Il 91

[ordotempli]

Roberto, capisco che il tuo mondo è un po' sottosopra ... ma per sx intendi sopra o sotto ?

[Pyno&dyno]

Roberto, capisco che il tuo mondo è un po' sottosopra ... ma per sx intendi sopra o sotto ?

Se ingrandisci la foto vedrai che è dx e sx, Caro Ordo bisogna guardare con attenzione per capire qual'è la dx e quale la sx, ricordatelo la prossima volta che entri nell'urna

[ordotempli]

Hai le idee confuse, la grappa, anche quella buona, al mattino non rende più chiare le tue idee ....

[Pyno&dyno]

Hai le idee confuse, la grappa, anche quella buona, al mattino non rende più chiare le tue idee ....

A proposito, sai che non ho ancora avuto il coraggio di aprire la bottiglia che mi hai regalato?

[Pyno&dyno]

oggi ulteriore prova con le .264", stavolta accoppiata alla Vita N110 per ridurre un pò la velocità e abbassare il punto d'impatto.
C'è ancora da lavorarci ma credo che dovrebbe riuscire a tenere il 9 sul bersaglio con le palle da 264, prossima prova, abbasso ancora la carica di 1 grano

[ordotempli]

Cum grano salis ...

Preferisco che salga la grana piuttosto che abbassare il grano ...

[G962]

se è a 100 metri ti garantisco che con le .268 e la carica complta puoi fsre decisamente meglio.
devi solo adattarti alla tacca di mira del '91

[tonino]

Aaz !!! ho problemi grossi con la v ista,io li vedo uno in alto ed uno in basso !!!!poi mi chiedo perche non faccio piu punti !!!!!!!!

[Pyno&dyno]

se è a 100 metri ti garantisco che con le .268 e la carica complta puoi fsre decisamente meglio.
devi solo adattarti alla tacca di mira del '91

Fabri, sono fermamente convinto che la colpa maggiore sia l'errore di mira, se noti, in senso verticale l'errore è contenuto, mentre in deriva l'errore è molto più facile, basta una minima distrazione e il colpo va fuori, c'è troppa luce tra tacca e mirino, ci vorrebbe un mirino più grosso e questo a prescindere dalla palla usata.

[RasKebir]

Domanda per Ras: Visto che a quanto pare sei dotato di attrezzature, ce la faresti a farne uno più alto dell'originale (ovviamente dietro modesto compenso )

Non l'avevo visto.
Certo che si, mandami su il campione che gli do un'occhiata.

[G962]

Lo vedremo ad Onore.
Non me ne volere, ritengo che il tuo sia il tipico atteggiamento di ogni persona (ovviamente me incluso) che si avvicina al '91. E' una fase obbligata.
Ma una volta "domata la bestia" trarrai da solo le tue conclusioni.

[Pyno&dyno]

provate oggi le big bullet...................disastro, non ci ho capito una mazza ,ma la rosata non si può chiamare rosata ma piuttosto innaffiata. Unica cosa positiva è che con le palle di maggior diametro ho riportato il mirino in centro, per il resto, occorre provare con altre polveri, ma con la norma 203B proprio non va. Non so se sia la palla o la dose di polvere molto bassa

[G962]

prova con la 140... fidati.

[Pyno&dyno]

La 203 è praticamente sovrapponibile alla 140

[mimmo002]

provate oggi le big bullet...................disastro, non ci ho capito una mazza ,ma la rosata non si può chiamare rosata ma piuttosto innaffiata. Unica cosa positiva è che con le palle di maggior diametro ho riportato il mirino in centro, per il resto, occorre provare con altre polveri, ma con la norma 203B proprio non va. Non so se sia la palla o la dose di polvere molto bassa

pynoedyno fammi meglio capire che mi incuriosisce.

usato palle di diametro .268 ?
e quanto e esattamente la canna ?

ai notizie con quella polvere che velocità ?
o se la dose la ha ridotta o aumentata la velocità ?

puoi postare una immagine di quelle palle ?

la rosata quanto era ampia ? (distanza 100m)
ed era centrata ? o spostata rispetto al centro ?

[Pyno&dyno]

Allora, con le 268 il mirino è a centro canna, mentre con le 264 il colpo si sposta di 10 cm(a 100m) a sx forse anche di più per cui per tirare ancora in centro occorre decentrare il mirino di parecchio. Penso dipenda dal fatto che le 264 impegnano meno le righe. La canna l'ho misurata ma ora non ricordo le misure ma è adatta a tirare le palle originali, non è una 264 .
Per quanto riguarda la ricarica, domenica scorsa avevo usato una carica ridotta con la N110, non ho cronografato, ma Quick load mi dava una velocità teorica sui 500m/sec.
Avendo finito la N110 ho usato la Norma 203B in una dose che mi dava una velocità teorica pressochè identica, questo perchè volevo tenere lo stesso barrel time per il discorso della vibrazione della canna, sorvolando per forza di cose sul fatto che il rendimento della carica non era molto elevato. Quando hai la certezza di aver mirato bene e scattato senza strappare e esce un 8, vuol dire che c'è qualcosa che non va se il tiro prima era un 10. Ora ho riacquistato la N110, vedremo domenica se dipendeva dalla polvere o se sono le palle che non vanno nel mio fucile. La cosa sarebbe alquanto strana, sarebbe il primo carcano che spara meglio le 264 delle 268

[G962]

Non me ne volere ma mi permetto ad insistere nel sostenere che il '91 non sia facile da usare con cariche ridotte e che la cosa è meno grave dato che già di base la carica di lancio è modesta rispetto agli altri fucili di quell'epoca.
Ergo, secondo me, a differenza di altre armi, in primis il 7,92x57I, non vedo molto bene una carica ridotta.
E' già un' arma che ti costringe ad un grado di adattamento superiore alla norma ed una balistica tutta sua, la carica ridotta ma con la palla blindata mi sà di una ulteriore complicazione nella tua equazione che non vedo come utile per un tiratore che sta ancora famigliarizzando con il "nostro vecchio".
Se poi vuoi una dimostrazione, la prossima volta ad Onore tu porterai il tuo con le cariche ridotte ed io ti farò riprovare il mio Fucile 1891 con la carica piena.
Nel caso comunque andrei di palle in piombo. La Northwest ne fà di specifiche per il '91.

[Pyno&dyno]

A onore porto la carica normale, altrimenti non si va troppo lontano, la carica ridotta, ma poi neanche tanto visto che si parla di 500m/sec serve ad abbassare il punto d'impatto ai 100 m senza dover ricorrere a improbabili compensazioni. Non potendo al momento disporre di un mirino più alto non vedo altra soluzione

[G962]

Eccellente...

[mimmo002]

secondo me una palla più sottile impegnando meno superficie sui fianchi delle righe di fatto si comporta come se il passo di rigatura fosse più lungo (anche se il fenomeno non si verifica uguale e costante su tutte le singole pallottole)
la pallottola parzialmente scavalca la riga comportando un angolo di rotazione diverso

[Silvio Biagini]

Scusate cari appassionati delle vecchie ordinanze...sbaglio o mi sembra di aver letto da qualche parte che le pallottole da 7,35 sono disponibili da qualche parte?

Grazie, buona giornata, Silvio

[RasKebir]

la pallottola parzialmente scavalca la riga comportando un angolo di rotazione diverso

Mimmo se la palla non impegna la rigatura e come dici tu "la scavalca", vuol dire che anzichè ruotare sul suo asse la palla viene trafilata con conseguente riduzione del diametro e comportamento erratico sul bersaglio.

[mimmo002]

la pallottola parzialmente scavalca la riga comportando un angolo di rotazione diverso

Mimmo se la palla non impegna la rigatura e come dici tu "la scavalca", vuol dire che anzichè ruotare sul suo asse la palla viene trafilata con conseguente riduzione del diametro e comportamento erratico sul bersaglio.

no , non e cosi.
o meglio : ruotare ruota ma...

immagina di aprire una canna, il tondo diventa un piano,
sul piano liscio un rilievo dritto ma inclinato a formare un angolo rispetto l'asse del piano,
maggiore e l'angolo più e corto il passo di rigatura,
immagina che un oggetto viene spinto sul piano liscio ed incontrando il risalto tende a scorrere lateralmente,
l'oggetto che scorre e soggetto a DUE forze
la forza iniziale rettilinea e la nuova forza laterale con angolo del risalto,
le due forze si uniscono e creano una TERZA che e il risultato intermedio,
ed il valore in angolo di questa Terza forza risultante e dato dalla resistenza all'attrito dell'oggetto che scorre sulla riga inclinata,
l'angolo di questa nuova forza e Sempre minore dell'angolo della riga.
quindi se il passo originale di canna era 10" con la palla non idonea e come se fosse (esempio) di 11" con tutti i relativi problemi di stabilita.

P.S. spero di essere chiaro, adesso sono col tablet, eventualmente se serve ne riparlo con migliore spiegazione e disegnini allegati.....poi

[RasKebir]

Sei stato chiarissimo ma non è così. Sempre di trafilatura si tratta e non è assulutamente prevedibile o calcolabile perchè casuale e, a parer mio, da evitare come la peste!

[mimmo002]

Sei stato chiarissimo ma non è così. Sempre di trafilatura si tratta e non è assulutamente prevedibile o calcolabile perchè casuale e, a parer mio, da evitare come la peste!

e prevedibile e si calcola e con varie tecniche si riduce o annulla.
la materia universitaria che lo studia si chiama "Tribologia"

[RasKebir]

Da wikipedia
La tribologia è la scienza che studia l'attrito, la lubrificazione e l'usura di superfici a contatto e in moto relativo. Il suo nome deriva dal greco 'Τριβος' ("tribos") che significa 'strofinamento' e 'λόγος'("logos") che significa 'ragionamento'.

Dove parla di moti erratici casuali?

E se le parole moto relativo ti fanno immaginere quello che pensi tu, leggi anche questo

[mimmo002]

Da wikipedia
La tribologia è la scienza che studia l'attrito, la lubrificazione e l'usura di superfici a contatto e in moto relativo. Il suo nome deriva dal greco 'Τριβος' ("tribos") che significa 'strofinamento' e 'λόγος'("logos") che significa 'ragionamento'.

Dove parla di moti erratici casuali?

E se le parole moto relativo ti fanno immaginere quello che pensi tu, leggi anche questo

hai velocemente ricercato su google il termine ma non credo che ti sei studiato qualcosa a riguardo
abbiamo due superfici,
acciaio del "piano inclinato" chiamato rigatura
e ottone (o tombacco o piombo) dell'oggetto che vi strofina sopra e che chiamiamo "pallottola"
dipende dalla durezza e consistenza dei due materiali,
se tra i due materiali si interpone come cuscinetto un terzo materiale (pallottole lubrificate)
dipende dalla grandezza della superficie di contatto
dipende dalla forza che si applica al movimento e la relativa pressione sulle superfici.
per questo tendo sempre a crearmi pallottole con un diametro esatto o quasi a quello del diametro massimo della canna dove devono scorrere , logicamente misurando la canna .

anzi...

tu conosci i diametri interni delle tue canne tonante ?
e poi misuri le pallottole per saper che differenza di diametro hanno rispetto alla canna ?
o sei cosi smaliziato da fidarti di chi produce o vende

[Silvio Biagini]

Mimmo, mi sa che stai "deragliando" (non delirando) un pochino...poi ne riparliamo.

A prescindere da questo nessuno sa niente di pallottole per la ricarica del 7,35...non ho ancora cercato in rete perché pensavo, ripeto, di averne sentito parlare nel forum...può darsi che mi sbaglio.

Un cordiale saluto, Silvio

[RasKebir]

Scusami se sbaglio, intendi le palle per ricaricare il 7,35x51? Non sono normali palle ø 7,62?

[Silvio Biagini]

Ciao Ras io non ci ho mai provato, un amico mi ha chiesto se, come per il 6,5 x52, anche per il 7,35x51 si trovano pallottole specifiche.

C'è qualcosa che mi dice di sì, ma non ho conferme...

Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

viewtopic.php?f=14&t=6256&hilit=tribologia

[Silvio Biagini]

Mi sembrava...per chi fosse interessato...

Nel sito di Bignami, alla voce "Ricarica componenti" troviamo "palle da carabina". Tra queste ci sono quelle della Big Bullet che produce anche palle da 7,35 Carcano (500 a 136,50...sono in offerta!). Se sono presenti ed in offerta dovrebbero essere disponibili...

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Dimenticavo, la Northwest fa i bossoli.

[RasKebir]

Qui a Torino si trovano:
Big-Bullet .300 dia. 129 gr SP cal. 7,35 Carcano 100 pz. 36,00€

Bossoli:
Bossolo cal. 7,35x52 Carcano 1,20 € cad.

[Silvio Biagini]

Sì, esatto...Stitra, giusto?

Comunque se le pallottole sono presenti nel sito di Bignami vuol dire che si possono ordinare tramite armeria...

Grazie per le indicazioni...

Un cordiale saluto, Silvio

[G962]

Il 7,35x51 è un calibro bellissimo.
Io sono in cerca del die neck sizer

[Pyno&dyno]

[Pyno&dyno]

Oggi a fine sessione ho avuto un bel segnale dal 91, tre 10 consecutivi fanno ben sperare, purtroppo non avevo più cartucce, credo che mi permetterà una figura dignitosa se lo porto in gara

[Pyno&dyno]

finalmente ho trovato un mirino enorme (montato sul brasiliano in sostituzione del triangolare, mi obbligava a tenere l'alzo sui 600m per colpire a 100m) mi sa che lo sposto sul carcano, così da poter mirare come sono abituato, nel modo classico ed allo stesso tempo avere una velocità della palla simile a quella che era prevista, penso anche di ritornare alle palle della S&B per mettere a punto il sistema è inutile sprecare palle costose

[Pyno&dyno]

Oggi ho fatto qualche misura, e i conti non tornano
La canna è forata a 6,52, provato con il tampone, la palla da .264 ha un diametro di 6,70. Il diametro dei vuoti misurato su una palla di piombo introdotta in canna, dovrebbe essere 6,70-6,72mm (la palla in entrata misurava 6,80).
La palla militare misurava 6,75mm ,perlomeno la campionatura che ho io.
Le bigbullet misurano 6,78mm
Probabilmente faccio bene a tirare le 264

[mimmo002]

Oggi ho fatto qualche misura, e i conti non tornano
La canna è forata a 6,52, provato con il tampone, la palla da .264 ha un diametro di 6,70. Il diametro dei vuoti misurato su una palla di piombo introdotta in canna, dovrebbe essere 6,70-6,72mm (la palla in entrata misurava 6,80).
La palla militare misurava 6,75mm ,perlomeno la campionatura che ho io.
Le bigbullet misurano 6,78mm
Probabilmente faccio bene a tirare le 264

il tampone di piombo ti da 6,70mm quindi la meglio palla e di ....6,70mmm
più grosse ti daranno un leggero aumento di pressione iniziale che poi relativamente alla carica ed alla polveri che usi potrebbe anche essere attenuato.

dovresti calcolare il maggior diametro di palla in percentuale al diametro di anima di canna per avere una migliore visione dell'insieme

P.S. ma provare a fare un tampone di zolfo che forse e più affidabile e vedi anche il raccordo ???

[G962]

Piccola digressione che però non è un vero OT.

Sono alla spasmodica ricerca di palle FMJ per il 7,35 e dei dei neck per lo stesso calibro ma, per motivi economici non vorrei ordinare dei custom.

I 7,35 sono poco battuti a causa della limitata diffusione ma quel calibro è veramente interessante e poco sfruttato.

[mimmo002]

Piccola digressione che però non è un vero OT.

Sono alla spasmodica ricerca di palle FMJ per il 7,35 e dei dei neck per lo stesso calibro ma, per motivi economici non vorrei ordinare dei custom.

I 7,35 sono poco battuti a causa della limitata diffusione ma quel calibro è veramente interessante e poco sfruttato.

hai mai preso in considerazione di trafilare delle comuni pallottole cal.30 ?
servirebbe un DIE calibratore simile quello che commercializza la LEE a diametro giusto, si spalmano di lanolina le pallottole e si spingono dentro.
al limite si fanno due passaggi con due DIE a diametro diverso in modo che la riduzione di diametro sia graduale

[G962]

No.
Cerco pesi e profili specifici. Inoltre, da cio che ho letto sui forum USA passare da .308 a .300 è un pò troppo.

[Pyno&dyno]

Parafrasando una famosa scritta vista a El Alamein, penso si possa dire "Ci mancò il denaro e non l'inventiva"
Questo prototipo dimostra che avevamo dei buoni "cervelli" anche noi

[ordotempli]

Terni ?? Non è presente nel Museo delle Armi di Terni (Direzione di Artiglieria) ... e nemmeno c'è una Sosso ..... qualcosa manca nella Dirigenza di quel Museo

[G962]

Mi fate venire voglia di tirare fuori il mio 7,35 x 51...

[Pyno&dyno]

Oggi ho fatto qualche misura, e i conti non tornano
La canna è forata a 6,52, provato con il tampone, la palla da .264 ha un diametro di 6,70. Il diametro dei vuoti misurato su una palla di piombo introdotta in canna, dovrebbe essere 6,70-6,72mm (la palla in entrata misurava 6,80).
La palla militare misurava 6,75mm ,perlomeno la campionatura che ho io.
Le bigbullet misurano 6,78mm
Probabilmente faccio bene a tirare le 264

il tampone di piombo ti da 6,70mm quindi la meglio palla e di ....6,70mmm
più grosse ti daranno un leggero aumento di pressione iniziale che poi relativamente alla carica ed alla polveri che usi potrebbe anche essere attenuato.

dovresti calcolare il maggior diametro di palla in percentuale al diametro di anima di canna per avere una migliore visione dell'insieme

P.S. ma provare a fare un tampone di zolfo che forse e più affidabile e vedi anche il raccordo ???

Allego una foto della rigatura, sono state sparate delle 264 fmj e si nota la ramatura dei vuoti

[Pyno&dyno]

oggi, per la prima volta pochi errori di mira, ma una migrazione notevole, mi sa che sarà di difficile attenuazione

[G962]

Il '91 ha una canna leggera che si scalda molto velocemente (ma si raffredda anche con rapidità). Il segreto e imparare a tenere il SUO ritmo ed andare al poligono possibilmente vicino alla zero, meglio sotto. A quel punto te la giochi con i cileni.
Se ti ricordi ti ho sempre detto che si tratta di un fucile cui tu ti devi adattare, è lui che dà la cadenza.

[Pyno&dyno]

oggi ho visto un 91-41 sniper (riproduzione, ma ottica originale), volevo fargli una foto ma poi non l'ho fatta