2km con mire metalliche

[Pyno&dyno]

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... on-sights/

[mimmo002]

ipotiziamo :

un promontorio o una linea di costa che sovrasta il mare,
sotto il mare con la sua totale estensione
in questo mare nessuna inbarcazione o natante
e persa nel mare soltanto una lontana macchia bianca che potrebbe essere un gabbiano ammarato o un banale gavitello
un cacciatore armato di un K98 in 308W
la voglia di consumare un po di cartucce "fatte in casa"
la stima della distanza della macchia bianca che galleggia sul mare
la regolazione dell'alzo del vecchio moschetto
il primo colpo che in zona alza uno sbruffo di schiuma
e allo sparo il tempo di abbassare il fucile prima del soffio di schiuma
grazie alla stima del primo.....un secondo colpo che si avvicina alla macchia bianca
grazie alla stima del secondo colpo..... un terzo ancora più vicino
e cosi via in un continuo di pennacchi di spuma marina che indicano il gavitello colpito

[ordotempli]

riesci a valutare uno schizzo, fatto da un calibro da fucile, a due km ??

[mimmo002]

:uhaha: riesci a valutare uno schizzo, fatto da un calibro da fucile, a due km ??

fermo restando per qualsiasi controversia legale che la mia e una "ipotesi" e non un "fatto"
il punto di sparo (o zona di caccia) sulla costa si può calcolare in altezza ricercando le linee batimetriche su qualche cartina o rilevarlo col GPS
la distanza del gavitello e difficile saperla a meno-che non si va appositamente e con pedagno ad ancorarlo nel punto e poi misurarlo o con triangolazione con riferimenti a terra o con il solito GPS
certamente se si conosce la costa ed il mare adiacente facilmente si sitima
una palla di 308W che colpisce il mare anche se con angolo di 20.....30 gradi crea un vistoso sbuffo di spuma (devi sapere che dagli stessi posti "di sparo" si avvistano e si comunicano ai pescatori tradizionali con "passerella" i pescispada o i pesci-luna e quelli non sbuffano ma soltanto nuotano a galla) il eventuale rinbalzo della palla e trascurabile visto che siamo in mare aperto e la linea di tiro e dalla costa verso l largo .

P.S. probabilmente non sai che in mare aperto una distanza di 2 o anche 4 Km sembra piccola e vicinissima, come probabilmente non avete mai visto una spadara o un palamito galleggiante steso sul mare.

[waltherp38]

La figura del cacciatore col K98 israeliano ha un che di familiare...

[mimmo002]

queste sono alcune immagini (velocemente trovate sul web) della costa di Palmi , esattamente la parete del monte S.Elia che casualmente ricade anche come territorio di caccia a cinghiali assegnato alla squadra di Palmi

1.JPG

2.JPG

[waltherp38]

spettacoloooo!!!

[faxbat]

Spettacolo, ma al turista preso da tanta bellezza potrebbe capitare ( ho usato il condizionale! ) di beccarsi una palla vagante e senza remissione dei suoi peccati!

[mimmo002]

Spettacolo, ma al turista preso da tanta bellezza potrebbe capitare ( ho usato il condizionale! ) di beccarsi una palla vagante e senza remissione dei suoi peccati!

questo ormai può capitare dovunque e non solo al turista, ci pensi a quello che :
nel centro di Milano e stato raggiunto alle spalle da un piccone.....
una picconata nelle spalle nel centro di Milano, manco fosse nelle miniere di carbone del Belgio
e poi un turista che viene in Calabria.... viene anche per il brivido della faida, le Proloco organizzano sparatorie (a salve) a colpi di lupara in piazza a gusto e piacere dei turisti del brivido, ci sono le gite guidate nei luoghi della anonima sequestri con escursione in aspromonte e possibilità di essere incatenati in una grotta per vivere l'esperienza del sequestrato ed il tutto a modico prezzo di riscatto.
meditate gente....meditate.

[waltherp38]

e poi un turista che viene in Calabria.... viene anche per il brivido della faida, le Proloco organizzano sparatorie (a salve) a colpi di lupara in piazza a gusto e piacere dei turisti del brivido, ci sono le gite guidate nei luoghi della anonima sequestri con escursione in aspromonte e possibilità di essere incatenati in una grotta per vivere l'esperienza del sequestrato ed il tutto a modico prezzo di riscatto.
meditate gente....meditate.

Spero sia solo una delle tue solite trovate, altrimenti siamo proprio-manco alla frutta-ma all'ammazzacaffè

[mimmo002]

e poi un turista che viene in Calabria.... viene anche per il brivido della faida, le Proloco organizzano sparatorie (a salve) a colpi di lupara in piazza a gusto e piacere dei turisti del brivido, ci sono le gite guidate nei luoghi della anonima sequestri con escursione in aspromonte e possibilità di essere incatenati in una grotta per vivere l'esperienza del sequestrato ed il tutto a modico prezzo di riscatto.
meditate gente....meditate.

Spero sia solo una delle tue solite trovate, altrimenti siamo proprio-manco alla frutta-ma all'ammazzacaffè

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[Pyno&dyno]

Da un record di tiro alle attrazioni turistiche della Calabria in meno di 10 post, forse un record anche per noi

[G962]

Con me rischierebbe di brutto visto che mi porto in ferie Il K98 e l' SVT-40...�
Infatti vado in Alto Adige, un posto civile con quasi più poligoni che paesi.

[mimmo002]

Da un record di tiro alle attrazioni turistiche della Calabria in meno di 10 post, forse un record anche per noi

a proposito,
in Italia (tutta) ci sono campi di tiro con linee da 2000-metri per tentare di replicare la prestazione ?

voglio dire, un cacciatore in teoria potrebbe trovarsi in una vallata e sparare ad un cinghiale o preda equivalente lontanissima,
e in teoria far omologare il record di distanza tra il suo punto di sparo/postazione ed il recupero della preda

[tonino]

Se un cacciatore tentasse un tiro del genere su un animale,andrebbe castrato seduta stante !!!!!

[G962]

Forse ad Onore c'è una possibilità attorno ai 2000 m. ma se non erro è una piazzola molto difficile da raggiungere, con un'ora di salita sopra il poligono normale. Credo si una specie di Ultima Thule del TLD italiano.

[Silvio Biagini]

Penso che tutti gli appassionati di ex-ordinanza conoscano il perché sui vari tipi di congegni d'alzo rettilinei e a quadrante dei modelli di fucile militare di fine '800 (e anche prima in alcuni casi) fossero previste distanze fino a 2000, 2200 metri e laddove i fucili erano sprovvisti di tali alzi integrali con l'arma era previsto un alzo aggiuntivo da porre, di solito, sul fianco sinistro dell'arma. Vero? Non era certo previsto per il tiro mirato a ripetizione ordinaria con mire metalliche al bipede o al quadrupede...

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Tanto per chiacchierare, la V residua della palla di un 8x57 da 196gr FMJ a 2000m è decisamente subsonica (circa 50m/sec) con una cospicua caduta di traiettoria per un'arma azzerata a 100m (circa 54m) anche se, dopo le turbolenze del passaggio transonico, la palla è "stabilizzata". Non si deve pensare che riducendosi la velocità si riducano, in modo proporzionale, il numero di giri che la stabilizzano. Quindi è stabile nella sua traiettoria (vd. studi di Litz) e conserva una certa energia cinetica residua (1,67kgm nel caso specifico). Si deve vedere se tale energia è in grado di perforare la cute di un essere vivente (dipende ovviamente dal tipo di essere vivente). A questo proposito, come il nostro amico Flavio sa benissimo data la ricerca di una "equazione sicura", si può ipotizzare la V limite necessaria per tale calibro. Perché la V limite e non la E limite? Perché i modelli matematici formulati da vari ricercatori, essenzialmente in campo "medico", sulla penetrazione di una pallottola sono vari (almeno quattro o cinque) e partono dal calcolo della V lim per poi prendere in considerazione i vari coefficienti relativi ai diversi tessuti biologici. Su questa base possiamo quindi stimare una V lim, per la palla in argomento, intorno agli 11m/sec. (che corrisponde ad una distanza di circa 3050m). Con questa V lim possiamo calcolare la penetrazione nella cute normale che "dovrebbe" corrispondere a circa 1,5cm. Ne consegue che ad una distanza di 2000m la penetrazione della pallottola da 8mm in un essere vivente "normale" dovrebbe essere assicurata e ben più profonda... Dato che in questi calcoli mi incasino sempre per via, appunto, dei diversi tipi di equazione e la matematica non è il mio punto di forza, prego Flavio di correggermi se ho sbagliato.

Questo è uno dei motivi per cui i cacciatori con fucili a canna rigata dovrebbero stare molto, ma molto, attenti ai rimbalzi o ai colpi tirati a selvatici lungo la linea del crinale che non si sa dove vanno a finire....

[Luigi67]

Penso che tutti gli appassionati di ex-ordinanza conoscano il perché sui vari tipi di congegni d'alzo rettilinei e a quadrante dei modelli di fucile militare di fine '800 (e anche prima in alcuni casi) fossero previste distanze fino a 2000, 2200 metri e laddove i fucili erano sprovvisti di tali alzi integrali con l'arma era previsto un alzo aggiuntivo da porre, di solito, sul fianco sinistro dell'arma. Vero? Non era certo previsto per il tiro mirato a ripetizione ordinaria con mire metalliche al bipede o al quadrupede...

Un cordiale saluto, Silvio

...Ne consegue che ad una distanza di 2000m la penetrazione della pallottola da 8mm in un essere vivente "normale" dovrebbe essere assicurata e ben più profonda... Dato che in questi calcoli mi incasino sempre per via, appunto, dei diversi tipi di equazione e la matematica non è il mio punto di forza, prego Flavio di correggermi se ho sbagliato.

Questo è uno dei motivi per cui i cacciatori con fucili a canna rigata dovrebbero stare molto, ma molto, attenti ai rimbalzi o ai colpi tirati a selvatici lungo la linea del crinale che non si sa dove vanno a finire....

Per un non appassionato (acculturato) come me, puoi spiegarmi il perchè, ad esempio sul mio Mosin, la tacca arriva fino ai 2.000 metri ?
Se come dici la palla dovrebbe essere ancora "letale" a quella distanza ... appurato che sarebbe un po come sparare "dove coglio coglio" ... se ci sono una decina di "nemici" qualche possibilità di beccarne uno nel mucchio doveva esserci ...

... a parte tutto diciamo che sono curioso e la motivazione/spiegazione me la sono sempre posta ma non ho mai avuto risposte

[Silvio Biagini]

Luigi hai detto bene, il principio base era "dove coglio coglio". Prima della IGM non vi era ancora una vasta diffusione della mitragliatrice da postazione e tanto meno di quella "bivalente" o fucile mitragliatore che farà la sua comparsa verso la fine del conflitto. L'idea dell'alzo con graduazioni "piuttosto lunghe" nacque per impiegare le munizioni "potenti" (sia a polvere nera che a maggior ragione a polvere infume) fino alle massime distanze consentite per arrecare danno o "disturbo" all'avversario con il tiro di "Interdizione mediante fucile". L'idea, di per sé, non era poi così originale, infatti gli inglesi avevano dimostrato di essere maestri in questa tipologia di tiro già ai tempi dei longbow quando li utilizzavano contro i balestrieri genovesi al soldo dei francesi prima ancora che questi potessero impiegare le loro armi, peraltro lente nel ricarimento e con le corde fisse facili vittime dell'umidità.

L'impiego del longbow (archi da 120-150 libbre di potenza con frecce da 50-60grammi) era semplice. Schierati su più righe da 80-100 arcieri, con faretre rigide in piedi davanti a loro, piegavano l'arco con una inclinazione di circa 35°-40° e, a comando, scoccavano le frecce che erano in grado di effettuare una parabola che le portava a cadere a 300-350yard di distanza. Le faretre venivano sostituite da addetti al rifornimento (vera organizzazione logistica) che, con passamano, prelevavano le piene dai carri posti dietro alle linee e consegnavano le vuote per farle ricaricare (l'impiego del longbow andò avanti fino a tutto il 1500 come dimostrato dai rinvenimenti su di un vascello inglese affondato nella Manica, la Mary Rose nel 1545).

Sullo stesso principio si basava il fuoco di interdizione a livello plotone effettuato con i fucili. Imponendo l'alzo per distanze elevate si osserva una certa angolazione del fucile che rende tutt'altro che facile l'assetto per il tiro mirato ma poco importa perché lo scopo non era quello di mirare ad un bersaglio di tipo puntiforme (a quelle distanze i piccoli bersagli intorno al metro, al metro e mezzo, cominciano ad avere questa "denominazione") quanto all'area dove si supponeva che esso fosse presente o che stesse transitando. Il plotone (una trentina di soldati) si schierava su tre riprese da una decina di persone, mirava all'area indicata dall'ufficiale dopo aver imposto la distanza d'alzo e attendeva l'ordine di fuoco. L'Ufficiale, tenuto conto del tempo di volo del proiettile in relazione alla distanza, ordinava il fuoco della prima ripresa in modo da far giungere la salva di proiettili (o anche più salve contemporaneamente dando a tutti l'ordine di fuoco) in concomitanza con l'apparizione del bersaglio nel punto scelto per l'interdizione. La ripresa cha aveva effettuato il fuoco ricaricava e riprendeva la mira mentre sparavano le altre e così in successione fino all'esaurimento dei serbatoi. Oltre all'interdizione si poteva fare anche il tiro di disturbo sparando, ad orari concordati, salve di 30 colpi (moltiplicati sempre per la capienza dei serbatoi).

Stesso principio adottato poi con le mitragliatrici in trincea (e ancora utilizzato ai nostri tempi) dove il comandante di squadra o di plotone indicava il settore al capo arma tiratore (in alcuni treppiedi da mitragliatrice erano -sono- anche predisposte apposite graduazioni con relativi fermi che bloccavano il settore a destra e a sinistra e l'alzo). Su questo settore, secondo una tabella di tempi, dovevano essere sparati un certo numero di colpi a prescindere dal fatto che si vedessero o meno bersagli. L'imprevedibilità degli orari del tiro costituiva un deterrente psicologico e rallentava le operazioni dell'avversario in quel settore.

Tornando al nostro plotone, che supponiamo inglese in qualche colonia, con i loro fucili Enfield N1 (allegato) facendo un tiro di interdizione a 2650 m circa (distanza ancora letale per la pallottola da .303british che ha una gittata massima di circa 4170m) puntavano i fucili con l'apposito alzo laterale con una inclinazione di circa 15°e sparavano una salva da 10, 20 o 30 colpi che impiegava circa 10,5 sec per arrivare una velocità residua di circa 110m/sec con una E di circa 7,5kgm. Dati ben superiori a quelli limite per la perforazione dei tessuti biologici.

Della serie, appunto, "dove coglio coglio" ma..."faccio male". E' chiaro che il bersaglio sentiva i colpi in partenza poco più di 2 secondi prima del loro arrivo...ma la sorpresa è quella che conta, quindi prima di realizzare da dove erano fatti oggetto di fuoco avversario ...

Un cordiale saluto, Silvio

[Luigi67]

Non si finisce mai di imparare

[G962]

La famosa Volley Sight del N°1 MK.III...

[FDM]

Buongiorno Silvio,
scusa per la risposta veloce, ma sono impegnato con il lavoro…., i calcoli a seconda dell’equazione utilizzata per stimare la velocità limite sulla cute mi risultano leggermente superiori a quelli da te scritti : 28,76 m/s con l’equazione di Sellier e 27,20 m/s utilizzando l’equazione di Sperazza.
Cercherò di verificare con più calma i calcoli.
A presto Flavio

[Silvio Biagini]

Grazie Flavio, anche se la V lim è superiore al calcolo che ho fatto per i 3000m del Mauser (sicuramente ho dimenticato qualcosa applicando Sellier, tu lo sai che sono bravo nel saltare passaggi in questi calcoli!) stando alle velocità residue tabellari per le distanze comprese tra i 2000 ed i 2600 metri abbiamo comunque dei valori ancora più che sufficienti rispetto a quello della V lim per arrecare danni.

I tuoi calcoli si riferiscono al Mauser o all'Enfield?

Un caro saluto, Silvio

[FDM]

I calcoli sono riferiti alla 8x57 da 196gr FMJ
Buon caldo! Flavio