Sabatti Alpine 6,5 x47

[Pyno&dyno]

tu per la precisione cosa fai al colletto , la ricottura o la tornitura esterna ?

Io faccio solo ricottura, non sono molto convinto della tornitura su una cameratura commerciale, preferisco cercare la massima uniformità (per i miei mezzi) del colletto con la ricottura.
Sono curioso di vedere i tuoi risultati o quelli di Luigi quando gli arriva il ferro nuovo. Sarebbe bella una comparativa tra colletto tornito e non, ma su bossoli di pari vita

[Luigi67]

Non credo i risultati siano in qualche modo utili se a farli non è lo stesso "indiano" ... mi spiego meglio ... con 1.000 accorgimenti mi aiuto al raggiungimento di risultati simili ai tuoi che "imbottigli" senza far nulla ... o l'esatto contrario.

L'unica utile è preparare bossoli diversi da utilizzare nella stessa giornata e magari a rotazione piuttosto che in serie (sparo prima uno di un gruppo, poi di un altro gruppo ecc. ecc.)

[Pyno&dyno]

infatti è proprio quello che volevo dire io, la comparativa la dovreste fare voi, mica io che non tornisco, ma la cosa più interessante sarebbe provare a varie distanza, perchè se a 100m non si vedono miglioramenti, a 300 magari qualche differenza c'è

[Luigi67]

il problema è farsi 500km per andare in campi "lunghi" ... vicino ho solo scarsi 100m ... ed il sogno di farmi un campetto, anche solo per me in campagna, si allontana sempre si più

[tonino]

Finalmente il caro Mimmo ha scritto qualcosa che condivido in pieno,Pyno dovresti anche pelare il colletto oltre che ricuocere ne troveresti sicuramente miglioramenti anche se guardando le vostre rosate sicuramente avete molto da insegnarmi ,le vedo veramente belle !!!!!!

[Pyno&dyno]

Tonino, in linea di massima è condivisibile, se io facessi bench rest, ma facendo un tipo di tiro con il solo appoggio anteriore, penso che il vantaggio che offre la tornitura del colletto non sia assolutamente apprezzabile per cui non baratto la durata dei bossoli con un teorico aumento della precisione che probabilmente non sarei in grado di apprezzare. Premetto che la mia è solo una convinzione non basata su prove.

[tonino]

Guarda se lo tornisci solo a pareggiare non togli quasi niente ! anche se non fai br Ti puo aiutare lo stesso a migliorare la rosata[chiaramente mia personale opinione]

[Pyno&dyno]

Probaile,ma non è "la soluzione" per evitare il flyer.
Vedo spesso come fanno selezione dei bossoli i tiratori di bench, anche dopo aver tornito il colletto e aver curato il bossolo hanno dei flyer, e scartano quel bossolo anomalo finchè non hanno formato i gruppi di bossoli che tirano tutti allo stesso modo, solo così escono le rosate da 1mm, altrimenti anche fucili da 5000 euro fanno rosate di 5-6 mm

[Pyno&dyno]

Il diametro del colletto ricalibrato è 7,29mm ricalibrato con un full Forster senza bushing e 7,28mm con die Newlon e bushing .287"

[Luigi67]

Ho preso il bushing da .288 ... vedremo

[Luigi67]

Incredibile quanto costano gli "accessori" per il 6,5x47 Lapua

in genere costa 6 euro, per il calibro in questione l'ho trovato a 31 euro

http://leeprecision.com/6.5-x-47mm-lapu ... gauge.html

Verrebbe da prendere il 6,5 Carcano ed accorciarlo a misura ... ma ho il forte dubbio che dovrei accorciare anche la parte più spessa

Tra dies e ammennicoli vari sto spendendo quasi quanto la carabina nuova

[mimmo002]

Incredibile quanto costano gli "accessori" per il 6,5x47 Lapua

in genere costa 6 euro, per il calibro in questione l'ho trovato a 31 euro

http://leeprecision.com/6.5-x-47mm-lapu ... gauge.html

Verrebbe da prendere il 6,5 Carcano ed accorciarlo a misura ... ma ho il forte dubbio che dovrei accorciare anche la parte più spessa

Tra dies e ammennicoli vari sto spendendo quasi quanto la carabina nuova

visto il link , un furto spudorato con un aumento del triplo.

P.S. sempre mi sto allontanando dalla LEE , ultimo acquisto i Die per il 222R e fanno letteralmente schifo , forse ancora si salvano quelli da pistola.
unica cosa a favore la facilita di estrarre i bossoli incastrati e a cui si strappa il collarino

[Pyno&dyno]

Questa puzza di truffa. Con 40-50 € trovi un tornietto usato

[Luigi67]

I tornietti li vedo troppo "mobili" ... oltre che costosi.
Di questi attrezzini li ho sia per il .308 che per il 7,62x54R ... semplici ed efficaci (che poi sono più per una verifica che per una effettiva trimmatura di pochi centesimi ... anche se alle volte il bossolo "deforme" capita nel mucchio)

Finisce che li prendo dagli USA direttamente .... o aspetto, ho trovato un negozietto in repubblica ceca ma sembra che non spedisce in italia (avrei risparmiato 10 euro sull'attrezzino e altri 10 sugli inneschi)

... continuo a cercare

[Luigi67]

P.S. sempre mi sto allontanando dalla LEE , ultimo acquisto i Die per il 222R e fanno letteralmente schifo , forse ancora si salvano quelli da pistola.
unica cosa a favore la facilita di estrarre i bossoli incastrati e a cui si strappa il collarino

Con il "pareggio" tra dollaro ed euro i prezzi dei prodotti LEE ormai sono quasi a livello di altri prodotti "seri" (fino a che restano le scorte).
Tempo fa volevo prendere un altro dosatore per la pressa LEE e il prezzo era quasi raddoppiato

[mimmo002]

P.S. sempre mi sto allontanando dalla LEE , ultimo acquisto i Die per il 222R e fanno letteralmente schifo , forse ancora si salvano quelli da pistola.
unica cosa a favore la facilita di estrarre i bossoli incastrati e a cui si strappa il collarino

Con il "pareggio" tra dollaro ed euro i prezzi dei prodotti LEE ormai sono quasi a livello di altri prodotti "seri" (fino a che restano le scorte).
Tempo fa volevo prendere un altro dosatore per la pressa LEE e il prezzo era quasi raddoppiato

hai ragione.
ed ancor più conviene un buon usato , allo stesso prezzo o ancor meno.

[Pyno&dyno]

La tactical è camerata stretta, è un luogo comune che si sente spesso, io non ho sotto mano strumenti che siano in grado di verificare questa diceria, ma avendo sottomano dei bossoli sparati in una BCM che è notoriamente camerata certosinamente bene, posso dire che i bossoli sparati nella BCM non camerano sulla Sabatti

[Luigi67]

Appena finito di "aggiustare" 100 bossoli Lapua del 6,5x47L ... tacci loro, son quasi fatti peggio di quelli del 308 e se li fanno pagare il doppio

L'unica cosa fatta bene, ma ho il mezzo dubbio che dovrei regolare meglio la fresetta, è la tasca di innesco

Il colletto è più sottile all'inizio e più spesso verso la spalla, diciamo che tornirli è sicuramente un bene

[Luigi67]

A breve inizia il viaggio della Sabattina verso l'armeria ... molto probabile che riesca a farmi il regalo di Natale e non quello della Bafana

[Pyno&dyno]

Incredibile quanto costano gli "accessori" per il 6,5x47 Lapua

in genere costa 6 euro, per il calibro in questione l'ho trovato a 31 euro

http://leeprecision.com/6.5-x-47mm-lapu ... gauge.html

Verrebbe da prendere il 6,5 Carcano ed accorciarlo a misura ... ma ho il forte dubbio che dovrei accorciare anche la parte più spessa

Tra dies e ammennicoli vari sto spendendo quasi quanto la carabina nuova

Ecco un esempio:
http://www.accuracyreloading.it/categor ... rster/set/

[Luigi67]

Volete sapere l'ultima mia "fisima" di questi giorni ?

Ho acquistato un po di palle varie, Scenar da 139, Scenar-L da 136, Nosler competition da 140 e H&N Sport da 140 grani (queste ultime decisamente economiche ... 50 palle a 7 euro).

Dite che fare il rodaggio con le H&N possa dare un qualche problema ?

[Pyno&dyno]

Sono in piombo,ramate ma pur sempre piombo. Andrebbero usate con cariche ridotte

[Luigi67]

Quindi meglio usare solo le altre ?

[Pyno&dyno]

Se vuoi risparmiare qualcosa usa le S&B fmj da 140 grs che trovi sui 20 €

[Pyno&dyno]

Vedendo le rosate della prova tella tactical su Armi Magazine,uno potrebbe pensare che quella carabina sia una ciofeca, la verità è un'altra.
P.S. è la seconda volta che pubblicano la prova di una tactical e che le rosate non sono buone..............

[mimmo002]

Vedendo le rosate della prova tella tactical su Armi Magazine,uno potrebbe pensare che quella carabina sia una ciofeca, la verità è un'altra.
P.S. è la seconda volta che pubblicano la prova di una tactical e che le rosate non sono buone..............

secondo te e la rivista che espone per due volte un problema reale.......o che rema contro la sabatti ?

[Luigi67]

Se le gli armieri si fanno la guerra sui campi di tiro durante le gare (rovinando persino amicizie antiche tra agonisti) figuriamoci cosa possono fare sui giornali a maggiore diffusione e che ormai sono pubblicità al 90% ... per non dire 100%

Mi sono trovato (per fortuna solo di striscio) in situazioni in cui viene quasi voglia di cambiare hobby, potrei capire se l'armiere sponsorizza di tasca sua il "bravo tiratore" di turno ... ma se noi tiratori ci mettiamo i dindi e, sempre grazie a noi, otteniamo qualche risultato .. gli "altri" si fanno la guerra senza quartiere per far risaltare il proprio marchio senza sconti a nessuno

Bene ha fatto Sabatti a tirar fuori una arma economica e, a quanto dicono (non mi è ancora arrivata), che da filo da torcere ad altre custom ben più costose

... altro discorso è che chi vince non vince per merito suo ma grazie alla bontà dell'arma e via tutti a comprare la stessa arma

ps. quando dico "noi tiratori" ovviamente intendo tutti, io resto uno sparacchiatore dato che faccio troppi strappi e non rieco ancora a fare punteggio pieno (a dire la verità non riesco ancora a spiegarmi come abbia fatto a prendere due 3 che quasi non si distingueva il doppio foro ho precisione persino negli strappi )

[Luigi67]

Nel pomeriggio vado a ritirare la Sabattina ... e ... se son rose

... speriamo che non ci siano novità al momento di fare la denuncia visto il periodo

[Pyno&dyno]

Credo che rimarrai soddisfatto, specialmente se tieni in conto quanto l'hai pagata

[Luigi67]

Sparata la mia prima cartuccia 6,5x47 lapua ... carabina ancora senza ottica, messa sul sacchetto in direzione della parete della cava dove sono i bersagli (quindi in sicurezza) ... sembra quasi una 22LR
Scatto leggerissimo, decisamente migliore del Tikka, almeno come prima impressione ... vedremo quando arrivano gli anelli dell'ottica come saranno i primi fori

Oggi comunque era una giornata "NO", troppo casino sulle linee, chi tirava di semiauto, chi a pallettoni/palla, chi chiacchierava, chi scovolava muovendo tutto il bancone (unico in legno) ... come se non bastasse il Magnetospeed mi ha fatto anche le bizze, qualche lettura saltata e qualcuna decisamente fallata ...

A pensarci sembravo un matto, dopo aver cronografato le .308W ... sistemo e chiudo tutto ... apro la custodia, prendo la Sabatti, ci sparo un colpo e rimetto tutto a posta

[Pyno&dyno]

Penso che la prima cosa che noterai è che sembra che con qualsiasi ricarica ti mantenga il 1/3 di Moa.
Lo scatto è regolabile, io l'ho alleggerito notevolmente, pur non arrivando ad uno scatto da bench

[Luigi67]

Devo guardare come si regola lo scatto, anche se mi sembra fin troppo leggero ...

Ho montato la slitta inclinata, pulendo con benzina sia slitta che zona di appoggio (castello ???) in modo da non avere nulla che potesse dar "fastidio" e deformare la slitta.

Aspetto gli anelli TPS in alluminio, per montare la Sightron 10-50x60mm, che dovrebbero arrivare tra oggi e domani.

Il problema più grosso è che dovrò smontare il calcio per, forare e filettare , l'attacco per il bipede Talon Mark6 (fortunatamente l'attacco per il Tikka è diverso e quindi ho già l'attacco classico originale:

L'astina Sabatti dovrebbe essere così:


mi chiedo come sia meglio montare l'attacco del bipede

[G962]

Sei sicuro di montare il bibiede?
Fa figo ma per molti fa più danno sia aperto che chiuso che altro. Non è più stabile sul classico sacchetto e rest?

[Luigi67]

Dipende dal bipede e da dove è poggiato

[tonino]

Concordo !

[Luigi67]

Montato tutto, bipede ed ottica, ero troppo "teso" e concentrato ... e non ho pensato a fare foto (in certe situazioni servirebbe qualcun altro che, senza darti fastidio, faccia le foto in modo da non perdere la concentrazione)

GUardando la foto postata prima, la prima vite l'ho inserita nel foro predisposto più vicino la volata, l'altro è capitato quasi a metà tra gli altri due fori predisposti.

E' stato un po complicato disaccoppiare il calcio dalla canna ... speriamo di aver rimontato il tutto correttamente, non ne sono proprio convinto (quando mi ci metto sono di una insicurezza unica )

La prossima volta in cava mi porto gli attrezzi e faccio un ricontrollo veloce se qualcosa si smolla all'improvviso

[Luigi67]

Piccola foto delle 3 tipologie di palla che testerò ... con calma ...

Nell'ordine, partendo da sinistra: scenar-L da 136, scenar da 139 e Nosler competition da 140 grani (queste ultime le uso per il rodaggio)

L136_139_S&B140.JPG

ps. pensavo che le Nosler fossero S&B, poi ho verificato

[Luigi67]

Domanda per i ricaricatori del calibro 6,5: è normale che mi sembri che l'inserimento palla non richieda nessuno sforzo ?

Mi spiego meglio, sono abituato ad inserire palle del .308 e del 9mm ... e quando la palla entra nel colletto si sente sotto la mano che la leva della pressa incontra un "ostacolo" dovuto all'inserimento della palla. Con il 6,5 non sento nessuno "sforzo" ed ho il dubbio se sia dovuto alla palla più piccola (minore superficie di impegno) o che il bushing da .288 sia troppo largo (ho leggermente tornito i colletti, ma proprio un pelo) ... provando con le mani comunque la palla non ruota dentro il colletto, quindi è trattenuta

ps. se inserisco la palla in un bossolo sparato (l'unico che ho per il momento) questa viene comunque trattenuta un pelino, ma con la forza delle sole dita, gira all'interno del colletto

[mimmo002]

caro luigi67 devi sapere che :
in una cartuccia la polvere si incendia ed incomincia a produrre gas che per primo satura lo spazio disponibile tra i grani ,
poi la pressione aumenta fino a raggiungere un valore che coincide con il valore di resistenza del colletto (e inerzia della palla)
quando la pressione supera quella resitenza la palla si muove e fornisce spazio ai gas per dilatarsi, quindi la curva della pressione dei gas ha una leggera variazione , visto che aumentando il volume il gas che si continua a produrre dalla combustione ha dove espandersi.
questo picco pressorio e abbastnza importante visto che collabora alla buona combustione della carica.

[Luigi67]

A tutto questo si applica/aggiunge la scelta di un eventuale marca di inneschi migliore rispetto un altra (differenza del dardo di fiamma), la "convenienza" di tornire i colletti ed aumentare l'uniformità della resistenza del colletto, l'eventuale miglioramente indotto da una successiva crimpatura (o meno), l'eventuale convenienza di inserire la palla in prossimità delle rigature (o meno), ecc. ecc.

Non capisco però dove vuoi arrivare, forse la risposta era su un altro topic ?

ps. abbiamo dimenticato una cosa ancora più importante, all'aumento iniziale della pressione aumenta anche la velocità di combustione della polvere ... se non ricordo male

[mimmo002]

A tutto questo si applica/aggiunge la scelta di un eventuale marca di inneschi migliore rispetto un altra (differenza del dardo di fiamma), la "convenienza" di tornire i colletti ed aumentare l'uniformità della resistenza del colletto, l'eventuale miglioramente indotto da una successiva crimpatura (o meno), l'eventuale convenienza di inserire la palla in prossimità delle rigature (o meno), ecc. ecc.

Non capisco però dove vuoi arrivare, forse la risposta era su un altro topic ?

ps. abbiamo dimenticato una cosa ancora più importante, all'aumento iniziale della pressione aumenta anche la velocità di combustione della polvere ... se non ricordo male

esatto , all'aumentare della pressione (dentro il bossolo) aumenta la velocità di combustione, mettere la palla in prossimità delle righe aumenta "quella durezza" e di conseguenza si alza la pressione che fa bruciare meglio la polvere. (anche la crimpatura collabora ma tu non la fai)
la polvere non si incendia uniformemente, l'innesco detona e sviluppa del gas a pressione e caldo , ma (questo lo penso io) il gas non incendia i grani di polvere, i grani si incendiano con i corpuscoli incandescenti che vengono "lanciati" dall'innesco e che fisicamente trasferiscono la fiamma ai singoli grani , e poi questi grani la trasferiscono ai grani vicini per "simpatia" partendo dal foro-vampa e proseguendo per tutto il bossolo e sempre secondo me per capire gli inneschi più che la produzione di gas si dovrebbero fotografare e "vedere" i corpuscoli come fiamma.
tornando esattamente al tuo post dovresti conoscere la "forza" che usi per inserire la pallottola e che anche pyno&dyno cerca di conscere da diverso tempo, se le tue pallottole sono "sottili" o il foro del collo bossolo "largo" e la forza di inserimento insufficente o almeno "bassa" avrai quel famoso picco di pressione che regola/collabora alla combustione.....non ideale.

in forma semplice e popolare come la immagino io : se per inserire la palla serve 50-Kg per logica la pressione per sfilare la palla dovrebbe essere di 50-Bar + la inerzia della massa della palla.

ti propondo una prova enpirica e non so se valida:
misuri il collo con un micrometro prima di inserire la palla, e dopo inserita la palla , in teoria se il foro e stretto la palla lo dovrebbe dilatare e la misura aumentare

[Silvio Biagini]

"Domanda per i ricaricatori del calibro 6,5: è normale che mi sembri che l'inserimento palla non richieda nessuno sforzo ?"

Non saprei, Luigi, forse dipende dal corretto "collet" (se ti riferisci a bossoli ricalibrati) ma anche io ho una impressione di una certa facilità (riferito a 6,5x52 e 6,5x55) rispetto ad altri calibri che ricarico e le "palle" non si muovono.

"ps. abbiamo dimenticato una cosa ancora più importante, all'aumento iniziale della pressione aumenta anche la velocità di combustione della polvere ... se non ricordo male"

Forse è meglio dire che al verificarsi di una diversa velocità di combustione della polvere aumenta la quantità di pressione...

La velocità di combustione del granulo (burn rate) è costante (se non lo fosse sarebbero guai, verrebbe meno il concetto di polveri più o meno progressive) ed è controllata in laboratorio.

Il burn rate è in funzione delle dimensioni e forma della superfici (può essere resa più o meno veloce con gli additivi). Questo se tutto funziona bene. In caso contrario, il problema di modifica del burn rate risiede nella modifica della temperatura.

Quindi non è l'aumento di pressione a velocizzare il burn rate, ma una alterazione della temperatura a influire sul burn rate e quindi modificare la pressione. Lasciando da parte l'effetto mina, se qualcosa ostacola il corretto sfilamento della pallottola aumentano i tempi e la temperatura può salire rispetto a quella prevista e comportare un aumento di pressione oppure con temperature di conservazione della munizione superiori al consentito (non dimentichiamo il fenomeno della autoaccensione in certi casi) e questo è facilmente verificabile anche con due munizioni conservate a temperature diverse. O anche, a parità di calibro, pallottola e tipo di polvere e carica, il diverso spazio a disposizione nella camera a polvere (densità di caricamento maggiore o minore), anche in relazione all'OAL, etc.. con risultati di picco di combustione diversi da caso a caso se confrontati con l'ordinata della p max.

Questo, in estrema sintesi quanto riportato in balistica interna.

Un cordiale saluto, Silvio

[Pyno&dyno]

Per quanto riguarda il mio lotto di bossoli, io direi al contrario che lo sforzo è maggiore della norma, anche ora che sono stati ricotti. Anzi da nuovi era ancora più duro l'inserimento. Secondo me questo è un pregio perchè regolarizza la combustione.

Free bore 0 o appena un pò staccato dalla rigatura (nel tuo caso è una scelta quasi obbligata per evitare che se devi togliere una cartuccia già camerata ti rimanga la palla in canna)

[mimmo002]

come tutto e relativo .

abbiamo pyno&dyno che smalizziato da tante ricariche della stessa cartuccia e calmo e riflessvo,
ed appoggia la sua delicata manina e traziona con dolcezza la leva della pressa
e "sente" un grande sforzo nel "lungo" istante per istante

ed abbiamo luigi 67 che adrelinizzato dal nuovo gioco
appoggia la sua rude e pelosa manona sulla leva della pressa
e con decisione "tira" e......
hops.......gia-fatto ???


serve uno strumento imparziale che dia un valore numerico

[Luigi67]

Diciamo che con la tua "fantasia" ci hai beccato poco ... magari la mia mano sarà anche un po "pelosa" ma non è certo una "manona" ne è "rude"

Mimmo se ti capiterà di tornire i colletti ed usare dies con bushing per la riformatura ... ne riparliamo

[mimmo002]

Diciamo che con la tua "fantasia" ci hai beccato poco ... magari la mia mano sarà anche un po "pelosa" ma non è certo una "manona" ne è "rude"

Mimmo se ti capiterà di tornire i colletti ed usare dies con bushing per la riformatura ... ne riparliamo

quindi ha sbagliato rettifica e buscing rovinando un capitale in bossoli ?
e allora..... perchè pyno&dyno c'è la duro ? (l'operazione di inserire la palla nel collo bossolo)
e non dire perchè della leganord

[Luigi67]

Ritorniamo un attimo in tema rispetto la mia domanda ... Silvio ha dato la sua impressione positiva (che il 6,5 va "liscio") mentre Pyno ha descritto il suo "lotto" come "sforzo maggiore della norma" ... insomma un classico che non aiuta per nulla nella risoluzione della domanda
Grazie ad entrambi ovviamente , bisognerebbe verificare la tipologia di dies usati per ricalibrare i bossoli e le eventuali quote di ricalibrazione

Per pura ipotesi un full può ricalibrare il colletto più stretto del necessario rispetto un die con bushing adeguato.

Caro Mimmo (ti iscriverei d'ufficio ad un club di fuoristradisti ):

1. quando si fa la tornitura dei colletti (non parliamo della motivazione) si "sacrificano" uno o due bossoli e si fanno le prove per settare il tornietto alla quota di tornitura, deve uniformare il colletto, non consumarlo (resteranno alcune zone in cui il colletto non viene toccato ... parliamo di centesimi, se non millesimi di millimetro ... ovviamente queste zone "intonse" non devono essere eccessive, altrimenti si aumenta di pochissimo il taglio e si riprova la tornitura sul bossolo sacrificabile ... cercando di non sacrificarlo ovviamente, il sacrificio si ottiene quando si esagera con la tornitura e quel colletto/bossolo sarà per sempre di spessore inferiore agli altri ... finendo inesorabilmente del mucchio delle cartucce da "riscaldamento canna" ... i bossoli sono come il maiale, non si butta via nulla

2. per la natura stessa della lavorazione, una volta settato il tornietto, tutti i bossoli vanno "pelati" alla medesima misura, a prescindere ormai dalle quote ... e normalmente capita il bossolo che risulta tornito maggiormente e/o quello che quasi non viene tornito (i secondi finiscono da parte)

3. usando i bushing, disponibili con variazioni di centesimo di pollice (quindi quasi due centesimi di millimetro), ovviamente bisogna scegliere quale usare

Dato che, ormai tempo fa, ho fatto un ordine on-line del materiale di ricarica ho anche preso un bushing "medio" da .288" ... che poi me ne possa (ma non è detto) diventare necessario uno o due più piccoli, quindi .287 o .286 lo si scopre in seguito e, ovviamente, li si aggiunge ad un ordine successivo (nonostante il costo non proprio economico non vado certo a spendere quasi 10 euro di spedizione per il solo bushing )

Ne consegue che la tua domanda:

quindi ha sbagliato rettifica e buscing rovinando un capitale in bossoli ?

è al 66% sinonimo di "mancanza di conoscenza" della materia ... al massimo ho necessità di un bushing più stretto (restante 33%) ... ma magari no, sulla scelta e sulla sua motivazione, si ritorna sul discorso della balistica interna e modalità di combustione della polvere ecc. ecc. ... ed anche in questo caso solo "la carta" (leggi bersaglio) può confermare quale sia la scelta migliore.

... curiosità soddisfatta ?

Aggiungo un ultima considerazione, vista la situazione attuale certamente non prenderò un bushing .289, quindi mi sono risparmiato circa 30 euro (la "prassi" di acquisto dei bushing, in mancanza di dati e di bossoli usati, prevede che se ne comprimo almeno 3, quello standard, uno più piccolo ed uno più grande)

EDIT: ho corretto un refuso sul diametro dei bushing, avevo scritto 277 e 266 al posto di 287 e 286

[mimmo002]

caro luigi67 al di la del mio provocarti,
con quale criterio hai comprato quel bushing da 288 ?
voglio dire che quel "coso" si sceglie dopo misure e calcoli, non cosi se tiene tiene

calibrare il collarino con un diametro determina la tensione con cui poi trattiene la palla , e si vede che nel tuo caso e molto ampio,
e poi tra una misura ed un altra di boccola si gioca rettificando il collo del bossolo in modo da dare maggiore o minore spessore alle pareti e di conseguenza maggiore o minore reistenza alla sfilatura della palla.
quindi la rettifica del collo non serve solo a togliere il "fuori-centro" al metallo del collo uniformando il lamierino che lo forma,
ma anche a dargli resistenza in base a quanto si calibra.
addirittura vi e una tecnica che lo rettifica a "gradino" in modo dopo formatura con sparo dare una battuta alla palla interna al collo e pareti con spessori particolari quasi da montare la palla con le dita senza forza e sfruttare solo la resistenza all'intaglio delle righe.
e credo che sia una sofisticatezza esagerata (per il mio punto di vista)

[Luigi67]

Il criterio pratico credevo di averlo scritto prima ... anche se non sono juventino provo a ripeterlo

1. non ho idea: del lotto di bossoli che mi capita, dello spessore del colletto e di quanto devo tornirli per uniformarli

2. il .288 è quello standard diciamo tipo diametro del die standard (diciamo pure quello più utilizzato da chi ricarica per questo calibro)

3. comprando il die che utilizza i bushing e sapendo che devo tornire i bossoli (quindi prima allargarli appena con l'apposito attrezzo) mi occorre necessariamente un bushing altrimenti non posso ricaricare le cartucce ... altrimenti devo prendere un altro die standard, per restringere il solo colletto, che mi costa molto di più

La motivazione è di semplice carattere pratico, oltre che evitare di spendere soldi in cose che non userei mai, ad esempio il bushing da 289.

Un domani potrei trovare un lotto di bossoli con il colletto più spesso e potrebbe essermi necessario una boccola differente, magari più grande

La scelta a priori si può fare se sai la misura della camera di cartuccia, prendi bossoli sovracalibrati (tipo da 30-06 trasformati in 308) e decidi di quanto tornirli per portarli a misura predeterminata ... ecc. ecc. ecc.

Per il momento mi accontento di uniformare i colletti ... poi alle volte succede anche che bossoli con colletti "sovra-torniti" sembra vadano meglio di quelli "normali" ... casi rari ma capitano

[mimmo002]

grazie luigi67 , ho capito. il 288 e lo standard simile come diametro ad un comune DIE.

P.S. a pensaare che la prima cos che faccio appena ho una nuova arma rigata e proprio misurare il diametro di canna e di camera di scoppio con lo zolfo (ho sempre postato le immagini dei calchi) ma non mi sono mai prestato a tutte queste "fissime" e si che io mi auto classifico "fissato" con le armi e la ricarica e di sperimenti e cose strane ne faccio