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da **RasKebir** » sab mar 12, 18:48:31

Un saluto a tutto il forum,
come da titolo vorrei acquistare una guida da inserire al posto dell'otturatore per la bacchetta per pulizia.
Ho guardato un po' in giro ma ho visto che ce ne sono per calibro, universali, da un certo diametro ad un altro, ecc.
Io devo pulire da calibro 22 al 308.
Ne devo avere una, due, insomma cosa conviene acquistare?

Grazie

da **Luigi67** » sab mar 12, 22:48:12

Credo te ne servono almeno un paio, troppo differenza tra 22LR e 308 (a parte che servono due bacchette di diametro diverso).

Io ho sia quella "universale" che quella specifica per il calibro (mi deve ancora arrivare, ho preso quella per il 6,5).

Quella universale ha la "punta" conica e non trattiene proprio bene i liquidi (se ne dosi troppo), quelle specifiche hanno degi piccoli gommini precisi per il calibro, che trattengono meglio eventuali "abbondanze" di solventi ...

... in ogni caso sempre meglio avere l'arma inclinata con la volata verso il basso, diciamo con un po di pendenza :ok:

da **RasKebir** » dom mar 13, 12:17:20

Ieri dopo aver inviato il messaggio sono uscito per andare a prendere uno dei miei figli che tornava da un giretto con amici e, siccome ero un po' in aticipo, ho fatto un salto nel "negozietto sotto casa" che ha solo questa della Lyman.
Nella confezione ci sono diversi puntalini conici in plastica che dovrebbero garantirne l'universalità, questo attrezzino rientria perfettamente nella descrizione di Luis.
Se scelgo quelli specifici per calibro devo prenderne tre; 22lr, 223, 308.
A parte il fatto che penso che il costo triplichi poi, dove li trovo?

da **Luigi67** » dom mar 13, 23:20:30

https://www.brownells.it/epages/Italia. ... /5584/5737

Il problema che ho riscontrato nell'universale che ho è che:

1, nel mosin non entra, troppo grosso (o non ho ancora capito io come utilizzarlo)
2. nel 6,5 il foro di uscita dell'affare è troppo grosso e capita spesso che la bacchetta si incastri nel gradino della spalla/colletto ... in pratica non viene bella centrata la bacchetta quindi bisogna farci attenzione

da **RasKebir** » dom mar 13, 23:51:09

Grazie Luis

da **Luigi67** » mar mar 15, 21:24:19

Mi è arrivata questa (l'ho scelta io): https://www.brownells.it/epages/Italia. ... /749002822

L'ho appena provata ed ha, diciamo così, il medesimo "difetto" della universale (il gradino), forse un pelino meno, se il foro interno fosse stato un po più piccolo e/o la mia bacchetta un po più larga sarebbe stato perfetto, vedrò quando farò la pulizia con il portapezzuole ecc. (ho provato con la sola bacchetta senza nulla).

Ovviamente l'O-Ring è sul corpo del bossolo, non sul colletto, ed in effetti fosse li sarebbe stato troppo sottile oltre che fragile ... nel caso del porta bacchetta ovviamente si parla dell'azione, ho scritto corpo del bossolo giusto per capirsi :wink:

In compenso la tenuta ai liquidi è decisamente migliore, si può anche abbondare ... costi a parte :lol:

Non ho provata ma credo che mi andrà bene anche per il 308 visto che il corpo bossolo è identico (quasi, 1 centesimo sul diametro base) ... credo che per lo sramatore userò sempre questo :cinesino:

ps. sono appena andato a controllare (mi è venuta mentre scrivevo la curiosità), preciso e quasi leggermente forzato entra anche nel Mosin, diciamo che ho preso 3 piccioni con un guida-bacchetta :lol:

Avendo entrambi i modelli adesso posso dire che questo che ho preso mi sembra migliore, ma devo ancora provarlo con una pulizia completa, il "lato negativo" è sicuramente il doverne prendere uno per calibro (nel mio caso sono stato fortunato avendo 3 calibri molto simili come misure del bossolo ... non ci avevo pensato prima)

... certo se scrivessero delle misure più chiare sul sito, per la scelta dei guida bacchetta, sarebbe meglio :mattarello:

da **RasKebir** » mer mar 16, 10:51:42

Luis grazie per il suggerimento ma, visto di cosa stiamo parlando, mi sa che mi conviene buttare via qualche ora e farmele su misura.

da **Luigi67** » mer mar 16, 13:07:05

... potevi dirmelo prima, me ne sarei fatta fare una identica a quella che ho comprato ... ma da te ... :lol:

da **RasKebir** » mer mar 16, 13:58:52

Se le faccio per me, ne faccio una anche per te ma, mi serve una mano.
Vediamo se sono sulla strada giusta.
Posso considerare le misure cip per il calibro voluto per la parte anteriore della guida?
La parte anteriore della guida è praticamente identica ad un bossolo spento?

da **Luigi67** » mer mar 16, 16:13:32

Ti prendo qualche misura :ok:

da **Luigi67** » mer mar 16, 21:25:33

Ecco qui un disegnino quotato molto alla buona, ma dovrebbe bastare

guida.jpg

considera che è per il 6,5x47L e le misure dei bossoli/camere le trovi facilmente in rete :ok:

Pensandoci:

il diametro esterno deve essere un pelo meno di quello dell'otturatore (sarebbero i 16,37mm)
il diametro del pezzo finale più sottile è un pelo meno di quello del corpo bossolo (sarebbero i 11,44mm)
aumentando la lunghezza del pezzo più sottile si potrebbe facilmente usare anche per calibri diversi più lunghi (mi viene a mente il 7,62x54 R)

per il foro interno occorre la misura della bacchetta con montato sopra un portafeltrino più relativo feltrino, e deve essere un pelo più grande altrimenti si strizza il feltrino/pezzuola e si perdono liquidi per strada

da **RasKebir** » gio mar 17, 09:08:11

Stampo e faccio due conti.
Grazie Luis

da **RasKebir** » gio mar 24, 20:30:11

Luis ma la lunghezza totale?

da **Luigi67** » ven mar 25, 10:09:40

... a piacere ... ognuno ha i suo gusti :uhaha:

Tornando seri, a memoria dovrebbe essere circa 25cm, comunque misuro e ti faccio sapere :ok:

da **RasKebir** » ven mar 25, 12:05:25

Ho visto che alcuni hanno anche un pezzo che si incastra nell'alloggiamento della manettina dell'otturatore e altri hanno anche un finestra fresata per . . . . inumidire lo scovolino, giusto?

da **Luigi67** » ven mar 25, 12:29:56

Si, il pezzo che si incastra serve per non far spostare il guida bacchetta indietro (va regolato per bene ed incastrato come fosse appunto la manetta dell'otturatore) ... la finestrella serve per "siringare" liquidi di pulizia direttamente sulla pezzuola e non far sgocciolare in giro

da **RasKebir** » ven mar 25, 13:58:19

Luis fammi capire, anche se iporiziamo di costruire un bacchetta per calibro, nell'ambito dello stesso calibro avremo azioni differenti. E siccome ogni otturatore è bello a mamma soja e l'astina della bacchetta deve entrare nel recesso della manetta d'armamento, il gap tra le differenti azioni come lo colmiamo?
Importa qualcosa se la parte della bacchetta che entra nella camera di cartuccia starà qualche millimetro in più o in meno vicino a dove poggia la spalla del bossolo?

da **Luigi67** » ven mar 25, 15:09:11

Allora, se parliamo di quelle universali, hanno una boccola "mobile" in cui c'è il pioletto che funge da manetta che stringe il tutto (il pioletto è filettato e, stringendolo si blocca sul tubo sul quale scorre la boccola)

GuidaBacchettaUniversale.JPG

Spostando la boccola avanti o indietro ci si adegua perfettamente all'arma ed alla sua azione

Se parliamo di quello in "plastica" (che ancora devo utilizzare) presumo che il "fermo" sia garantito dalla forza con la quale l'O-ring di tenuta stringe la camera di cartuccia

La lunghezza del "falso otturatore" è "a piacere" in quanto deve solo essere lunga abbastanza da uscire fuori dell'azione e non lunga in eccesso da NON permettere la fuoriuscita della bacchetta ... in effetti le bacchette "corte" danno di questi problemi (sempre meglio abbondare nella lunghezza delle bacchette che torna sempre utile, può dare un po di fastidio nell'utilizzo ma non ti lascia mai a piedi se la canna è un po lunghetta ... in pratica la usi su molte armi senza doverla cambiare)

da **Luigi67** » ven mar 25, 15:34:11

Riguardo al discorso di dove far arrivare il guida bacchetta ... l'ideale sarebbe fino al throat, ma sarebbe difficoltoso da fare oltre che a rischio rottura in quanto troppo sottile (non so se fissando un bossolo tagliato alla parte finale possa aiutare, certo lo sramatore non farebbe bene il suo lavoro)

sezioneCanna.JPG

se ci accontentiamo di quello fisso in "plastica", che arriva fino all'inizio della spalla o quasi, avremo comunque un po di liquidi anche in camera di cartuccia (parte in viola) ... sicuramente meno rispetto a quello universale se non ben trattenuto a pressione in camera di cartuccia (cosa molto difficile)

bacchettaSezione.JPG

in blu l'o-ring di tenuta ed in rosso la parte esterna del guida bacchetta ... in nero tratteggiato (molto a schifo) il foro interno, più grosso

da **Luigi67** » ven mar 25, 15:46:00

Manca la foto di quello "fisso":

Immagine

... che ovviamente varia in base al calibro

da **RasKebir** » ven mar 25, 16:14:27

Esaustivo, grazie

da **Luigi67** » dom apr 03, 20:29:28

Ho provato ieri per la prima volta il nuovo guida bacchetta in "plastica" ... direi ottimo, guida e centra scovoli, feltrini e pezzuole perfettamente :cinesino:

forse il foro centrale sarebbe stato meglio qualche decimo più grande, o sono io che amo abbondare nello spessore delle pezzuole ... in effetti torna molto utile la feritoria in modo da dosare i "solventi" quando la pezzuola/scovolo sono già dentro la guida

Diciamo pure che rispetto il guida bacchette "universale" quello specifico per il calibro è decisamente meglio :birra:

da **RasKebir** » lun apr 04, 09:06:43

Ciao Luis,
ieri mi avanzava un'oretta e ho disegnato quella in 6,5x47.

Questa sera ultimo il disegno e lo passo sul forum in pdf per i consueti commenti e/o modifiche varie.

Pensavo di fare un tappo per la parte posterior da cambiare in base al diametro delle bacchette. la mie per esempio è ø 5,20

Le tue, le vostre?

da **Luigi67** » lun apr 04, 09:58:05

Lascerei perdere il tappo, porterebbe via solo tempo (bisognerebbe lasciarlo attaccato alla bacchetta e ricordarsi di "metterlo in posizione" tutte le volte ... alla fine lo si butterebbe via

ps. se ho capito bene il "tappo" avrebbe il diametro interno quasi al apri di quello della bacchetta, quindi andrebbe infilato prima di montare gli "accessori" sulla bacchetta ... giusto ?

Più che altro, ammesso e non concesso che fosse lavorabile, farei una specie di "cartilagine" flessibile alla punta, da infilare li dove va la spalla e parte del colletto ... ma dovrebbe essere di qualche decimo di spessore, non credo sia fattibile come lavorazione al tornio ... forse in pressofusione :???:

Per le misure della mia bacchetta devi attendere questa sera :ok:

Ieri mi sono dimenticato di aggiungere una ulteriore "nota personale" ...

ovviamente avere il diametro interno del guida bacchetta al pari di quello del calibro dell'arma (qualche decimo più grande) agevola molto nel centrare scovoli, feltrini ecc., che è poi quello che serve di più :cinesino:

... infatti avevo grossi problemi, con il guida bacchetta universale, nel centrare bene il foro della canna del 6,5 che puntualmente mi si incastrava nella spalla

con questo che ho preso il feltrino, leggermente sovracalibrato da 7mm, mi entra giusto senza essere strizzato e viene centrato perfettamente, idem gli scovoli e le pezzuole (queste ultime vengono già preformate in fase di inserimento e entrano lisce in canna)

ps. devo riprendere con calme le misure, ho il mezzo dubbio (ma sarà sicuramente una impressione) che il guida bacchette sia leggermente conico e più stretto verso la volata ... diciamo così giusto per capirsi :wink:

da **RasKebir** » lun apr 04, 11:00:04

Luigi67 ha scritto:ps. se ho capito bene il "tappo" avrebbe il diametro interno quasi al apri di quello della bacchetta, quindi andrebbe infilato prima di montare gli "accessori" sulla bacchetta ... giusto ?

Giusto.

Luigi67 ha scritto:Più che altro, ammesso e non concesso che fosse lavorabile, farei una specie di "cartilagine" flessibile alla punta, da infilare li dove va la spalla e parte del colletto ... ma dovrebbe essere di qualche decimo di spessore, non credo sia fattibile come lavorazione al tornio ... forse in pressofusione

Nel disegno che vedrai, la punta della bacchetta è qualce centesimo meno di una camera 6,5x47 (misure CIP)

Luigi67 ha scritto:Per le misure della mia bacchetta devi attendere questa sera

Ok.

da **Luigi67** » lun apr 04, 20:42:29

Il diametro della mia bacchetta è 5,20mm ...

... in compenso è di quelle extra long :uhaha:

da **RasKebir** » lun apr 04, 22:41:49

Luigi67 ha scritto:... in compenso è di quelle extra long

Ah ma tu ciai il chiodo fisso! :mattarello:

Comunque guarda questo:

da **mimmo002** » mar apr 05, 07:27:52

immagine estratta dall'allegato sopra postato.

Cattura.JPG

da **Luigi67** » mar apr 05, 08:34:21

Interessante, forse accorcerei appena il colletto di un paio di decimi ... il dubbio maggiore è che (mi sembra di aver capito) vuoi farlo in ottone

da **RasKebir** » mar apr 05, 09:00:39

Accorciarlo non è un problema.
Quando ho letto: " il dubbio maggiore è che" ho pensato . . . . i solventi per il rame se la mangiano in un boccone, la faremo in lega anodizzata a spessore. :wink:

da **Luigi67** » mar apr 05, 09:04:44

Non esattamente, ho porta pezzuole in ottone ormai vecchie che NON sono state consumate dai solventi per il rame ... il problema è che colorano le pezzuole e non sai se c'è ancora rame in canna o meno o, peggio, ti resta il dubbio che trasporti il rame dal guidabacchetta all'interno della canna

da **RasKebir** » mar apr 05, 10:25:06

Ho notato, cercando immagini sul web che nessuno arriva a fare il guida bacchette fino al colletto ma si fermano tutte prima della spalla.
Motivo? Possibilità di utilizzo per più calibri?

da **Luigi67** » mar apr 05, 12:17:57

Presumo ... per la fragilità della sottile lamina del colletto e/o difficoltà di lavorazione ... o magari è una inutile "pippa" che ci stiamo facendo noi

Nel mio caso, provando ad immaginare cosa succede, l'interno del guidabacchetta è 7,88mm ... usando un feltrino da 7mm o una pezzuola bagnata che mi aumenta appena di volume ... se vado ad infilarlo in un pezzo di tubo del diametro del colletto il tutto si "strizza" perdendo liquidi per strada che:

se finiscono in canna va bene
se finiscono dietro il feltrino o il porta pezzuola vanno sprecati e sporcano la bacchetta che devo poi pulire tutte le volte

da **RasKebir** » mar apr 05, 12:43:28

Chiaro.
Pero dobbiamo stabilire se la nostra bacchetta dovrà avere il colletto oppure no. :muro:

da **Luigi67** » mar apr 05, 13:16:56

Considerando che, stando a quella che ho io, il foro interno da 7,88 è giusto per non "strizzare" troppo i feltrini/pezzuole inumidite ... direi di arrivare fino a dove tale diametro interno consente di arrivare ...

... il tutto vale per pezzuole, feltrini e scovoli del calibro 6,5, se cambiamo calibro va cambiato tutto :wink:

Alternativa potrebbe essere un guida bacchetta diviso in due in cui si cambia, per adeguarsi al calibro, la sola parte terminale (diciamo quella del bossolo) e che necessita di una foratura interna conica che finisce con l'adeguarsi al calibro specifico

... mi spiego meglio

Parte iniziale del guida bacchetta in cui devono passare feltrini dal 6,5 al 308 -> quindi largo quanto un 308 diciamo circa 8,5mm (ma anche 9mm)

Parte finale, da scambiare, in cui il foro interno per il 308 continua ad essere 8,5mm mentre per il 6,5 deve passare, centrandolo, da 8.5 a 7.88mm

per i vari calibri, tipo 22LR ovviamente diventa più piccolo ma sempre centrato

da **Luigi67** » mar apr 05, 14:01:10

Ora che ci penso, bisognerebbe vedere come sono, se esistono, i guida bacchetta per il 22LR visto che i bossoli NON sono a "bottiglia" :shock:

da **Luigi67** » mar apr 05, 14:05:01

Che infatti hanno forma totalmente diversa ... stando a quanto vedo:

Immagine

da **RasKebir** » mar apr 05, 15:04:43

Luis ho capito perfettamente e, per farti capire che ho capito, rifaccio il disegno e allego in discussione :lol:

da **Luigi67** » mar apr 05, 16:27:43

...

da **RasKebir** » mer apr 06, 07:52:37

Luis perdono, ieri sera non sono riuscito a fare una mazza. Mi ero dimenticato che dovevamo uscire per cenare con amici che festeggiavano il loro anniversario.
Rimedio questa sera :cinesino:

da **Luigi67** » mer apr 06, 08:43:17

Nessun problema, il nostro è e deve restare un hobby da fare con rilassatezza :ok:

da **RasKebir** » mer apr 06, 22:57:29

Ecco qua, ora c'è anche il tappo.
Controllare se la lunghezza totale corrisponde a realtà o è da accorciare. Poi aggiungiamo la fresatura "dosa prodotti"

da **mimmo002** » gio apr 07, 02:05:02

le immagini sui due pdf

tappo.JPG

Cattura.JPG

da **RasKebir** » lun apr 11, 22:13:27

Luis puoi controllarmi, tramite l'ultimo disegno, se lunghezza totale può andar bene?

da **Luigi67** » lun apr 11, 22:31:26

Hai ragione, dovevo dirti la misura in lunghezza ... 30cm

puoi anche farlo da 35cm, ma non andrei oltre, facilmente darebbe fastidio sul calcio, 30cm vanno benone :ok:

da **RasKebir** » mar apr 12, 08:40:41

Grazie Luis,
con il tappo siamo sui 300 mm, procedo con il campione.

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