SEQUESTRO DI WALTHER P1 e P38

[faxbat]

E' successo il 30 Settembre 2015 un sequestro di pistole P1 e P38 presso la ARES srl, una cinquantina di pezzi, come armi da guerra o tipo guerra in quanto pur essendo in 9X21 avevano la possibilita' di sparare il 9X19. Erano armi bancate ( Catalogo Nazionale 14225, Classificazione BNP 12_01523 oppure 12_01820 ).
La novita' non e' solo questa, ma un'altra che coinvolge il BNP:
Nel 2013 il BNP ha accertato che la Beretta 98 FS in 9×21 funziona perfettamente con munizionamento 9×19 NATO (Parabellum), la prova é pubblicata sul libro del Dr. lo Curto “Armi e munizioni comuni e da guerra” (Giuffré 2014). http://m76.it/
Non aggiungo altro non avendo fonti certe di tutta la faccenda. Mi sorprende molto invece la scoperta del BNP dopo piu' di 25 anni che,come succede anche per altre , un'arma possa sparare anche cartucce diverse l'una dalle altre.
Non e' che oltre ai Black Rifles ci siano anche Black Handguns???

[Luigi67]

Avendo la battuta sulla parte finale del bossolo ... in teoria ... usare una 9x19 in un arma camerata in 9x21 significa che la palla può tranquillamente andare in "battuta" sulle rigature causando sovrappressioni deleterie per arma e tiratore ... ma mi è capitato di usare una Walther (non ricordo il modello se P21 o P22) in cui nel mucchio era finito un bossolo da 9x19 e non ci sono stati problemi (come credo in tutte le 9x21 se dovesse capitare un bossolo 9x19, tranne quanto scritto prima)

Ora mi chiedo se il suggerimento sia arrivato dai "grigi" o dai "rettiliani" ... ma non si possono fare i cavoli loro ?

Ci manca che adesso sequestrano tutte la 9x21 piuttosto che liberalizzare il 9x19 con buona pace di tutti ...

... speriamo che adesso non scoprano che un arma da .308W può camerare anche il 7,62 da "guerra"

[Luigi67]

... secondo me centra qualcosa che facilmente rende le "Walther P1 full auto" ... usare google

[RasKebir]

... in teoria ... usare una 9x19 in un arma camerata in 9x21 significa che la palla può tranquillamente andare in "battuta" sulle rigature causando sovrappressioni deleterie per arma e tiratore ...

In teoria l'estrattore aggancia il bossolo e gli impedisce di avanzare. Però, secondo il primo assioma di Murphy . . . . .
« Se qualcosa può andar male, andrà male. »

[Luigi67]

fino a quanto dura

[waltherp38]

Beh siccome un'arma ricamerata in 9x21 è pericolosa perché può camerare i 9x19...avremmo fatto bene, a suo tempo, io ed il Magister a non far ribancare la Byf 43... purtroppo da rispettosi ad litteram del regolamento vigente l'abbiamo fatta ripassare per il banco di prova alla veneranda età di 67 anni di vita.

Non solo la P.38 ha perso la sua originalità ma si è trasformata in una letalissima 9x21 IMI !!!

[Silvio Biagini]

Mi sembrava avessimo già parlato di questa "particolarità" del 9x19 che può essere sparato in una 9x21. Mi sembra anche che fossero state pubblicate le quote CIP delle due munizioni per evidenziare una particolarità, ovvero il bossolo troncoconico che, ovviamente, è diverso dal bossolo cilindrico di altre munizioni (per esempio, quello del 45 ACP che, senza lunette, "scivola" in avanti nella camera di cartuccia di un revolver .45LC). Sembra la scoperta dell'acqua calda...

Se si fanno le corrette osservazioni si vede che il 9x19 non "entra" nella camera di cartuccia di un 9x21 fino a fermarsi con il bordo del collarino contro l'inizio del throat quindi non crea sovrapressioni di nessun tipo. Al limite verrebbe "rimandato" all'indietro per lo spazio vuoto tra fondello della munizione e faccia dell'otturatore. Inoltre, se il 9x19 andasse in avanti di 2mm ci potrebbe essere qualche difficoltà per il percussore di colpire con la dovuta forza l'innesco. Così non è. Entra solo quel qualcosa in più legato essenzialmente alla tolleranza tra camera di cartuccia e dimensioni del bossolo, normale in tutte le armi per garantire il caricamento con munizioni di varie fabbriche, specie quelle militari. Dopo si ferma per la conicità del bossolo.

Pertanto è facilmente agganciabile dall'estrattore (ricordo che l'estrattore aggancia il fondello non in fase di caricamento ma in fase di chiusura). Questo,in particolare, nella P38/P1 dove l'unghia estrattrice è posta in alto e non lateralmente. Anche senza molta conoscenza delle armi corte semiauto si può arrivare a comprendere queste differenze. Non solo può sparare il 9x19 nel senso di camerare la singola munizione ma anche ripetere tranquillamente il ciclo semiauto senza alcun problema....fintanto che l'unghia estrattrice fa il suo lavoro (con riferimento alla legge di Murphy).

Diverso è il discorso del 9x17 sparato nella camera del 9x21. La munizione viene percossa e con espulsione del proiettile ma non del bossolo (non agganciato dall'estrattore, non "ricarica"). Il 9x18 non può essere camerato per via delle dimensioni più generose del bossolo.

Dimenticavo, il 9x19 non può essere camerato in una camera di cartuccia 9mmSteyr in quanto "cilindrica", non va in chiusura il carrello. Anche in questa si può camerare il 9x17 e spararlo senza funzionamento semiauto. Tutte prove fatte a suo tempo con la disponibilità del materiale (armi e munizioni) nei vari calibri ben prima (1985-1987 circa) che l'autorevole firma menzionata da Fax facesse la sua "scoperta"...

La contrapposizione tra gli scopi e le finalità previste con il .45HP e con il 9x21 IMI erano evidenti fin dalla loro nascita. Non ricordo se lo scrissi anche in una mia pubblicazione del 1992, devo controllare...

D'altronde, come ha detto Fax, se ne poteva accorgere anche il Banco molto tempo fa (quasi trent'anni). Ma la finalità, probabilmente la vendita al pubblico di armi nuove sull'onda del successo commerciale, e non solo pochi vecchi residuati, in 9x19 facilmente "trasformabili" in 9x21 aveva indirizzato l'attenzione solo sul binomio nuova munizione-nuova camera di cartuccia come era avvenuto per il .45HP...senza approfondire oltre...

Viene da sorridere nel pensare che, dopo il sequestro di una cinquantina di pezzi, si possa arrivare ad una ordinanza di sequestro come per la faccenda Zastava...che caos...forse sarà la volta buona che si decideranno ad estendere la "legalizzazione" del 9x19 anche alle armi corte per riportare il tutto alla normalità.

Un cordiale saluto, Silvio

[ordotempli]

Dal caos iniziale ( normativa+pressapochismo ) non poteva certo che nascere altro caos. Cosa faranno ora ? Il caos lo hanno generato loro ... sequestreranno TUTTE le armi cal. 9x21 ????

Che siano dei pellegrini si era capito da tempo.

[G962]

Deliranti...

[faxbat]

Dobbiamo ricordare come parti' l'avventura del 9X21 di Erasmo Giordano e Armando Piscetta? Loro per primi presentarono una Colt Combat Commander in tale calibro e la cartuccia era....conica!!!! Fu rifiutata dalla Commissione. Ne ripresentarono una con un 9X21 cilindrico ricavato da un 9X23 e fu accettato, ma nessuna fabbrica si disse interessata a fabbricarne le cartucce. I due inventori lasciarono perdere! Da non dimenticare il tentativo di Ordotempli di un 9X20 rimless cilindrico che subi' la stessa sorte. Eppoi zac! il miracolo (?) fu catalogato la minipistola UZI dal Benvenuti di Firenze in 9X21 IMI. Miracolo! Era la fotocopia del 9x21 Giordano-Piscetta. E via tutti in coda alla IMI a fabbricarne le cartucce. Il resto e' storia dopo 30 anni. Dopo 30 anni qualcuno se ne accorge,...ecco hanno scoperto la ricotta tosta!

[Silvio Biagini]

Mi piace la ricotta tosta...scherzi a parte il 9x21 con bossolo tronco conico con è altro che un normale 7,65 Luger allargato a 9mm. Ho ricavato centinaia di bossoli dai miei 7,65 Luger senza nemmeno ricorrere al trim del colletto e funzionavano tranquillamente nelle mie Beretta 98 (ne ho avute 3) e in una Sig P226. Ovviamente non entravano nella Sig P220 in 9mm Steyr.

Le munizioni con bossolo "cilindrico" non interessavano alle fabbriche per il semplice motivo che si doveva utilizzare un alesatore diverso (cilindrico) da quello impiegato per ricavare la camera del 9x19 (tronco conico). Con il 9x21 basato su bossolo troncoconico del 9x19 (o meglio del 7,75 Luger o Parabellum) era sufficiente allungare di 2mm l'alesatura per le fabbriche di armi e bastava (basta) non restringere a collo di bottiglia i bossoli del 7,65 Para per le fabbriche di munizioni. Minimo sforzo e maggior rendimento...

Certo che comperare una P1 intonsa nuova d'arsenale (con tutti gli accessori come confezione, caricatore, fondina, necessario per la pulizia, etc.) a solo 140 Euro è pesante da accettare per le fabbriche (senza specificare la nazionalità) che vendono le loro 9x21 dai 600 euro in su...

Un cordiale saluto, Silvio

[faxbat]

Mi piace la ricotta tosta...scherzi a parte il 9x21 con bossolo tronco conico con è altro che un normale 7,65 Luger allargato a 9mm. Ho ricavato centinaia di bossoli dai miei 7,65 Luger senza nemmeno ricorrere al trim del colletto e funzionavano tranquillamente nelle mie Beretta 98 (ne ho avute 3) e in una Sig P226. Ovviamente non entravano nella Sig P220 in 9mm Steyr.

Le munizioni con bossolo "cilindrico" non interessavano alle fabbriche per il semplice motivo che si doveva utilizzare un alesatore diverso (cilindrico) da quello impiegato per ricavare la camera del 9x19 (tronco conico). Con il 9x21 basato su bossolo troncoconico del 9x19 (o meglio del 7,75 Luger o Parabellum) era sufficiente allungare di 2mm l'alesatura per le fabbriche di armi e bastava (basta) non restringere a collo di bottiglia i bossoli del 7,65 Para per le fabbriche di munizioni. Minimo sforzo e maggior rendimento...

Certo che comperare una P1 intonsa nuova d'arsenale (con tutti gli accessori come confezione, caricatore, fondina, necessario per la pulizia, etc.) a solo 140 Euro è pesante da accettare per le fabbriche (senza specificare la nazionalità) che vendono le loro 9x21 dai 600 euro in su...

Un cordiale saluto, Silvio

Interessante la prova fatta usando la P220 in 9 Steyr. Ricordo tanto tempo fa ( fine anni 80 ) un mio amico, passato nella GdF, fece la stesa cosa. Era la ricerca alternativa di bossoli e/o forse era la semplice curiosita'.
Per quanto riguarda la P1, si', per un periodo abbastanza lungo comprarne una in ottime condizioni fornita di tanti accessori per poco piu' di 100 euro e' stata una pacchia che solo negli USA avviene/avveniva di solito, e cosi' si spiegano certi casi strani ed apparentemente inspiegabili.

[mimmo002]

io invece i 9x21 li trasformo in 7,65-para......e senza trimmarli
a migliaia

[Silvio Biagini]

Certo Mimmo, l'operazione è perfettamente reversibile...

Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

Certo Mimmo, l'operazione è perfettamente reversibile...

Un cordiale saluto, Silvio

se guardiamo la storia, luger allargò la sua 7,65-luger per montare una palla 9mm ed accorciò il bossolo per farlo entrare nei caricatori delle sue stesse pistole già in 7,65-para.

e non e detto che i "padri fondatori" non fecero lo stesso inverso pensiero.
leggende raccontano che fu proposto il brevetto alla fiocchi ma lo rifiuto contente della vendita di sue cartucce 7,65-para e che la nuova munizione avrebbe rovinato,
continuando le legende si parla che il brevetto fu proposto privatamente alla IMI che creo' la munizione uguale ma con propria paternità e insieme un arma la micro-UZI e che ne chiese la catalogazione (una delle prime armi simil-guerra in Italia e iniziando a rompere il tabu) e per qualche oscuro motivo la commissione...........
quel che prima aveva rifiutato ad italiani lo accetto dagli israeliani.
dopo circa un anno la IMI vendette il brevetto alla fiocchi a caro prezzo,
lo stesso brevetto che "prima" forse altri gli avrebbero regalato in cambio solo dell'onore.

[faxbat]

cut...........""e non e detto che i "padri fondatori" non fecero lo stesso inverso pensiero.
leggende raccontano che fu proposto il brevetto alla fiocchi ma lo rifiuto contente della vendita di sue cartucce 7,65-para e che la nuova munizione avrebbe rovinato,.........cut..

Leggende???? Come al solito...che strano essere!!!!

Rivista Magnum Febbraio 1993 Titolo dell'articolo: 9X21 IMI Autore: Erasmo Giordano
In neretto bold pagina 48 Titolo: La vera storia del 9X21 Autore: Erasmo Giordano
........pensai allora a un bossolo che pur osservando la conicita' di base del 9 Luger, se ne differenziasse almeno nella lunghezza........cut.....Quando la nuova cartuccia fu messa a punto nelle sue caratteristiche principali come misure, prestazioni ecc, venne il momento di coinvolgere un'azienda produttrice, in quanto, finche' un calibro non e' industrialmente disponibile sul mercato, e' come se non esistesse salvo che a livello di prototipo....cut......Ci rivolgemmo ( E.Giordano, A. Piscetta ) naturalmente alla Fiocchi....ma la risposta fu negativa.....cut...
...dopo qualche mese ecco la bomba: viene catalogata la UZI pistol importata in Italia allora da Benvenuti in calibro 9X21...
Benvenuti!!! La IMI fu disposta a fabbricarne le cartucce.
Ecco l'immagine della prima pistola in 9X21 IMI:

Cartucce 9X21 della Israel Military Idustries:

[Silvio Biagini]

Due cose Mimmo. La prima è relativa al bossolo del 9x19 che non venne accorciato per motivi di "accomodamento" nei caricatori del 7,65 Luger ma per motivi di impianto balistico (ritenzione della palla di maggior calibro e peso ridotta al fine di mantenere allo stesso livello la p max e, peraltro, la 9mm Luger di allora era "più debole" dell'attuale 9x19). I caricatori 7,65 Para, 9 mm Para e 9x19 sono perfettamente intercambiabili. Ho avuto modo di fare prove con diverse armi nei vari calibri (FN HP35, S&W 59, Beretta 92 e 98, Sig Sauer P226...).

La seconda è relativa alle tipologie di bossolo del 9x21 prima della sua "adozione" ufficiale come ci ha anche ricordato il buon Fax. E' anche facile, a posteriori, fare alcune illazioni sulla convenienza o meno di un "nuovo calibro" che avrebbe aggirato il divieto del 9x19 e porre fine a tutti gli equilibrismi con canne da 7,65mm al posto di quelle da 9mm. Il solito "minestrone italiano"...La IMI, comunque, sposò l'idea del 9x21 per tirare fuori un caricamento "più tosto". Chi ha provato le cartucce della IMI Samson ricorderà sicuramente le loro capacità...

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. vedo che Fax mi ha preceduto, espongo lo stesso il mio pensiero...

a proposito, sto meditando l'acquisto di una Sig Sauer P226MK25 e di una Sig Sauer P210 Legend Target...vi farò sapere...

[faxbat]

..........cut.....""La IMI, comunque, sposò l'idea del 9x21 per tirare fuori un caricamento "più tosto". Chi ha provato le cartucce della IMI Samson ricorderà sicuramente le loro capacità...cut...

Ho provato a suo tempo sia le 9X21 Samson sia le cartucce calibro 41AE Samson: esagerate! Mi dispiace per il calibro e la cartuccia 41AE, secondo me superiore alla futura 40SW. Unico neo, forse, il fondello "rebated".

[ordotempli]

[Luigi67]

Questa mania di cartucce "toste" per bucare la carta non la capirò mai

[G962]

Le Samson sono molto toste! ne sono bastate meno di 50 per rompere l'estrattore della mia P08!
Chi me le vendette si dimenticò di avvisarmi...
Come ho avuto modo di dire piu volte in passato ho conosciuto tutti e due i padri del nostro 9x21e confermo che fu offerto prima a Fiocchi. Adesso si chiama IMI solo e semplicemente perche gli israeliani furono (parole di Giordano) più svelti nel fiutare l'affare. Tutto qua.

[faxbat]

Le Samson sono molto toste! ne sono bastate meno di 50 per rompere l'estrattore della mia P08!
Chi me le vendette si dimenticò di avvisarmi...
Come ho avuto modo di dire piu volte in passato ho conosciuto tutti e due i padri del nostro 9x21e confermo che fu offerto prima a Fiocchi. Adesso si chiama IMI solo e semplicemente perche gli israeliani furono (parole di Giordano) più svelti nel fiutare l'affare. Tutto qua.

A modo loro erano due persone notevoli, sia Erasmo che Armando.

[mimmo002]

quindi la IMI fu " ispirata" ed imbeccata ......
o di moto proprio ed in coincidenza ideo in pochi mesi la 9x21 ?

ma ancor più.....perche con differenza di mesi la commissione del catalogo, rifiutarono la stessa cartuccia agli italiani montata in una normalissima pistola,
e la accettarono a Benvenuti e non una pistola ma ben un "Mitra" ?

[G962]

scusa Mimmo.
Come.al solito non hai mandato la salva neanche a cavallo (fattela spiegare da Silvio).
parli come uno.che legge una parola su tre e solo se gli fa comodo.
Comm el disen a Milan... disciules!!!

[Silvio Biagini]

Luigi, non si bucano solo i bersagli di carta, ci sono anche i dischi di metallo, birilli da bowling, etc., etc.

Scherzi a parte, nel lontano 1987 erano le uniche disponibili...se non ricordo male. Quindi di necessità virtù. Non esistevano ancora i die del calibro giusto. Io comperai un die del 9x19 per iniziare la ricarica e, come dicevo a Mimmo, ricavavo i bossoli dai .30 Luger della Norma (che avevo in abbondanza per la Walther P38 e la Luger Mauser P08) e usavo la polvere Sidna. Le Fiocchi (ricordo le teflonate nere e le FMJ FP) arrivarono più tardi.

Eravamo più giovani...

Un cordiale saluto, Silvio

[G962]

Anche io ho cominciato con il 7,65 Para... nella mia P08 era piazzata una orrida (se l'arma è tedesca) canna svizzera in 7,65. Calibro ottimo in precisione ma noioso da ricaricare. L'ho scaricato felicemente con il restauro della mia Luger per il 9x21, non filologico ma certo più vicino nello spirito rispetto al glorioso 7,65. Ne è venuta fuori una buona arma, capricciosa nel funzionamento e molto esigente nella ricarica ma capace di mandare a casa Pardini e dinamiche di rango per precisione (non per velocita su tutto l'esercizio, ovvio!) a 30 metri. Mi ci son tolto due soddisfazioni a casa di Esterino, comunque.
Sono ricaduto nella tentazione con la mia 210/6, con la quale ho sparato al massimo 300 colpi nella sua vita (ed è del 1968/69) e che voglio di far provare ai partecipanti al prossimo incontro ad Onore. Arma bella, rifinita da urlo, materiali da top, una vera goduria da avere in mano, lascio stare sulla linea di tiro.
Fortunatamente i tempi sono migliorati. Bossolo Geco, N320, e palle fuse da Target Bullet.
Non sono più giovane. Dal mio primo colpo al TSN di Milano sono passati 23 anni. Vorrei però stappare questo Barolo con degli appassionati che lo possano apprezzare.
Non Pyno, però!!
Altrimenti dopo il '91 mi copia anche la 210! ( e prova anche li le ridotte )

[RasKebir]

Io comperai un die del 9x19 per iniziare la ricarica e, come dicevo a Mimmo, ricavavo i bossoli dai .30 Luger della Norma (che avevo in abbondanza per la Walther P38 e la Luger Mauser P08) e usavo la polvere Sidna. Le Fiocchi (ricordo le teflonate nere e le FMJ FP) arrivarono più tardi.

Eravamo più giovani...

Un cordiale saluto, Silvio

Io uso ancora adesso i dies del 9x91 Lyman anzi, 9mm Luger
La polvere S4, maledettamente difficile da dosare.
Le palle nere della fiocchi con quel profilo assurdo
. . . . quanto tempo

[Silvio Biagini]

E' vero, la polvere Sidna difficile da dosare.

Mi ero fatto dei misurini per i vari calibri (ho caricato il .45HP e ACP, il 9mmSteyr, il 7,65 Para, il 9x21 e il 9x19...) utilizzando dei bossoli vuoti limati ad altezza con i quali "centellinavo", dopo aver versato la dose "ideale", la rimanenza (aggiungendo o togliendo) colpo per colpo. Era il passatempo...Solo parecchi anni più tardi ho comprato un dosatore...Dopo qualche ricarica ho lasciato perdere e ho continuato a caricare colpo per colpo...mi diverto di più. Non sono uno sparatore, mi bastano una cinquantina di colpi per pistola/revolver nei calibri che mi porto in poligono (oramai sempre più raramente), giusto per vedere se riesco ancora a colpire il cartone...

Un cordiale saluto, Silvio

[faxbat]

quindi la IMI fu " ispirata" ed imbeccata ......
o di moto proprio ed in coincidenza ideo in pochi mesi la 9x21 ?

ma ancor più.....perche con differenza di mesi la commissione del catalogo, rifiutarono la stessa cartuccia agli italiani montata in una normalissima pistola,
e la accettarono a Benvenuti e non una pistola ma ben un "Mitra" ?

La IMI fece quello che altre industrie non ritennero utile. Fu disponibile a produrre la nuova munizione. Punto!
Come mai la commissione approvo' la pistola semiautomatica Mini Uzi ed il 9 cosi' com'era? Misteri della fede: Vuosi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole...e piu' non dimandare!
Vedo che piacciono certi termini: il fucile 91 diventa un "moschetto", la pistola Uzi un "mitra", il FAL " fucile mitragliatore". Che fantasie!!! Domanda: quali le differenze sostanziali tra una Beretta 51 o una Beretta 93R e la Mini Uzi! Siamo arrivati alle fantasie di oggigiorno: una somiglia e l'altra no? Dai, creiamo un'altra categoria...la B77!

[faxbat]

E' vero, la polvere Sidna difficile da dosare.

Mi ero fatto dei misurini per i vari calibri (ho caricato il .45HP e ACP, il 9mmSteyr, il 7,65 Para, il 9x21 e il 9x19...) utilizzando dei bossoli vuoti limati ad altezza con i quali "centellinavo", dopo aver versato la dose "ideale", la rimanenza (aggiungendo o togliendo) colpo per colpo. Era il passatempo...Solo parecchi anni più tardi ho comprato un dosatore...Dopo qualche ricarica ho lasciato perdere e ho continuato a caricare colpo per colpo...mi diverto di più. Non sono uno sparatore, mi bastano una cinquantina di colpi per pistola/revolver nei calibri che mi porto in poligono (oramai sempre più raramente), giusto per vedere se riesco ancora a colpire il cartone...

Un cordiale saluto, Silvio

Forte Silvio! Abbiamo percorso le stesse strade. Ebbi l'occasione di provare la Sidna ( ho sempre preferito per certi calibri polveri non vivaci ), ma era maledettamente lamellare e fini' come concime azotato invernale sulle piante di mia suocera! Poi di quei tempi avemmo la fortuna di trovare le nuove polveri Vihtavuori allora Rikiappo. Usai la RKKO, la RKK13 ( praticamente le attuali 340 e 330 )e poi delle DuPont per es la 4725 e la 4756 e per finire la francese BA9.Il guaio era la intermittenza della disponibilita' che spingeva all'uso di quello che si trovava di produzione italica per canna liscia.
Per il 9X21 comprai dei Dies CH, poi i Lyman! I CH erano quelli che negli anni 80 riuscii a trovare ed avevano il Sizer in acciaio.

[mimmo002]

cut....cut.....
Come mai la commissione approvo' la pistola semiautomatica Mini Uzi ed il 9 cosi' com'era? Misteri della fede: Vuosi cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole...e piu' non dimandare
cut....cut.....!

sul potere di "quella fede e dei suoi credenti" non ho mai avuto dubbi,
peccato che negli ultimi duemila-anni sia stata altalenante.
come se un qualcuno o un qualcosa li utilizza illudendoli e sollevandoli per poi farli ricadere.

[mimmo002]

cut......cut......cut.....
Vedo che piacciono certi termini: il fucile 91 diventa un "moschetto", la pistola Uzi un "mitra", il FAL " fucile mitragliatore". Che fantasie!!! Domanda: quali le differenze sostanziali tra una Beretta 51 o una Beretta 93R e la Mini Uzi! Siamo arrivati alle fantasie di oggigiorno: una somiglia e l'altra no? Dai, creiamo un'altra categoria...la B77!

si , e vero. Amo una certa terminologia "fuori dal coro"

la differenza tra le due armi e di "immagine e simbologia"
gli stessi motivi che oggi hanno vietato le armi ex militari per la caccia.
la Beretta 92 fondamentalmente e la immagine di una pistola e la 93R e la stessa pistola con modifiche che non si notano.
la UZI e un mitra con la sua struttura scatolare in lamiera e la mini-uzi e ancor più affascinate e .......potentissima arma da guerra.

[RasKebir]

Mah, io direi che una 93R si nota eccome!
Ha la canna che spunta circa 40 mm oltre il carrello ed è fresata a mo di compensatore.
Ha il manettino/appoggio mano debole sotto il dustcover.
Il selettore/sicura è sul fusto.
Il caricatore spunta due dita dall'impugnatura.

Non puoi confonderla con la 92

[ordotempli]

Tra satelliti di ignoto compito, tra droni armati, tra carri tecnologicamente equivalenti, per potenziale, ad un intero battaglione, tra caccia super laser, tra estremismi pseudo religiosi ed armati di cinture esplosivo-chiodate ... mi sembra ( sembra a loro ) che un 91 possa ancora fare la sua parte in una guerra "moderna" .... allo stesso modo delle armi a noi consentite dall' aspetto terrificante ma ... a colpo singolo, vecchie e spesso malandate per i danni legalmente subiti .... scelte sul mercato dei robivecchi al miglior prezzo dagli importatori nostrani ....

Quando dico che la nostra classe "digerente" si è bevuta anche il cervello ... senza offendere ma esprimendo liberamente la mia personale opinione, sono dei deficienti.

[ordotempli]

Mah, io direi che una 93R si nota eccome!
Ha la canna che spunta circa 40 mm oltre il carrello ed è fresata a mo di compensatore.
Ha il manettino/appoggio mano debole sotto il dustcover.
Il selettore/sicura è sul fusto.
Il caricatore spunta due dita dall'impugnatura.

Non puoi confonderla con la 92

Infatti non si confonde ma cosa fa più dell'altra oltre a terrificare quei pochi che sono in grado di notare la differenza e ... ridere a crepapelle

[faxbat]

cut......cut......cut.....
Vedo che piacciono certi termini: il fucile 91 diventa un "moschetto", la pistola Uzi un "mitra", il FAL " fucile mitragliatore". Che fantasie!!! Domanda: quali le differenze sostanziali tra una Beretta 51 o una Beretta 93R e la Mini Uzi! Siamo arrivati alle fantasie di oggigiorno: una somiglia e l'altra no? Dai, creiamo un'altra categoria...la B77!

si , e vero. Amo una certa terminologia "fuori dal coro"

la differenza tra le due armi e di "immagine e simbologia"
gli stessi motivi che oggi hanno vietato le armi ex militari per la caccia.
la Beretta 92 fondamentalmente e la immagine di una pistola e la 93R e la stessa pistola con modifiche che non si notano.
la UZI e un mitra con la sua struttura scatolare in lamiera e la mini-uzi e ancor più affascinate e .......potentissima arma da guerra.

Ami una certa terminologia fuori dal coro. Lo abbiamo notato eccome! Grazie per le descrizioni di 92/93/ etc non le conoscevo ...diamo un po' di numeri. Uzi..potentissima arma da guerra, vedo che sei addentro alle cose. Sai quando le FFAA smisero di utilizzare il MAB come arma da assalto? Sai quando gli israeliani hanno smesso di utilizzare l'UZI come arma da assalto?
Se c'e' gente che vieta a caccia fucili semiauto che somigliano....sono sulla stessa lunghezza d'onda di chi in una mini UZI semiauto vede un "mitra".

Mah, io direi che una 93R si nota eccome!
Ha la canna che spunta circa 40 mm oltre il carrello ed è fresata a mo di compensatore.
Ha il manettino/appoggio mano debole sotto il dustcover.
Il selettore/sicura è sul fusto.
Il caricatore spunta due dita dall'impugnatura.

Non puoi confonderla con la 92

RAS ti riferisci a me? Certamente non confondo nulla!

[RasKebir]

RAS ti riferisci a me?

Mi riferisco a questo:

la Beretta 92 fondamentalmente e la immagine di una pistola e la 93R e la stessa pistola con modifiche che non si notano.

[Silvio Biagini]

Tornando all'oggetto del disquisire, ho trovato una P1 intonsa d'arsenale o "unissued", per dirla all'inglese per gli amanti della lingua della perfida Albione, a soli 120 Euro completa di tutto...Sono veramente indeciso se occupare un posto appena liberato nelle comuni (per passaggio, grazie a "classificazione" di aperta interpretazione, di un'arma comune ad arma sportiva, la famosa Colt SAA). Mi informerò da quale importatore/distributore arriva...

Un cordiale saluto a tutti, Silvio

P.S. Parlando della classificazione e dei suoi misteri la Sig Sauer P210 Legend catalogata al n.19099 del catalogo nazionale come arma sportiva è ora diventata comune con la scheda di classificazione n.12_00409 dove sono raccolte tutte le Sig Sauer con numero di colpi fino a 20 (fatto salvo quanto stabilito dal D. lgs. 121/2013) comprese quelle importate da USA e Svizzera. Nella scheda sono anche elencate le cinque versioni sportive attualmente approvate...

[mimmo002]

RAS ti riferisci a me?

Mi riferisco a questo:

la Beretta 92 fondamentalmente e la immagine di una pistola e la 93R e la stessa pistola con modifiche che non si notano.

quante pistole ci sono con compensatore , e minigonna per agevolare l'entrata del caricatore, e lampada sotto il carrello in apposita schina...... che continua a rimanere pistola nell'aspetto?
se la 93R la vede chi non la conosce la scambia per una normale Beretta accessoriata.
invece un uzi o microuzi con quel telaio in lamiera e tutti i film e videogiochi che lo mostrano...... e un mitra inconfondibile