latente per parecchio, e Fax lo sa..., sino a quando ho preso la redhawk 4"...
con la mia di seguito ne ho sparate una trentina di 44 con la 240 grs fiocchi blindata, con 20,4 grs di n110, però non è tanto il discorso di poter resistere (si resiste, senza troppi problemi, parlando di 240 grs blindate e N110 senza andare a cercare il massimo tabellare) a me una 20ina bastano, dopo una 50ina di 44 ricaricate con polveri tipo rex gialla o gm3 e la 240 grs lswc.
la sensazione che mi piace è quella della palla pesante pur relativamente lenta, che richiama i pesi in ballo nel .45 acp.
devo dire che la stessa piacevole sensazione l'ho ritrovata nel .45/70 nel marlin 1895 ( anche se approfondirò meglio appena prendo la diottra perchè con la tacca ci vedo male ).Una bella palla pesante a 1200 ft/sec!
ogni tanto tirare due marce fa piacere, ma andare sempre a chiodo...
poi rispettabilissimo anche chi tira 200 colpi di 9 in un'ora scarsa senza neppure cambiare il bersaglio...l'importante è divertirsi.
scusate il leggero ot e la lungaggine
Un salutone a Fax, Mister e Tutti...

[GesGas]

. Non gradisco nemmeno troppo i 629, e a dirla tutta neanche i 29. De gustibus, d'altronde.
Ci sarebbe anche il Ruger Super Red Hawk (in DA), che costa anche meno dello Smith, pare robusto almeno quanto quest'ultimo, ma non ho mai saputo molto sulle corte Ruger in generale, se non che il GP100 in 357 mediamente ha sempre avuto buona fama.
Consigli in merito?

ciao... ho due revolver e sono entrambi in 44mg per la precisione un 29 Classic e un SuperRedhawk da 9" 1/2
ricarico solo con polveri progressive tipo hodgdon110 e N110 il Ruger ovviamente e' molto piu gestibile a causa del peso maggiore rispetto al 29.. la precisione e' identica non ho trovato differenza tra i due..
se cerchi un revolver da usare e maltrattare allora Ruger SuperRedhawk tutta la vita... con canna lunga mi raccomando!
il 44 a canna corta e' ridicolo...

[Viper]

. Non gradisco nemmeno troppo i 629, e a dirla tutta neanche i 29. De gustibus, d'altronde.
Ci sarebbe anche il Ruger Super Red Hawk (in DA), che costa anche meno dello Smith, pare robusto almeno quanto quest'ultimo, ma non ho mai saputo molto sulle corte Ruger in generale, se non che il GP100 in 357 mediamente ha sempre avuto buona fama.
Consigli in merito?

ciao... ho due revolver e sono entrambi in 44mg per la precisione un 29 Classic e un SuperRedhawk da 9" 1/2
ricarico solo con polveri progressive tipo hodgdon110 e N110 il Ruger ovviamente e' molto piu gestibile a causa del peso maggiore rispetto al 29.. la precisione e' identica non ho trovato differenza tra i due..
se cerchi un revolver da usare e maltrattare allora Ruger SuperRedhawk tutta la vita... con canna lunga mi raccomando!
il 44 a canna corta e' ridicolo...

grazie
Onestamente continuo a rimanere incerto in merito, mi piace il 629-6 performance center e l'avrei anche trovato ma.. Boh

[Mark .45]

probabilmente, con il 629 PC, hai la pssibilità che il revolver sia curato e rifinito a dovere in confronto con i modelli standard. e parlando con possessori di PC sono tutti molto soddisfatti.
in effetti s&w negli ultimi anni, ha mollato un po' di registro...
però se l'estetica non ti attira...
io faccio poco testo perchè mi piace il superedhawk in .454, quello grigio piombo , mi sembra "target grey" si chiami...

[waltherp38]

29 classic è più "iconico" e su questo nulla quaestio. Prendere un Performance Center che di performante ha ormai ben poco (solo un prezzo che risponde unicamente ad una discutibile estetica) non mi attira.

Per spararci cariche toste, Ruger tutta la vita.

Ho il GP 100 e va come il primo giorno che l'ho acquistato. Qualche mancata percussione, ma si è trattato di un lotto di inneschi fiocchi particolarmente duri di coppetta.

[mimmo002]

possiedo una carabina winchester 94 in calibro 44-Mg , la ho caricata utilizzando di tutto dalla originale 296-W alla 800x alla Rex e pure alla povere nera sia con palla tronco-conica da 240-gr che sferica,
addirittura la caricavo con cartucce a pallini che danno una discreta rosata , ideale per topi o piccoli e vicini uccelli.
Ma mi sono sempre chiesto se quando la caricavo con "cariche ridotte" fosse ancora una....44-Mg

P.S. considero la pistola o carabina a leva con cane esterno (qualsiasi marca) in cal. 44-Mg la arma ideale per la sopravvivenza in un eventuale mondo post-apocalittico, per la grande varietà di propellente che può utilizzare , la grande varietà di proiettili (dai pallini alle sfere, agli ogivali autofusi).
addirittura feci un esperimento di sopravvivenza estrema:
tolsi l'innesco spento larg-pistol ,
lo ripulii della coppetta,
lo raddrizzai della vecchia percussione con un punzone,
ed internamente vi posi un innesco smal-pistol che vi sta discretamente bene, ricaricai e la cosa funziono benissimo.
la filosofia dell'esperimento era la possibilità di utilizzare anche materiale recuperato da altre cartucce di cui non si possiederebbe l'arma (sempre a fini post-apocalittici)

[waltherp38]

Il ritorno di Alan Kadmon...

[FilippoMo]

Il 44 magnum ha ampio potere anche con cariche non massime ed è una splendida cartuccia.Abbiamo sparato decine di migliaia di colpi e francamente anche le Smith & Wesson durano parecchio.Imperativo non usare polveri molto progressive come le ball powders della classe 296 etc.Noi usiamo 12.7 grani di Tecna n con proiettili di 255 grani con blocchetti autocostruiti.Questa carica duplica per prestazioni la carica originale di Elmer Keith anche se lo stile del proiettile è diverso.
Filippo

[robbi]

Ciao,
da qualche tempo tiro con un ruger red hawk da 4 " che dovrebbe rompere le dita..
si e' un po maschio ma nulla di impossibile,
siccome la canna e' corta e grandi velocita' non se ne fanno uso una palla fatta in casa (pure lo stampo) da 300 grs davanti a 13 grs di vv105
e' quasi silenziosa

[Viper]

Peccato che ol Super Red Hawk sia comune se non erro anche nella versione con canna da7 1/2

[robbi]

il 4 pollici e' sportivo

[waltherp38]

Si, ma...io vorrei provare il 454 casull...

[robbi]

Quello mi sa che pizzica un tantino di più

[Mark .45]

Bellisimo il superr 7,5" grigio scuro in .454,, prima o poi...

[GesGas]

Bellisimo il superr 7,5" grigio scuro in .454,, prima o poi...

mi e' capitato molto tempo fa di provare il Ruger 7,5 e il Taurus RegingBull in 454 casull con dosi praticamente massime di
Hodgdon 110 il peso palla non lo ricordo ma vi garantisco che anche un fanatico del magnum come me e' rimasto deluso
colpo troppo esuberante quasi ingestibile...

[FilippoMo]

Non sono d'accordo con mimmo e sono d'accordo con Silvio e fax. I sistemi di compensazione sono utili per consentire maggior controllo, allo stesso tempo è possibile ricaricarsi le cartucce per passare qualche ora in poligono divertendosi, la prima possibilità non esclude l'altra

L'uso del mag-na-port preclude l'impiego di palle fuse un collega lo ha applicato alla sua casull e non ha più potuto utilizzarle.Noi carichiamo il 44 con palle tc di 255 grani in blocchetto autocostruito a circa 1300 fps e ne abbiamo sparate 100 in una mattinata (ripetutamente) senza problemi di sorta.Usiamo S & W classic in 6,5" e 8 3/8".
Filippo