SUKHOI SU-24 RUSSO ABBATTUTO

[faxbat]

Purtroppo e' avvenuto quello che non doveva capitare. Due galli, anzi piu' di due galli in un pollaio che si beccano a vicenda. I caccia russi spesso volavano lungo il confine turkosiriano e lo violavano. Si da il caso che in quella zona combattono cosidetti ribelli di etnia turka e reparti dell'esercito regolare di Assad. Non la stessa situazione ma quasi di quella creatasi nella crisi della Ukraina. L'aereo, dicono i turki, era stato avvistato da due F16 ed era stato avvertito, poi "silurato". I due piloti vivi o morti sono in mano a ribelli o a gente delle file di Assad. Putin e' in fibrillazione ed e' intenzionato a fargliela pagare. I turki intanto non si fanno intimidire. I paesi della Nato intanto si stanno diciamo preoccupando.
Strano che nessuno che sicuramente abbia notizie piu' calde, non ci riferisca quello che racconta radioscarpa.

[ordotempli]

Caos nel caos ... la peggiore situazione che coinvolge anche la NATO. Ancor più ove si consideri una "strana alleanza" tra occidente ed oriente quasi raggiunta ...

La Nato avrebbe potuto sospendere questa limitazione ....

[RasKebir]

Ho sentito la notizia su RMC ma poi ieri sera non mi è parso che abbiano riportato alcunché nei telegiornali.
Va bene che non ero piantato davanti al televisore perchè nel frattempo facevo altro ma ho cercato di seguire RAI1, 2 e 3 e nessuno ha parlato dell'aereo russo abbatuto.

[mimmo002]

un articolo pubblicato su il "Giornale" di Berlusconi da alcuni punti di meditazione dove si intravede la colpa turca.
(si tratta di volo ad alta velocità dove nei pochi eventuali secondi di sconfinamento non potevano inviare cosi tanti richiami al Russo)

sto seguendo programmi nella TV Russa (mia mogli traduce) e mia mogli mi dice anche della opinione sui vari forum
il popolo chiede vendetta e sangue turco (e conoscendo i Russi non mi meraviglio) e se Putin non fa qualcosa di concreto rischia di suo politicamente.

normalmente se fosse stato un incidente il governo Turco si precipitava a contattare il governo Russo per chiarire,
invece si e precipitato a chiedere protezione NATO (che non gli compete , e ricevendo solidarietà solo dalla USA e freddezza da tutti gli europei)

[Luigi67]

conoscendo i "russi" sarà stata almeno la decima volta che si "allargavano" ... o magari è solo colpa della troppa vodka ingerita dal pilota

non ho interesse a difendere i turchi ma , credo, hanno chiarito che loro non solo l'ukraina

[mimmo002]

[mimmo002]

Secondo il trattato di Chicago, un aereo intrusore viene individuato e contattato da terra e gli viene intimato il rientro. Se questo è impossibile e l'aereo "continua" a violare lo spazio aereo, si passa all'intercettazione aerea, per identificarlo visualmente e scortarlo fuori dallo spazio proibito.
Se dopo questi passi l'aereo insiste nella violazione, si fanno dei tiri d'avvertimento contro l'aereo.
Questi devono essere fatti con l'artiglieria di bordo (non coi missili), in questo caso il Vulcan 20mm degli F-16.
Solo se l'aereo insiste a violare lo spazio aereo anche dopo i tiri d'avvertimento, è ammesso passare a tiri di abbattimento.

In pratica l'abbattimento si può effettuare solo in caso di pericolo imminente. Il Su-24 è stato nello spazio aereo turco per meno di 10-20 secondi e volava parallelo alla frontiera, quindi senza alcuna apparenza di voler penetrare in profondità.

[Pyno&dyno]

Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

[RasKebir]

[mimmo002]

[mimmo002]

le sfaccettature tragicomiche .

(sembra che) la emittente televisiva americana PBS ha dato la notizia di bombardamenti delle infrastrutture petrolifere di Daesh da parte della coalizione a guida americana......
Peccato che i filmati con cui hanno documentato la notizia fossero dell’aviazione russa.
http://www.pandoratv.it/?p=4905

che dire, non avendone di proprie........

[mimmo002]

un originale e vero ribelle moderato siriano.

sembra che un capo dei turcomanni siriani che combattono il legittimo governo sia Alplasan Celik,
turco nato in Turchia figlio di un politico turco e capo anche dei lupi grigi , e che si vanta di essere il capo dei ribelli che hanno sparato al pilota Russo mentre scendeva col paracadute.

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[Mr45]

[mimmo002]

cosa guadagna e cosa perde Putin con questo abbattimento aereo

la perdita:
ha perso un aereo ed un pilota (sembra che uno sia in salvo)
rischia col popolino Russo a livello politico se non reagisce
se chiude i rapporti economici rischia di guastarsela con gli oligarchi che perdono gli affari.

il guadagno:
fa la figura della vittima aggredita alle spalle
rischia di "spaccare" la NATO visto che tutti eccetto americani criticano la Turchia
ha la possibilità senza esser limitato di armarsi pesantemente e meglio consolidarsi nel territorio oltre lo scopo iniziale della missione
ha maggiore possibilità e motivazione di attaccare i filoturchi e se la Turchia reagisce (per la seconda volta) di distruggerla bel oltre il confine.

comunque sempre più rischiamo una guerra
NATO contro Russia e relativi alleati

[mimmo002]

[Pyno&dyno]

[mimmo002]

[mimmo002]

da quel che ho capito, i Russi hanno ripreso i bombardamenti contro i turchi nella regione dove e stato abbattuto l'aereo si con attacchi a aerei che con i missili lanciati dal navi nel mar Caspio e in mediterraneo ed anche artiglieria (forse siriana ?) causando gran distruzione e vittime tra i ribelli........
e senza che nessuno si lamenti o intervenga.

P.S. se continua cosi credo che durerà poco sta storia dei ISIS in Siria.

[mimmo002]

il ministro degli esteri turco cerca di riparare lo strappo, di incollare con lo sputo cocci del vaso Russo rotto,
erdogan dichiara " vorrei che non fosse mai successo"

ho il sospetto che il "Signore e Padrone" del vassallo turco , lo ha aizzato per poi abbandonarlo nella burrasca.
come fatto in precedenza con la Georgia , con la ucraina e con altri ancor prima.

certo se ci fossero "prove certe" si potrebbe usare il motivo per una tradizionale dichiarazione di guerra , ma che i Russi ancora non vogliono


articoli interessanti

http://regnum.ru/news/polit/2021108.html

https://aurorasito.wordpress.com/2015/1 ... dagli-usa/

[mimmo002]

i Russi stanno preparando un secondo aeroporto in Siria e vi porteranno 100 aerei da guerra e una brigata di 1000 soldati.

non e un po esagerato per quegli esaltati in fuoristrada Toyota?

[RasKebir]

Melius abundare quam deficere

[faxbat]

Gli armati del Daesh, gli incappucciati, sono circa 30.000 ( cosi' scrivono e dicono ). Buona regola e' quella di attaccare con un rapporto di 1:3. Quindi 1000 soldati sono il minimo, e 100 tra caccia e bombardieri va piu' che bene. I russi sono determinati, positivi. Dovrebbero essere cosi' anche gli altri della coalizione.
Lasciamo stare le "dichiarazionidi guerra". E' roba di altri tempi!

[mimmo002]

avete saputo del attentato a san bernardino in USA ?

se il ISIS rivendica l'attentato gli i americani che fanno ?
ci sono molte analogie con Parigi ,
cittadini giovani e di origini arabe che sembravano integrati, usate armi da guerra e bombe fatte in casa , e se fate una ricerca sui due attentatori sembrerebbero "agenti dormienti" pronti ad attivarsi su comando esterno

[Viper]

Indipendentemente dal mandante, a Obama è convenuto far calare velocemente il silenzio sulla faccenda, ha cerato di girarla sul problema della circolazione delle armi, perché parlare di terrorismo interno è politicamente sconveniente. Ovviamente l'NRA e tute le associazioni di tiratori etc, gli sono giustamente saltati alla gola

[mimmo002]

meditando sulle ultime parole di Putin

in questi giorni ha colpito ISIS dal mediterraneo con un missile a carica convenzionale lanciato da un sommergibile, dimostrando al mondo che puo colpire qualsiasi nazione europea al di la di qualsiasi scudo antimissile
per poi divagare su un eventuale uso di missile nucleare

meditando

la Russia non puo competere con la NATO in una lunga guerra convenzionale per il semplice fatto che si "esaurirebbe" prima. (per ogni singolo aereo o carrammato Russo ci sono decine e decine di stessi mezzi NATO) ma di fatto sarebbe in parita in una guerra nucleare visto che tutto si chiuderebbe con due o tre missili.
ci pensate se la cosa degenera e la Russia disintegra quella base aerea internazionale in territorio Turco usando un missile nucleare ?
da dove parte il missile di esposta ?
noi europei siamo disposti a supportare due o tre esplosioni nucleari sul nostro territorio ?
per tenere "il sacco" ad interessi esterni........o strapperemmo in guinzaglio ?

[Mr45]

[Mr45]

[mimmo002]

[Mr45]

[mimmo002]

(sembra) che gli americani si tirino indietro dall'appoggio alla Turchia per un eventuale scontro con la Russia, hanno ritirato i loro aerei dalla Turchia. http://ogigia.altervista.org/index.php? ... 1450342878

ma ragioniamo:
gli accordi NATO prevedono il mutuo sostegno,
la Turchia ha già abbattuyo un aereo Russo e se scoppia una scaramuccia tra Russi e Turchi e la cosa degenera e per lontana ipotesi la Russia arriva ad usare la arma nucleare (per come spesso Putin ripete) la NATO dovrebbe rispondere con una altrettanto bomba nucleare verso la Russia
ma quale nazione europea ha voglia di prendersi l'impegno di inviare la risposta nucleare sapendo che subito dopo sarebbe "segata in due" da un totale bombardamento nucleare ?
e per difendere la Turchia......o tenere il sacco ai neocon americani ?
molto meglio "strappare il guinzaglio" e rifiutari di obbedire agli americani e di fatto smantellare la NATO
e posibile che sia questo il "rilancio" di Putin in questa partita a pocher di provocazioni contro la Russia ?