Profondità camera 9x21

[Viper]

Utilizzo da tempo delle palle di fornitura artigianale TC124gr, testate su più armi. Queste palle vanno benissimo, però hanno un angolo piuttosto ottuso di inclinazione del tratto conico, per cui ho sempre dovuto accorciare un bel po' l'OAL. Ieri volevo verificare la misura per la SP01 Shadow, e devo affondare ulteriormente la palla . Allora mi sono ricordato che magari oltre l'angolo della palla sarebbe da controllare la profondità della camera. Ricordo ancora che quando portai la mia S&W Doug Koenig da Dallera per darle una sIstemata, verificò la misura e gli diede di alesatore fino a quando non fu soddisfatto. Non ricordò però se usasse un calibro, un tampone o una munizione dummy assemblata ad hoc.

[faxbat]

Viper se proprio vuoi buttar via qualche euro sono in vendita dei cilindri con camera di cartuccia fatti apposta per "provare" quelle assemblate. Rimane sempre la facolta' di smontare la canna e far cadere in camera la cartuccia. Il problema deriva dal fatto che le canne in 9X21 sono nate in 9X19 e per renderle legali in Italia vengono alesate di 2mm. Questa operazione non basta perche' bisognerebbe aumentare il free bore di altri due mm, cosa che alcuni importatori e/o produttori dimenticano di fare. In genere basta affondare nel bossolo la parte cilindrica della palla meno ( questo anche per estetica )un mezzo mm che rimane esposto. Prova e vedi se tutto va bene!
Ricordo le Walther P5 che non riuscivano a camerare anche le cartucce con tutta la parte cilindrica affondata e spesso anche le commerciali per mancanza di sufficiente free bore.

[mimmo002]

concordo con faxbat

un privato potrebbe comprare un alesatore di camera di scoppio e ritoccare le canne delle proprie armi ?

e (se possibile) dove comprarlo e come usarlo ?

qualcuno del forum lo ha gia fatto , o provato, o visto fare ?

[RasKebir]

un privato potrebbe comprare un alesatore di camera di scoppio e ritoccare le canne delle proprie armi ?

Se fai una ricerca per PISTOL CHAMBERING REAMERS o RIFLE CHAMBERING REAMERS trovi tutto quello che vuoi

[mimmo002]

un privato potrebbe comprare un alesatore di camera di scoppio e ritoccare le canne delle proprie armi ?

Se fai una ricerca per PISTOL CHAMBERING REAMERS o RIFLE CHAMBERING REAMERS trovi tutto quello che vuoi

grazie della info
daccordo sul reperirli....e poi ?

[RasKebir]

. . . . e poi dovresti avere una certa esperienza nell'usarli. Improvvisandosi si rischia di fare danni in una frazione di secondo. Fossimo in un paese dove reperire altre canne fosse semplice ti direi prova.

[Viper]

. . . . e poi dovresti avere una certa esperienza nell'usarli. Improvvisandosi si rischia di fare danni in una frazione di secondo. Fossimo in un paese dove reperire altre canne fosse semplice ti direi prova.

Infatti, conviene fare un salto da Dallera (ci metto mezz'oretta da casa mia) e passa la apura.. sperando di trovare il Maestro di buon umore

Per rispondere a Fax, ho fatto esattamente la prova con la munizione assemblata e la canna tenuta in verticale, ma quando ho visto che avrei dovuto scendere di brutto sotto i 28mm mi sono fermato

[faxbat]

Hai fatto bene, Viper! Buonissima idea far dare una occhiata a Dallera!
Comunque non e' problema di profondita' di camera, ma di free bore cioe' quello spazio che si trova tra la fine camera e l'inizio delle rigature ( spazio dove le rigature sono state alesate per dare la possibilita' di dare spazio alla palla ):

Giusto per puntualizzare per chi vuol mettere mano a trapani ed alesatori.

[Luigi67]

In teoria, chi ti vende un arma calibrata in 9x21 dovrebbe anche preoccuparsi di allungare il freebore ... se ha solo alesato la canna da 9x19 si potrebbe dire che ti sta truffando

[Viper]

Hai ragione Luigi, la canna della mia Shadow non è stata fatta ritoccare da nessuno fino a ora, forse sono tutte finite un po' a cacchio, e queste palle TC che uso io hanno evidenziato il problema.

[faxbat]

In teoria, chi ti vende un arma calibrata in 9x21 dovrebbe anche preoccuparsi di allungare il freebore ... se ha solo alesato la canna da 9x19 si potrebbe dire che ti sta truffando

Come ho gia' scritto sono tante le armi corte di origine straniera ( vedi Walther P 5 ) con free bore non "sufficiente", ma non ho sentito mai di azioni legali a carico.

[Luigi67]

Fare la parte di Davide contro Golia la vedo difficile, intendevo che difficilmente un produttore rischierebbe di venderti una cosa "pericolosa", sappiamo credo tutti cosa significa "ficcare la palla nelle rigature" e conseguenti picchi pressori.
Vero anche che andrebbero usate (nel caso di voler poi dare via ad azioni legali) cartucce originali e che chi ricarica lo fa sempre a proprio rischio e pericolo, sta a noi "ricaricatori" usare la testa e fare tutte le verifiche del caso prima di "ricaricare" per divertirci

Mediamente è più facile che sia un lotto di palle a darci problemi piuttosto che un produttore a fare le cose molto "allegramente" facendosi le canne più che produrle come si deve

[mimmo002]

scusate ma il 9x21 non e un 9x19 SOLtanto allungato nel collo del bossolo e la lunghezza finita rimane uguale ?

il fatto e che quelle pistole sono camerate per il 9-para che di norma monta la palla 123 GR ogivale che avendo una curvatura come punta e diversa della palla tronco-conico,
se si disegna la ogiva della pallottola e si sovrappone il "cilindro-cono" vedrete che lo spigolo di giunzione tra il cilindro ed il cono "sporge" dalla curva dell'oggiva.
quindi queste pistole hanno (e continuano ad avere anche dopo alesatura) un ordinario free boring per ogive forse militari

[Luigi67]

In teoria, chi ti vende un arma calibrata in 9x21 dovrebbe anche preoccuparsi di allungare il freebore ... se ha solo alesato la canna da 9x19 si potrebbe dire che ti sta truffando

In effetti ho scritto una caxxata ... l'OAL è identico e quindi il free bore resta invariato ... come dicevo dopo sono le palle da verificare sempre, visto che le produzioni anche "semi-casalinghe" sono molte

[Viper]

Come appena scritto in altro thread, ogi sono passato dal Venerabile Dallera e gli chiesto di dare un'occhiata alla mia Shadow e alle palle TC che uso io.. e manco a dirlo la visita è stata illuminante
Prima di tutto mi ha cazziato per come ricarica, in quanto le munizioni assemblate di campione erano prive di crimpatura. E già qui mezzo problema si risolve, perché prendendo le stesse e crimpandole già la cameratura cambiava. Inoltre mi ha giustamente redarguito in quanto la crimpatura unifica la prestazione delle munizioni quando sono assemblate con bossoli disomogenei per numero di ricariche precedenti.
Alla fine però, non avevo tutti i tori perché ha ripassato l'alesatore in canna, e un pochino di materiale lo ha portato via (l'alesatore è già predisposto con il fermo per la profondità giusta). E infatti alla fine anche le munizioni non crimpate entravano di più.
Che dire, me ne inventerei una a settimana per stare ad ascoltare quello che ti può insegnare uno così

[Luigi67]

Bene

Ho solo il dubbio sulla crimpatura, ma tu non crimpavi del tutto o che ?

[faxbat]

Allora Viper l'alesatore di Dallera che cosa ha portato via secondo te o secondo lo stesso Dallera? Se la camera era gia' 21mm allora l'alesatore ha portato via un po' di rigatura. Oppure ha allungato la camera? Oppure l'ha allargata?
Eppoi come era la crimpatura delle tue cartucce, prima? Vuoi dire che l'orlo non era del tutto privato della svasatura?
Se leggi sopra, cio dicevi che avevi fatto una prova....er rispondere ....., ho fatto esattamente la prova con la munizione assemblata e la canna tenuta in verticale, ma quando ho visto che avrei dovuto scendere di brutto sotto i 28mm mi sono fermato....
Questo vuol dire che se la cartuccia non avesse avuto una crimpatura giusta avrebbe dovuto sporgere dalla camera, invece affondando la palla....hai dovuto accorciare l'AOL sotto i 28 mm. Allora la palla toccava la rigatura ed iol free bore non era "adatto" "corretto".

[Viper]

Ciao Fax,
secondo me l'ha allungata leggermente, ma poca roba veramente, calcola che tutta l'operazione è stata eseguita con alcune passate a mano senza neanche mettere la canna in un mandrino.
Per le cartucce, diciamo che non erano crimpate affatto..

[ordotempli]

Mi sembra che Dallera stia perdendo qualche colpo .... la cameratura era forse 9x19 ? Non credo, ma possibile.
La "crimpatura" del 9x21 ??? Non mi sembra esatto definirla in tal modo ...

[faxbat]

Ciao Fax,
secondo me l'ha allungata leggermente, ma poca roba veramente, calcola che tutta l'operazione è stata eseguita con alcune passate a mano senza neanche mettere la canna in un mandrino.
Per le cartucce, diciamo che non erano crimpate affatto..

Ok!

[Luigi67]

Diciamo che gli ha dato una pulita, consumare anche un centesimo di acciaio temprato a "manina" la vedo molto difficile ... poi tutto è possibile (meno nel mondo normale)

[Viper]

Truciolo metallico di risulta c'era, molto fine ma c'era

[RasKebir]

Diciamo che gli ha dato una pulita, consumare anche un centesimo di acciaio temprato a "manina" la vedo molto difficile ... poi tutto è possibile (meno nel mondo normale)

Se l'alesatore taglia, su quel profilo, altro che i centesimi! Mezzo giro (a mano) e hai già portato via i decimi.
Non a caso ha un arresto che scongiura il danno

[Luigi67]

Se lo dite voi, mi fido ... per quanto mi possa sembrare strano "consumare" acciaio con uno strumento a mano

[RasKebir]

Luigi pensa per un attimo ad un semplice lima.
La classica lima piatta, taglio "0". Prendila e dai una sola passata su un punto qualsiasi di una TUA arma e guarda quanto materiale ha asportato

[mimmo002]

Luigi pensa per un attimo ad un semplice lima.
La classica lima piatta, taglio "0". Prendila e dai una sola passata su un punto qualsiasi di una TUA arma e guarda quanto materiale ha asportato

hai perfettamente ragione.
l'acciaio della canna NON e acciaio da utensile , l'alesatore lo taglia benissimo e proprio a mano

[Luigi67]

Adesso faccio sparire tutte le lime che ho in giro ... non si sa mai.

In effetti non ho mai pensato a fare dei test di durezza sulle canne delle mie armi ... mi resterà il dubbio (preferisco il dubbio in questo caso )