BERETTA ADDIO

[ordotempli]

https://it.notizie.yahoo.com/dopo-30-an ... 17162.html

Si accettano previsioni ....

[Luigi67]

ma anche no, penserei più che vogliono cambiare tipologia di arma e quindi guardare cosa offre di nuovo il mercato

... poi, hai visto mai, magari stanno pensando di adottare il 9x21

[mimmo002]

https://it.notizie.yahoo.com/dopo-30-anni-lesercito-usa-dice-addio-alle-063217162.html

Si accettano previsioni ....

letto l'articolo , la vera cosa che mi ha colpito e la immagine a sinistra che abbellisce l'articolo e secondo gli autori lo dovrebbe abbellire , stupidamente ed ignorantemente perlano della Beretta M9 e vi allegano una Glock

[Viper]

prenderanno la Arsenal Strike One.. Sempre in Valtrompia siamo

[Silvio Biagini]

Fondamentalmente non è proprio una novità. A prescindere da questo, ancora una volta un articolo dove il "sensazionalismo" ruba spazio alla logica, alla realtà, alla ovvietà.

"Prima della M9, l'esercito americano aveva usato per 90 anni la Colt M1911, la prima arma semiautomatica adottata dal Pentagono."

Se la matematica è una opinione per i giornalisti, non dovrebbe essere così per i "comuni mortali"...

1985 (anno adozione M9) - 1911 (anno adozione M11) = 74...non riesco a trovare il 90...

E' vero che nella Guerra del Golfo e in Somalia giravano ancora delle 1911A1 ma erano eccezioni "nostalgiche". Le armi corte da fianco erano la M9 e per, alcune unità, le Sig-Sauer P226 insieme alle H&KMP5.

Comunque, tanto per fare una cosa buona, passo alla lucidatina bisettimanale della mia M1911 e faccio la rotazione del caricatore, come da "libretta".

Un cordiale saluto a tutti, Silvio

[Pyno&dyno]

La fonte è attendibile tanto quanto una dichiarazione di Renzi

[Mr45]

Fondamentalmente non è proprio una novità. A prescindere da questo, ancora una volta un articolo dove il "sensazionalismo" ruba spazio alla logica, alla realtà, alla ovvietà.

"Prima della M9, l'esercito americano aveva usato per 90 anni la Colt M1911, la prima arma semiautomatica adottata dal Pentagono."

Se la matematica è una opinione per i giornalisti, non dovrebbe essere così per i "comuni mortali"...

1985 (anno adozione M9) - 1911 (anno adozione M11) = 74...non riesco a trovare il 90...

E' vero che nella Guerra del Golfo e in Somalia giravano ancora delle 1911A1 ma erano eccezioni "nostalgiche". Le armi corte da fianco erano la M9 e per, alcune unità, le Sig-Sauer P226 insieme alle H&KMP5.

Comunque, tanto per fare una cosa buona, passo alla lucidatina bisettimanale della mia M1911 e faccio la rotazione del caricatore, come da "libretta".

Un cordiale saluto a tutti, Silvio

In Iraq ed in Afghanistan molti hanno sostituito la M9 con le vecchie .45 perchè il potere d'arresto del 9 x 19 con la normale palla FMJRN non si è rivelato sufficiente richiedendo spesso più di 5 colpi per neutralizzare un avversario, ho letto qualcosa in giro, e della M9 lamentano il carrello aperto, la leva di sicura/abbatticane che è posta in un punto assurdo e l'impugnatura molto mal progettata, e su questi ultimi due aspetti mi trovano completamente d'accordo... i 90 anni alla fine tornano, per difetto, perchè nel 2013 i Marines del MARSOC hanno adottato la Colt 1911 CQB in sostituzione della M9

[Mr45]

La fonte è attendibile tanto quanto una dichiarazione di Renzi

....però è vero, l'Army vuole sostituire la M9 con una nuova pistola che non abbia i difetti della M9 e magari vuole un altro calibro o una nuova tipologia di cartuccia, il programma è stato lanciato qualche mese fa

[Pyno&dyno]

Se non ricordo male nel 2012 hanno firmato un contratto per ulteriori 100.000.
Mi sa che la notizia di apertura è messa in giro da qualcuno (Smith &Wesson) che non vede l'ora di dargli la MP9, penso farà la fine dei trial per la 45

[Mr45]

Se non ricordo male nel 2012 hanno firmato un contratto per ulteriori 100.000.
Mi sa che la notizia di apertura è messa in giro da qualcuno (Smith &Wesson) che non vede l'ora di dargli la MP9, penso farà la fine dei trial per la 45

...il contratto è per 20.000 pistole, vanno a sostituire altrettanti rottami. La gara si farà, la nuova pistola la vuole l'esercito che non è soddisfatto pienamente della M9 e del 9 x 19 FMJRN

[Pyno&dyno]

Una pizza che rimangono col cal9?

[christianerr]

Fondamentalmente non è proprio una novità. A prescindere da questo, ancora una volta un articolo dove il "sensazionalismo" ruba spazio alla logica, alla realtà, alla ovvietà.

"Prima della M9, l'esercito americano aveva usato per 90 anni la Colt M1911, la prima arma semiautomatica adottata dal Pentagono."

Se la matematica è una opinione per i giornalisti, non dovrebbe essere così per i "comuni mortali"...

1985 (anno adozione M9) - 1911 (anno adozione M11) = 74...non riesco a trovare il 90...

E' vero che nella Guerra del Golfo e in Somalia giravano ancora delle 1911A1 ma erano eccezioni "nostalgiche". Le armi corte da fianco erano la M9 e per, alcune unità, le Sig-Sauer P226 insieme alle H&KMP5.

Comunque, tanto per fare una cosa buona, passo alla lucidatina bisettimanale della mia M1911 e faccio la rotazione del caricatore, come da "libretta".


Un cordiale saluto a tutti, Silvio

[robbi]

sono 30 anni che mi domando come hanno fatto ad adottarla

[Mr45]

Una pizza che rimangono col cal9?

...se vogliono mantenere la "commonnality" con la NATO si, se non gliene frega nulla passano ad altro o quantomeno cambieranno la tipologia di palla

[Silvio Biagini]

Certo Mr 45, nella mentalità americana il .45 Auto ha tutto il suo fascino secolare. Fondamentalmente è un popolo, quello americano, legato alle tradizioni. Non per niente c'è quel detto che suona "...la torta di mele della mamma e il trenta-trenta..." o giù di lì. Per quanto si possa essere sostenitori del .45Auto (ed io sono uno di quelli), si devono vedere le cose sotto un'ottica più obiettiva, ovvero quella legata al "meccanismo militare".

Per prima cosa il 9mm para o 9x19 NATO non è altro che il discendente della miriade di 9x19 (nei vari tipi, modelli, nomi e, come noto, diversi impianti balistici) adottati da molti eserciti nel corso delle varie guerre che si sono succedute dalla nascita del 9mmLuger. E' stato utilizzato ed è utilizzato tuttora da quasi tutte le forza armate e solo gli USA si "lamentano".

Sappiamo anche che la famosa commissione Thompson-La Garde (con metodi poco scientifici per l'epoca oltre che molto poco "ortodossi") stabilì che il calibro da utilizzare per le FA USA non poteva NON essere che il .45. Sappiamo anche quali rumors (anche veritieri) avevano portato all'istituzione di quella commissione e come questa era composta.

A questo aggiungo un altro aspetto che vorrei chiarisse alcune incomprensioni.

Per i paesi occidentali, quanto meno aderenti alla NATO, e gli USA non fanno eccezione, il diritto internazionale bellico e "l'uso consuetudinario" di alcune regole di guerra impone l'impiego di "armi e munizioni in dotazione".

Inoltre, se per la NATO le munizioni sono regolamentate da appositi STANAG (nella NATO c'è un dipartimento che si occupa solo di questo) non ci possono essere deroghe a questi accordi per un motivo di primaria importanza che è quello dell'aspetto logistico. Penso sia noto a tutti che per ogni combattente sulla linea di contatto ci sono sei militari che si occupano della logistica per sostenerlo.

Sappiamo bene quanto è stata lunga la "lotta" degli USA per non cedere alla loro "autonomia" a riguardo del cal. 45. Alla fine hanno dovuto cedere. Così come gli altri Paesi della NATO avevano ceduto prima all'adozione del 7,62x51 (prodotto USA) e poi del 5,56x45 (altro prodotto USA).

Il passaggio al 9x19 (prodotto europeo) già era visto male (anche se la S&W con la Mod.59 si preparava a questa ipotesi), quando poi in gara erano rimaste solo pistole europee la cosa fu vista ancora più male. Tanto che sia la Beretta che la Sig Sauer potevano contare solo sul fatto di avere fabbriche in America che davano da mangiare ad operai americani...(anche se il primo lotto di Beretta veniva dall'Italia).

Quindi per quanto attiene al calibro "in Iraq ed in Afghanistan molti hanno sostituito la M9 con le vecchie .45" è una affermazione da prendere con le molle. In che senso.

Se il calibro ufficialmente in dotazione è il 9x19, un soldato (di qualsiasi grado) che utilizza calibro per arma (e tipo di pallottola) diverso da quello in dotazione senza la regolare autorizzazione del Ministro della Difesa (attraverso i vari Stati Maggiori) da cui dipende in caso di inchiesta può essere imputato di qualche specifico reato militare. Ogni incidente a fuoco è oggetto di rapporti e relazioni che possono anche essere sollecitati dall'ONU, se ci si trova sotto egida ONU, o della NATO.

A dimostrazione di questo e del rispetto da parte USA del diritto bellico internazionale e dell'uso consuetudinario è ben nota la lunga storia che ha riguardato l'adozione del nuovo munizionamento da tiratore scelto e marksman (in relazione ai vari calibri e armi) dotato di pallottole di tipo HPBT al posto delle FMJ. Pallottole peraltro in uso anche da noi per qualche "corpo". Su questo possiamo aprire un apposito argomento.

Quindi, prima che qualche "private" si metta ad utilizzare una .45 al posto della 9mm in dotazione...

A dopo...Silvio

[Silvio Biagini]

Segue dopo interruzione per far riposare la mente...

Che ci sia la tendenza e la possibilità di cambiare "tipo di palla" questo, lo sappiamo, è un aspetto tipicamente USA. Basta vedere gli innumerevoli studi che ci sono da parte loro per sostituire la SS109 con palla da 62gr con pallottole da 77gr.

Però, anche qui, il tutto viaggia a livello "sperimentale/nazionale" con apposita decretazione da parte del MOD. Tanto è che US Marines e US Army stanno provando da diverso tempo due tipologie un po' diverse tra loro di 5,56 con palla da 77gr del tipo "verde" ... anche qui, volendo, si può allargare in apposito argomento.

Non dimentichiamo che lo stesso discorso lo fece la NATO quanto adottò il 5.56 ma con una palla diversa da quella USA...poi la standardizzazione livellò il tutto....

Pertanto, fintanto che si tratta di munizioni c'è da stare molto attenti, sia per il diritto internazionale che per la standardizzazione NATO.

Per quanto riguarda le armi il discorso è simile. Se gli USA vogliono tornare al .45Auto, nessun problema, liberi di farlo ma sempre secondo le disposizioni del MOD. Se gli MOU o altri reparti più o meno speciali utilizzano le .45 di vario tipo "modernizzate", vale lo stesso discorso delle 5,56 da 77gr. Ovvero dietro c'è tutta una "logica gerarchica". Nelle FA USA niente è affidato alla libera iniziativa. Chi sgarra rischia guai grossi. Per prima cosa la perdita della pensione...

Alla base del loro sistema militare c'è sempre il rispetto delle regole. Tanto per dirne una, i "gadget" individuali come, scarponi, sciarpe, protezioni individuali, caricatori, "ammennicoli" per le armi d'ordinanza o altro sono "vietati" senza la necessaria autorizzazione. Che poi possano fare delle "fesserie" durante le azioni quello è un altro discorso...ma se un guaio nasce dall'aver utilizzato un "materiale" non in dotazione....

Quindi, per concludere, altrimenti qualcuno mi riprende, gli USA possono anche cambiare armi e munizioni...non ci sono problemi, al limite devono tenere in considerazione l'aspetto NATO che regolamenta la logistica. Tenuto conto che tutti gli altri utilizzano il 9mmNATO dubito che vadano ad impelagarsi in un'altra storia senza fine come quella del .45...

Per le armi, personalmente, la vedo solo come una scusa per tornare ad un prodotto americano. HK, Sig Sauer, Glock, anche se hanno fabbriche negli USA (oltre che armi in calibro .45) come la Beretta (che sicuramente gareggerà) sono "straniere"...

Stesso discorso del Colt M4 che continua a vivere con il suo sistema a recupero gas diretto e con i suoi limiti (anche se sono un acceso sostenitore dell'M16). Al mondo esistono armi in 5,56 a pistone dalle prestazioni migliori...(tranne il "plasticone" di cui non faccio il nome...è una questione personale).

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Per dirla tutta mi sembrano anche banali le scuse adottate dai militari USA di carrello aperto, sicura, impugnatura...d'accordo che la P38 non era bifilare, ma in quanto a carrello aperto, sicura, etc...Posso assicurare che i colleghi tedeschi non si sono mai lamentati della P38 e poi della P1 e le hanno utilizzate per oltre 60 anni. Poi c'è sempre da considerare questo aspetto. Un conto è l'opinione personale di uno o più individui, un conto è una scelta fatta da un "sistema". C'è una cosa che forse non è facile da capire (e posso comprendere il perché). Qual'è la logica di un MOD qualsiasi che porta all'adozione di un'arma, di una munizione, di una uniforme, etc. Anche questo potrebbe essere un argomento...

[mimmo002]

caro Silvio , ho un "grave difetto caratteriale" ,
quando leggo uno scritto, un documento, un opuscolo....una informazione che ritengo interessante,
se trovo un riferimento che mi incuriosisce devo saper il massimo su quel riferimento.
tu nel primo scritto citi la "commissione Thompson-La Garde" che sarebbe quella commissione che nel 1904 mi mise a sparare a mucche e cavalli vivi per vedere quale la palla ed il calibro migliore.
sul web si trova di tutto su questa commissione ma mi piacerebbe conoscere il tuo parere,
forse tu "vedi" cose che io non riesco a vedere.
grazie

una copia del rapporto tradotto in italiana trovata sul web.

Il Rapporto Thompson-Lagarde.zip

[faxbat]

Scusami Silvio se mi e' sfuggito leggendo prima di qusti ultimi due tuoi posts, ma potresti scrivere che cosa significano gli acronimi MOD e MUO? ( Forse M e D = Ministero Difesa? ...per il resto...aspetto ). Devo ammettere che sono impressionato dalla vastita' delle tue conoscenze per cui mi complimento a tutta manetta!

[Silvio Biagini]

Hai ragione mio caro amico. Dopo anni di acronimi ogni tanto faccio casino. MOD è Ministry of Defence. Si può trovare tutto maiuscolo oppure con la "o" minuscola (MoD). MOU non è un refuso ma un vero e proprio acronimo errato. Stavo pensando alle unità di Marines "in dotazione" alle unità navali USA per operazioni oltremare (al di fuori della acque territoriali USA). Ho fatto un miscuglio tra MEU (Marine Expedictionary Unit, ex MAU, Marine Amphibious Unit) e OMO (Overseas Military Operations). Volevo fare riferimento a quelle unità dedicate a compiti specifici, ridotte numericamente, che vengono dotate anche di equipaggiamenti particolari a titolo sperimentale o di élite. Tra i vari compiti del dipartimento NATO che si occupa della standardizzazione c'è anche quello di standardizzare gli acronimi al fine di evitare "confusione" aggiornando costantemente uno specifico elenco...

Colgo l'occasione di questo scambio di chiacchiere con Faxbat per dire a Mimmo che tornerò sul discorso "commissione Thompson - La Garde" anche se credo che Mimmo abbia capito a cosa mi riferivo per "parametri non scientifici oltre che non ortodossi" per l'individuazione del "calibro ideale" da utilizzare in combattimento.

Un cordiale saluto a tutti, Silvio

[Mr45]

...Quindi, prima che qualche "private" si metta ad utilizzare una .45 al posto della 9mm in dotazione...

A dopo...Silvio

...lo fanno Silvio, lo fanno

[Silvio Biagini]

...amico mio...(mi sembra di imitare Crozza) non voglio fare il bastian contrario, ma...

Scherzi a parte, che ci sia chi lo fa non c'è dubbio, ma, ripeto, a suo rischio e pericolo.

Tu dirai è meglio "un brutto processo che un bel funerale"...ecco perché preferiscono il .45.

E' vero, ma se non si tratta di unità regolari autorizzate, le altre sono eccezioni, di solito, fuori inquadramento (qualcuna l'ho vista...una vecchia M1911A1 al posto della 92F o M9 e un Thompson al posto dell'M16A2...dimenticavo, un terzo che aveva una CZ75 9mmPara e qualcos'altro ancora come un Garand in 30-06, ma erano ufficiali fuori inquadramento che si sentivano tutti Gen. Patton molto Old Style).

La regola è quella che ho descritto, e a questo proposito, nella storia dell'US Army, ci sono anche episodi ben noti di richieste, da parte di unità "al fronte" di armamenti "datati" per sostituire quelli "nuovi regolamentari" considerati poco efficaci.

Poi ribadisco la mia perplessità "sull'affetto" e "sulla reale necessità" da parte degli USA per il calibro .45 e per le armi nazionali come le M1911 rivisitate.

Eppure, nella storia militare recente di parecchi eserciti del mondo (sicuramente quelli del blocco occidentale) il calibro più utilizzato è il 9x19. E questo è un dato di fatto.

Tutte le nazioni che avevano armi in tale calibro nel momento che sono passate a tipologie più moderne e con maggior volume di fuoco hanno optato per armi più economiche, di più semplice produzione industriale e forse più affidabili, ma sempre in tale calibro (e questo a prescindere dagli obblighi degli STANAG NATO, e ne sappiamo qualcosa noi con il nostro 9mmCorto, forse uno degli ultimi calibri non NATO ancora in servizio anche dopo l'adozione del 9X19 da parte USA).

Gli USA mi sembrano gli unici a "lamentarsi"... (anche se non li ho mai sentiti di persona). Eppure nei teatri dove loro ficcano il naso non sono i soli ad essere armati con pistole in quel calibro. Posso anche dire di avere "conoscenza" di episodi dove la 92F ha svolto più che egregiamente il suo lavoro, a distanze superiori a quelle di normale ingaggio e in condizioni "molto difficili".

Inglesi, canadesi, tedeschi, danesi, polacchi, spagnoli, portoghesi, belgi ed altri ancora utilizzano quel calibro da 30 a 50 anni prima dell'adozione dello stesso da parte degli USA e non li ho mai sentiti lamentarsi del potere d'arresto o di altre storie simili. Anche i norvegesi sono passati dal .45ACP al 9x19. Non ho mai avuto un collega che rimpiangesse la sua "copia" della M1911.

Per non parlare dei turchi e dei greci, ancora armati con le .45 M1911A1 che, negli scambi addestrativi, guardavano con invidia le nostre prime 92S.

Dirai, per forza, erano greci e turchi...può darsi...

Ho trovato, invece, qualche "insoddisfatto" delle nuove combinazioni "plastica - metallo" subentrate ad armi "classiche" come la Sig P210 o la Sig Sauer P226 o le vecchie HP35 e P38.

Poi, a prescindere dai rischi di contravvenire al diritto internazionale bellico, c'è sempre qualcuno che critica quello che ha in dotazione...e in ambito militare il mugugno può diffondersi rapidamente, soprattutto in certe situazioni, e se non si fanno rispettare i regolamenti...si rischia di avere delle bande di irregolari formate da "pseudo Rambi"...in quel caso le inchieste nazionali ed internazionali si sprecano...e, ovviamente, molto spesso non sono note.

Già le inchieste partono quando c'è qualche "esuberanza" con le armi regolamentari...lascio immaginare con le altre.

Il bello è che, molto spesso, queste inchieste partono proprio da "autoscatti" (anche quando non esistevano gli I-Phone) di qualche "schiocchino" che si fa riprendere con armi e ordigni vari regolamentari e non in atteggiamenti "poco coerenti".

Nelle missioni internazionali "per ristabilire l'ordine democratico", in particolare, queste esuberanze non sono ben viste...a meno che quegli equipaggiamenti "fuori ordinanza" non dipendano, come detto, da una specifica "direttiva" del MOD.

Che ci si possa credere o meno, il mondo militare è un po' particolare...

Un cordiale saluto, Silvio

[Mr45]

Beh, lo so benissimo che il 9 x 19 funziona in generale ed essendo cartuccia a norma NATO STANAG uniforma e semplifica la logistica, che ha il suo buon peso... i report che ho letto dicono che in Iraq ci sono stati diversi casi in cui sono occorsi più di cinque colpi di 9 x 19 per arrestare un avversario e questo ha contribuito a far tornare in molte fondine le vecchie 1911 nell'immediato oltre a gettare le basi per il nuovo programma. Gli americani non hanno mai digerito la M9 e li capisco, ognuno a casa sua sceglie prodotti autoctoni quando può, e per pistole e fucili nessuno va volentieri a far la spesa fuori, lo dimostra l'equipaggiamento di tutti gli eserciti e FF.OO. nazionali... qua abbiamo Beretta 92 e Beretta 70/90 prima ed ARX 160 adesso, in repubblica Ceca CZ 74 ed AKM, In Ungheria AKM e FEG, in Francia FAMAS e MAS sostituita a malincuore con la 92... nelle nazioni in cui esiste un'industria armiera ognuno fa la spesa a casa sua senza poi badare troppo a qual'è la pistola migliore, che in realtà non esiste, tutte le corte marziali funzionano bene e prestano il loro servizio onorevolmente. Le FS comprano quel che meglio si adatta alle loro esigenze, gli americani hanno 1911, 226, M9, Glock, H & K, CZ75, M4, SCAR, H & K, AR in 7,62 x 39 e così via, qua da noi le nostre FS hanno svariati tipi di AR compresi gli M4 e gli AUG... ...aggiungo che chi critica i materiali in dotazione la maggior parte delle volte lo fa a ragione, il governo da cui dipende, purtroppo, fa scelte diverse... come è avvenuto qua con i missili Spike Israeliani concepiti per un tipo di ambiente e che in italia hanno avuto molti problemi di affidabilità pur essendo un ottimo materiale combat proven... per i teatri per i quali è stato progettato

[Viper]

Sto proprio in questi giorni l'autobiografia di Chris Kyle, sniper Seal, il quale nel suo primo dispiegamento in Iraq nel 2003 utilizzò una 1911 Springfield al posto della Sig Sauer P226 in dotazione, salvo poi passare ad una P220 dopo che la 1911 venne pesantemente danneggiata da una scheggia di granata (gran colpo di .. Fortuna per Kyle che la portava al fianco)

[Silvio Biagini]

Ho capito cosa vuoi dire Mr45. Per i francesi, almeno nel 2007, le MAS erano ancora nelle fondine (per l'esercito, mentre per la gendarmeria è un'altra cosa). Inoltre, gli ex paesi del Patto di Varsavia si stanno adeguando allo STANAG NATO.

Se mi consenti vorrei fare una piccola precisazione sulla corte marziale. In Italia, al momento, non esiste questo tipo di "tribunale". In tempo di pace, ovvero in mancanza di uno stato di guerra dichiarata nazionale e/o internazionale la giustizia militare è amministrata dai tribunali militari che giudicano gli atti che violano il codice penale militare di pace e quello di guerra. Quest'ultimo è applicato solo nei teatri di operazione ad alta e altissima intensità.

La commissione d'inchiesta può essere nazionale o internazionale a seconda di chi è coinvolto e perché. Non emette giudizi perché non è un tribunale. Valuta solo i fatti per verificare se può essere sufficiente una azione disciplinare interna ai sensi del regolamento oppure, nel caso siano evidenti gli estremi di un reato ai sensi dei citati codici, se devono essere inviati i risultati alla procura militare.

E' importante tenere presente che il comandante di unità tipo battaglione autonomo o reggimento è un ufficiale di polizia giudiziaria. Sulla base dei doveri inerenti il suo stato informa la procura militare e si avvale della polizia militare della Brigata (o di quella alle sue dirette dipendenze in alcuni teatri operativi, nel caso del comando di unità multinazionali la PM è internazionale) per condurre azioni di controllo e prevenzione oltre che essere responsabile della corretta applicazione di quanto previsto dai codici militari in relazione al tipo di impiego operativo. Nel caso di comando di unità internazionali, una volta accertate le responsabilità di un militare di altra nazione questo è arrestato dalla PM nazionale e gestito dalle leggi militari nazionali.

Il discorso non è semplice... parliamo di cose più amene e di interesse della nostra passione...

Un cordiale saluto, Silvio

[rommel]

viper il testo che stai leggendo è tradotto in ita? come si chiama? grazie

[Mr45]

Ho capito cosa vuoi dire Mr45. Per i francesi, almeno nel 2007, le MAS erano ancora nelle fondine (per l'esercito, mentre per la gendarmeria è un'altra cosa). Inoltre, gli ex paesi del Patto di Varsavia si stanno adeguando allo STANAG NATO...

[Viper]

viper il testo che stai leggendo è tradotto in ita? come si chiama? grazie

American Sniper, io l' ho trovato solo in lingua originale

[christianerr]

http://www.beretta.com/en-us/beretta-us ... f-defense/

[Pyno&dyno]

http://kitup.military.com/2015/05/house ... ement.html
OPPPPssssss