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Qui si parla di tutto ma non di armi

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Messaggioda Pyno&dyno » dom lug 17, 19:21:58

Dopo i fatti di Nizza e gli attentati precedenti, sembra che la Francia voglia avvalersi di riservisti per aumentare i controlli e contrastare eventuali atti di terrorismo.
La stessa Francia che era uno dei promotori principali della legge europea per il ban delle B7 e di tutte le semiauto.
Come quelli che si sono sdraiati sul ponte di Bassano o quelli che pensano di fermare l'isis con i gessetti colorati, la Francia ha dovuto aprire gli occhi e guardare la realtà e la realtà è che le forze dell'ordine o l'esercito da soli non saranno mai in grado di fermare il terrorista solitario. Da qui l'idea di avvalersi dei riservisti, di fatto dei civili con un passato nelle forze dell'ordine o nell'esercito. Ci sono varie nazioni che si avvalgono dei riservisti, la prima che viene in mente è Israele, lì è normale vedere il professore o dei genitori armati che accompagnano il bus dei ragazzi in gita, nei kibbutz, alla sera i civili girano armati a protezione del perimetro, ma la cultura delle armi è ben diversa e lo stesso dicasi per la preparazione. Noi , così come i francesi abbiamo una polizia che non è assolutamente preparata a scenari di attacchi terroristici, sia a livello di preparazione con le armi che a livello di controlli. Se quei poliziotti che hanno fermato il camion avessero avuto la malizia di domandarsi come mai uno fa consegne di sera nel giorno della festa nazionale, forse la strage si sarebbe evitata
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » dom lug 17, 21:01:46

SI questa situazioni di designare dei singoli cittadini per un compito che normalmente altri singoli cittadini fanno con piacere e per hobby.

un esempi e la caccia , dove i cittadini pagano per abbattere animali , e poi quando gli animali diventano in sovrannumero e problematici si chiamo alcuni degli stessi cittadini , si fa un corso e si mandano senza farli pagare ad abbattere gli stessi animali che normalmente abbattono a caccia.

adesso l'impiegato che si e visto vietare una carabina siml-militare , si ritrova ad impugnare una vera arma da guerra e girare per le strade armato
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Re: Riservisti

Messaggioda Silvio Biagini » lun lug 18, 00:53:52

Buonasera Pyno, Mimmo e tutti gli amici. Il cenno relativo alla "polemica" era rivolto a me, cioè con il mio intervento non volevo sembrare "invadente".

Il discorso dei riservisti non è di facile comprensione per tanti motivi. Così come non è facilmente comprensibile la differenza tra addestramento e allenamento. Così come è completamente diverso il concetto di combattimento in ambiente urbano in aree operative (o zone di guerra) e quello nel proprio territorio in pace. Cerco, nel limite delle mie conoscenze e delle mie possibilità, di fornire qualche spunto di pensiero.

Per prima cosa terrei fuori il discorso "volontà politica" e "bilancio disponibile". Sono, ovviamente, gli elementi fondamentali per fronteggiare la necessità, ma il soffermarci su di essi ci distoglierebbe dal cercare di comprendere il meccanismo o meglio il concetto della "riserva".

Il concetto di riserva è mutato e muta nel tempo in relazione alla specifica esigenza militare di una nazione che fa parte di un certo contesto geostrategico. Tale concetto è anche subordinato o legato alla tipologia di reclutamento in atto, ovvero se inteso come servizio di leva o come scelta professionale o intermedio.

La prima esigenza, dettata dalla geostrategia, suggerisce la dimensione delle forze che la nazione deve mettere in campo in termini di risorse umane e materiali. La seconda, il tipo di reclutamento, impone la metodologia per conseguire l'operatività delle forze necessarie. Possiamo dire che, anche se con obiettivi diversi, sono interessate tutte le forze armate e le forze di polizia. A proposito di queste ultime, è molto probabile che non tutti sanno che in determinati scenari bellici sono state chiamate a soddisfare compiti di difesa del territorio (e potrebbe essere ancora necessario all'esigenza). Restando vicini ai tempi nostri, possiamo dire che in occidente abbiamo avuto una esigenza geostrategica da guerra fredda ed una post guerra fredda.

La prima imponeva determinate scelte in quantità e tipologia di risorse umane e materiali da utilizzare secondo una specifica dottrina di impiego in scenari ben precisi entro determinati confini. Il sistema del reclutamento di leva costituiva ancora la fonte delle risorse umane e si basava su di un sistema legislativo specifico per reclutamento e mobilitazione. Diciamo che nel corso degli anni dalla fine del secondo conflitto alla caduta del muro il teatro operativo restava invariato in termini di aree di impiego e tipologia ed entità delle risorse umane e si evolveva solo la dottrina di impiego in relazione alla evoluzione delle risorse materiali. Questo consentiva di avere, tramite la leva ed i cicli addestrativi, un numero pressoché costante (influenzato al limite dal gettito delle nascite) di forze a vari livelli di potenziale operativo in modo da avere costantemente la forza addestrata necessaria all'esigenza.

La seconda, terminata la guerra fredda e "scoppiata la pace" con i suoi molteplici conflitti in giro per il mondo, ha cambiato radicalmente l'impiego delle risorse per tutte le nazioni che erano legate alle relative alleanze. In primo luogo le molteplici richieste da parte delle Nazioni Unite di forze necessarie alle operazioni di pace (in particolare quelle che prevedono "l'imposizione della pace", concetto ben diverso dal "mantenimento della pace") ha cominciato a mostrare a tutte le nazioni con eserciti di leva i seri limiti imposti da tale sistema e la necessità di cominciare a pensare ad altre soluzioni di reclutamento e di addestramento. In secondo luogo la "smobilitazione", seguita alla guerra fredda imponeva, una riduzione ed un rimodernamento dei materiali a disposizione da utilizzare in teatri completamenti diversi tra loro oltre ad una rimodulazione delle forze disponibili.

Ovviamente il tutto influiva anche sul concetto di riserva.

La coscrizione, senza entrare nel dettaglio delle singole nazioni, forniva le forze da addestrare durante il servizio di leva. In questo periodo, suddiviso in cicli, si avevano unità che erano pronte all'impiego (anche se non al 100% dell'organico), altre in fase intermedia e altre in fase iniziale. Il meccanismo della coscrizione doveva garantire il mantenimento di un certo numero di unità pronte all'impiego. La mobilitazione all'emergenza avrebbe dovuto fornire personale variamente addestrato in relazione all'anno di congedo. In genere quelli congedati entro un anno circa, al momento del richiamo, avrebbero dovuto completare le unità operative (in genere quelle da dove erano stati congedati raggiungendo il 100%). Quelli congedati da un po più di tempo avrebbero dovuto confluire nelle unità quadro, ovvero complete di materiali, armi, etc. e solo una parte del personale di inquadramento. Queste unità sarebbero diventate operative dopo un breve periodo di addestramento sui nuovi materiali. Per quelli congedati da più anni, e idonei al servizio incondizionato, i tempi di "riaddestramento" sarebbero stati più lunghi ma sicuramente facilitati dal fatto che, materiali a parte, le modalità di impiego non erano radicalmente mutate. Perciò attingendo dai depositi si sarebbero costituite nuove unità. Quindi, se tutto il meccanismo funzionava, nel giro di una settimana si potevano raddoppiare i reparti operativi e nel giro di un mese ampliare ancora di più il dispositivo. Questo discorso valeva, ovviamente anche per altri corpi armati dello stato che avrebbero dovuto occuparsi della difesa del territorio mentre le forze armate si sarebbero occupate dei confini. Prove del meccanismo e relativi periodi di riaddestramento venivano attuate di tanto in tanto...

I primi ad accorgersi che questo sistema non funzionava o avrebbe funzionato solo in caso di un conflitto "classico" furono gli USA che abbandonarono la coscrizione già con l'esperienza del Vietnam, quindi ancora in guerra fredda. Il passaggio alle forze volontarie e la necessità di essere pronti ad esigenze territoriali oltre che a fronteggiare impegni oltre i confini nazionali (alleanze ed esigenze UN) fornì una accelerazione nella costituzione di riserve prontamente impiegabili valorizzando il concetto di Guardia Nazionale. Sistema che ha dimostrato la sua validità in particolare a partire dalla prima guerra del golfo. La rotazione di truppe in servizio con quelle della Guardia Nazionale consente agli USA di fronteggiare le esigenze dettate da più teatri contemporaneamente senza imporre alle stesse unità turni a breve scadenza tra l'uno e l'altro (la rotazione con intervalli dei reparti è fondamentale). Inoltre, particolare di non trascurabile aspetto, consente di avere personale continuamente addestrato a nuove tattiche e a nuovi materiali....

Altre nazioni adottano altri sistemi ma fondamentalmente lo "scoppio della pace" ha creato le possibilità per avere uno strumento militare e di polizia continuamente addestrato. Non dimentichiamo, infatti, che nei teatri operativi si costituiscono anche battaglioni di polizia militare che per alcune nazioni (come Francia, Spagna, Italia) hanno "doppio cappello" o doppia dipendenza da ministero della difesa e dell'interno. Personale, quindi, con molteplici esperienze in zone di guerra e che, se congedato per fine contratto, può essere richiamato per integrare o colmare eventuali vuoti organici nelle forze in servizio.

Il riferimento ai "riservisti" di oggi deve essere visto in questo senso. E' errato immaginare l'esonerato alla leva obbligatoria che di punto in bianco si ritrova con un fucile d'assalto in mezzo ad una strada...come non è nemmeno corretto pensare che il poliziotto militare italiano, francese o spagnolo richiamato in servizio non sia in grado di svolgere un servizio di pattugliamento armato dopo averne fatti decine o centinaia in zone decisamente più pericolose tra ordigni improvvisati, cecchini, imboscate ed altro.

Particolarità, questa, che manca alla forze di polizia americana. D'accordo che molti tra gli appartenenti sono ex-militari nei vari gradi. Quello che è fondamentalmente diverso è il concetto di modalità di impiego e addestramento. Tanto è il fatto che, per rispondere a precise minacce hanno fatto e fanno ricorso alle "unità appositamente preparate", con uomini addestrati con mezzi e materiali che li rendono più simili a distaccamenti di forze speciali "urbane" che a poliziotti. Senza allargare il discorso si è anche visto recentemente come un ex-militare, reduce da un teatro di guerra, si è mosso in ambiente urbano e ha colpito diversi poliziotti e solo loro. Probabilmente (posso sbagliare), il discorso sarebbe stato diverso se avesse fronteggiato poliziotti militari o simili.

Questo ci riporta anche al concetto di differenza tra addestramento ed allenamento. Un militare o un poliziotto militare possono anche aver sparato meno colpi di un tiratore di tiro dinamico anche non agonista. Il motivo è semplice. L'addestramento non prevede solo l'allenamento al tiro ma tutta una serie di attività che servono a formare i vari livelli di unità da impiegare. E' ovvio che ogni componente della squadra deve saper sparare, utilizzare ordigni esplosivi, armi di reparto (mitragliatrici e lanciarazzi), etc. e per questo ci sono i tiri di allenamento diurni, notturni, in ambiente urbano, montano, boschivo, da bordo dei mezzi, sotto sforzo, etc. etc.. Ma tutto questo allenamento non serve a niente (al limite alla sopravvivenza individuale) se non è visto nel contesto dell'addestramento di squadra, di plotone, di compagnia, di battaglione, di reggimento...solo dopo aver raggiunto il corretto addestramento ai vari livelli comprese le attività a fuoco, ovvero esercitazioni di complessi dove vengono utilizzate reali munizioni, a cominciare dal fuoco di preparazione di artiglieria e mortai o il supporto aereo, etc. In sintesi saper sparare è sicuramente importante ma serve a poco o diventa anche pericoloso se non c'è la capacità di coordinarsi per conseguire l'obiettivo assegnato ai vari livelli o per reagire ad una improvvisa minaccia.

Quando il presidente francese parla di richiamare i riservisti della Gendarmerie e dell'Armée de Terre è chiaro che fa riferimento non all'impiegato di banca a cui mettere in mano un fucile d'assalto ma a personale che di situazioni difficili ne ha viste e affrontate parecchie.

E' chiaro, poi, che si deve anche tenere di conto delle differenze di impiego di forze dell'ordine in ambiente urbano e quindi del concetto di poliziotti addestrati per fronteggiare normali situazioni di delinquenza. Senza dimenticare che già quelle possono comportare perdite tra i civili. Conosciamo tutti campi di tiro e possiamo immaginare come in uno scontro a fuoco "urbano" dove non esistono i muri parapalle ci siano proiettili che non attingono i bersagli e viaggiano indisturbati, rimbalzano etc. o, anche se attingono, specie se di arma lunga, proseguono la loro corsa dopo il tramite con ovvie conseguenze. Lo dimostra anche l'articolo menzionato da Pyno. Proprio a questo proposito, i citati distaccamenti "speciali" di polizia USA utilizzano munizioni da tiratore scelto con proiettili che "non escono".

A prescindere da questo, entra in gioco anche il contesto geografico in cui "vive" la nazione interessata. Un conto è Israele che affronta quotidianamente questo stato di cose dal 1948, un conto è una nazione europea che, a parte i movimenti terroristici vari degli anni 70-80, non ha mai fronteggiato una minaccia esterna (che poi è interna considerate i luoghi di nascita degli attentatori) della portata degli ultimi avvenimenti. Se da un lato sono stati più o meno facilmente fronteggiati i terroristi europei, è sempre stato particolarmente difficile fermare quelli non europei preparati in appositi campi di addestramento. Vedasi l'attentato di Monaco del 1972. Nonostante quell'avvertimento e l'istituzione di reparti speciali in varie nazioni, gli attentatori "stranieri" hanno continuato a colpire, come all'aeroporto di Fiumicino e di Vienna nel 1985, etc., etc. Adesso sono ancora più pericolosi perché nati e cresciuti nel tessuto sociale dello stato europeo o quanto meno profondamente legati ad esso, addestrati "all'estero" e rientrati preparati per operare in un ambiente ben noto.

Il terrorismo non sarebbe terrorismo se si potesse fronteggiare con schemi tattici tradizionali...e questo impone a Israele, proprio per la sua particolare condizione, un certo modo di vivere "armato" che, comunque, non è legato all'iniziativa del singolo cittadino...

Al momento, in Europa in genere, si può contare sulla possibilità di richiamare determinate tipologie di riservisti per aumentare la disponibilità di personale addestrato a "lavori di squadra" e poter sollevare da tali responsabilità (sia per tipologia di compiti che di addestramento) le normali forze di polizia.

E qui ci si potrebbe allacciare al discorso volontà politica e finanza aggiungendo lo "stato di necessità"... mi fermo qui, altrimenti mi tirate qualche accidente per la "pesantezza" del mio intervento.

Un cordiale saluto...Silvio
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Re: Riservisti

Messaggioda Pyno&dyno » lun lug 18, 02:08:46

In Francia si parla di richiamare 13000 uomini, praticamente un esercito, la prevenzione di atti terroristici non si può fare, ed è difficile prevedere tutti i possibili obbiettivi, l'unica cosa che si può fare ,è evitare che ci siano gun free zone per dirla all'americana dove un terrorista sa che potrà agire indisturbato. Mi si dirà che a Nizza era pieno di poliziotti, e questo non è servito a limitare i morti, ma a mio avviso si tratta di un attacco a cui nessuno aveva pensato, la polizia non era preparata ad un attacco non convenzionale, sicuramente d'ora in avanti dovranno inventarsi qualcosa di diverso perchè il camion non passerà più inosservato
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Re: Riservisti

Messaggioda Silvio Biagini » lun lug 18, 08:15:41

Buongiorno Pyno, il numero che citi è di una certa importanza. Si deve considerare, comunque, che tale entità oltre ad incrementare la presenza di personale particolarmente addestrato in attività di controllo del territorio può consentire di non distogliere forze operative destinate ad altri compiti o attività già in atto al momento di primaria importanza. Un contingente di 3000 uomini schierato in un teatro operativo da ruotare ogni sei mesi richiede la disponibilità di 6000 uomini in un anno. E tutti altamente addestrati. Non solo, questo personale nonostante sia altamente addestrato deve ripetere, nella preparazione alla missione, determinati passaggi addestrativi imposti anche alla luce delle lezioni apprese dalle unità che devono essere sostituite...è un lavoro continuo ed impegnativo.

Distogliere queste unità per destinarle a compiti di difesa del territorio può appesantire la normale routine dei cambi quando, nel contempo, ci sono molteplici impegni fuori dai patri confini. Ecco che per cercare di limitare al massimo le possibilità si spazio di manovra a potenziali terroristi e nel contempo soddisfare le esigenze dettate da impegni internazionali può essere necessario il ricorso alle riserve addestrate.

Sicuramente il terrorismo ha a suo vantaggio le caratteristiche di tale attività che sappiamo benissimo essere inquantificabili in termini di risorse utilizzate sia umane che materiali, imprevedibili nei luoghi, nei tempi e nei modi. Quindi è necessario svolgere una continua attività di ricerca delle informazioni per prevenire quanto più possibile la minaccia...

Non dimentichiamo, poi, che il terrorismo (nel passato e nel presente) ha sempre avuto lo scopo di colpire la popolazione al fine di provocare una reazione a determinate azioni di impegno estero. Atti terroristici hanno portato, in tempi più o meno recenti, alcune nazioni a ritirare i contingenti impiegati all'estero...

I precedenti di atti terroristici con mezzi c'erano già stati in Francia ed in altre nazioni. Entità limitata in termini di perdite ma modalità nota...ma, tornando a quanto detto, è l'imprevedibilità che gioca un ruolo determinante.

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » mer lug 20, 05:15:03

buongiorno a chi nottanbulo come me

una domanda a Silvio:
sopra accenni al sistema americano della "Guardia nazionale" ...
esattamente cosa è , come funziona la guardia nazionale , da chi e formata e per quanto tempo, e uguale per tutti gli stati USA, e le differenze con l'esercito che va all'estero

ciao grazie anticipato
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Re: Riservisti

Messaggioda RasKebir » mer lug 20, 07:21:58

mimmo002 ha scritto:buongiorno a chi nottanbulo come me

una domanda a Silvio:
sopra accenni al sistema americano della "Guardia nazionale" ...
esattamente cosa è , come funziona la guardia nazionale , da chi e formata e per quanto tempo, e uguale per tutti gli stati USA, e le differenze con l'esercito che va all'estero

ciao grazie anticipato


QUI c'è scritto tutto
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » mer lug 20, 07:51:49

RasKebir ha scritto:
mimmo002 ha scritto:buongiorno a chi nottanbulo come me

una domanda a Silvio:
sopra accenni al sistema americano della "Guardia nazionale" ...
esattamente cosa è , come funziona la guardia nazionale , da chi e formata e per quanto tempo, e uguale per tutti gli stati USA, e le differenze con l'esercito che va all'estero

ciao grazie anticipato


QUI c'è scritto tutto


letto l'articolo e mi ha colpito "un weekend al mese, due settimane l'anno"
quindi si tratta di cittadini civili che lasciano il lavoro o la loro bottega, e che volontariamente prestano servizio militare (?)
anche se poi leggendo senbra che ci sia una "ferma" di mesi o anche poco più di anno.
quando si lascia il proprio lavoro per questo servizio volontario, si riceve una "indennità" che compensa ?
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Re: Riservisti

Messaggioda Silvio Biagini » mer lug 20, 09:51:21

Buongiorno Mimmo, grazie Ras per il collegamento che hai fornito a Mimmo. Contiene anche quegli interessanti riferimenti al "post guerra fredda" che hanno portato ad una certa modifica dell'ordinamento delle riserve.

Sul discorso indennità non ho elementi su tutte le varie nazioni che fanno ricorso ai "riservisti". Credo che sia simile a quello che governava e governa le principali. Ovvero che il riservista richiamato, se impiegato, mantiene il posto di lavoro per tutta la durata del richiamo e percepisce lo stesso trattamento economico (e le indennità, le coperture assicurative ed altro in caso di impiego in teatri operativi) dei pari grado in servizio. Se libero professionista, ovviamente, percepisce i trattamenti economici.

Quanto sopra dal punto di vista delle amministrazioni militari. Non so quali possono essere gli "accordi" con i datori di lavoro in termini di ferie, stipendio ed altro, si dovrebbero esaminare le normative contrattuali delle nazioni interessate.

Nel corso della mia vita professionale, sia in patria che all'estero, ho avuto modo di avere alle dipendenze personale tratto dalle riserve, sia con il servizio di leva che con quello volontario. Hanno sempre dato prova di capacità operativa, di efficienza e di immediata integrazione nell'unità dove svolgevano il richiamo.

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Re: Riservisti

Messaggioda Pyno&dyno » gio lug 21, 22:06:52

Il nostro Alfano è stato geniale, perché richiamare dei riservisti quando basta dire ai poliziotti di portare la pistola anche quando non sono in servizio. Hai lo stesso agenti armati e gratis, ma chi lo batte il nostro governo??? Speriamo di non dover assistere a quello che succederà se un agente spara in una situazione che poi non risulta cristallina.
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Re: Riservisti

Messaggioda Mr45 » lun lug 25, 16:21:48

Gli agenti di P.S. hanno sempre potuto e possono portare sempre la pistola d'ordinanza anche fuori servizio, Alfano non ha inventato nulla :)
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Re: Riservisti

Messaggioda Pyno&dyno » mar lug 26, 00:39:59

Non vorrei sembrare complottista, ma mi sa che il momento "migliore" perchè avvenga un attentato in Italia, sarà poco prima del voto in ottobre. Spero di sbagliarmi, ma a pensar male ........... Con il no che sembra avrà vita facile, il governo ed i poteri forti dovranno escogitare qualcosa se vogliono modificare la costituzione per cui cosa meglio di spaventare un pò il popolino (che siamo noi) per poter manovrare il voto?
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » mar lug 26, 09:08:35

a seguire la situazione di Nizza dove il governo chiede la cancellazione delle prove video,
e chiedeva al poliziotto urbano responsabile della video sorveglianza di scrivere un rapporto di comodo
e mettendo in conto che la contestata legge sul lavoro e passata senza proteste grazie al regime di emergenza...
perche non in italia
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Re: Riservisti

Messaggioda RasKebir » mar lug 26, 12:47:40

Purtroppo continuano ad essere presi di mira.

Francia, ostaggi in una chiesa vicino Rouen: uccisi gli assalitori. Sgozzati parroco e fedele
Un parroco, due suore e due fedeli sono stati presi in ostaggio in una chiesa di Saint-Etienne-du Rouvray, vicino Rouen. Gli assalitori, due uomini armati di coltello, forse con problemi mentali, sono stati uccisi dalle teste di cuoio della polizia. Il parroco, padre Jacques Hamel di 86 anni, è stato sgozzato, mentre un altro ostaggio, anche lui colpito alla gola, è morto dopo due ore di agonia, dopo il ricovero in ospedale.
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » mar lug 26, 16:04:41

Adesso e tempo di emulazione,
Prima non credo.
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Re: Riservisti

Messaggioda Silvio Biagini » mer lug 27, 08:45:42

..."Adesso e tempo di emulazione,"...

Parole che condivido e non solo io. Ho sentito le interviste di un paio di vecchi giornalisti di carta stampata. Questi criticano la diffusione mediatica che oggi non conosce limiti di tempo e spazio grazie ai moderni "social". Già ai tempi del vecchio giornalismo, se qualcuno ricorda, la diffusione ed il "battere il chiodo" con insistenza per giorni e giorni su determinate notizie portava ad episodi di emulazione a ripetizione condotti (o perpetrati) da individui poco stabili che vedevano nel tramite della stampa/televisione la possibilità di diventare "noti".

A prescindere da questo, poi, vi è anche il fatto che determinate "dirette" offrono uno strumento di informazione utile al delinquente che si sottrae alla cattura. Lo dimostra l'invito della polizia di Monaco, durante la sparatoria, a non diffondere sui social le registrazioni "da telefonino" ma di inviarle direttamente al loro comando proprio per evitare la possibilità allo sparatore/i di capire dove erano dirette le forze speciali o altre unità.

Diritto all'informazione sì, ma specularci sopra per fini vari no.

E' inutile dire "siamo in guerra", come sta ripetendo il presidente francese, se non si controlla la diffusione di notizie che favoriscono non solo le voglie di emulazione ma che costituiscono, soprattutto, fonte di informazione sulle "strategie" che verranno adottate per proteggere la popolazione e gli obiettivi sensibili.

La mia è solo la modesta opinione di un qualsiasi cittadino...

Un cordiale saluto a tutti.
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » ven lug 29, 20:20:40

in Siria sembra che le cose stanno migiorando ed il governo ha annunciato una amministia per chi depone le armi e si arrende.
ma cosa faranno di chi si arrende ?
e se chi si arrende e un francese o un belga o.....un italiano ?
lo rimandano a "casa"
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Re: Riservisti

Messaggioda Silvio Biagini » ven lug 29, 20:29:49

Mimmo, amico mio, non vedo il problema. In Italia i personaggi problematici vengono espulsi... anche se mi sono sempre chiesto, come qualsiasi cittadino, dove vanno a finire.

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » ven lug 29, 22:20:07

Silvio Biagini ha scritto:Mimmo, amico mio, non vedo il problema. In Italia i personaggi problematici vengono espulsi... anche se mi sono sempre chiesto, come qualsiasi cittadino, dove vanno a finire.

Un cordiale saluto, Silvio

ciao Silvio, immaginiamo un cittadino francese che ha sgozzato persone all'estero ma e stato graziato (la aministia)
e viene espulso dalla nazione che lo ha aministiato (la Siria) rimandandolo a "casa" (in francia o italia o belgio)
legalmente dovrebbe essere un libero cittadino che non possiamo espellere (i reati li ha fatto all'estero ed e stato amnistiato)
un individuo a piede libero potenzialmente pericoloso .

alla fine del gioco della "strategia del caos" .....tutto guadagno per noi europei
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » dom lug 31, 03:50:40

Dalle mie parti gli africani non durano molto, sono di passaggio.
spesso sbarcano e....o si inseriscono nella vita rurale come braccianti agricoli (pur sempre pochi) o dopo una fase di elemosinaggio si trasferiscono cercando meglio altrove.

tempo fa notai per un breve periodo in giro per il paese un giovane africano che tentava di elemosinare ,
lo notai per la sua estrema bruttezza ,
e mentre inutilmente tentava di estorcermi monetine.... con sarcasmo gli consigliavo di andare in germania .
lo incontrai un paio di volte principalmente in zona mercatino rionale, e dopo il primo incontro e nei successivi giorni "casualmente" me lo incontravo sul marciapiede, e sempre con il mio sarcasmo rispondevo al suo elemosinare,
l'ultima volta che lo incontrai mi colpi la sua "rabbia e disprezzo" verso noi cittadini italiani , dove lui in uno stentato italiano cercava di dirmi che siamo ignoranti e che non conosciamo l'inglese.

al mio solito ci meditai sopra....... DISSONANZA COGNITIVA
il negretto era in fase acuta di dissonanza cognitiva,
quante belle cose aveva visto in TV satellitare, e quante cose (false ed inviate con scopo) leggeva sui social che lo spingevano a partire, ad investire sul passaggio in barcone confidando nell'essere raccolto nell'altomare
aveva rischiato il naufraggio lasciando il tutto sperando in una europa che realizzase tutti i suoi più fantasiosi sogni,
e si ritrovava ad essere ignorato o al peggio deriso a chiedere l'elemosina .

e nella Dissonanza Cognitiva i sogni li può realizzare solo il paradiso del martire
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Re: Riservisti

Messaggioda faxbat » dom lug 31, 08:02:57

...." ricordati di quando eri straniero in Egitto"... e' scritto nella Bibbia, ma dimentichi facilmente o peggio non leggi. Invece di stare a parlare di dissonanze cognitive non potevi sempllicemente aiutare il brutto uomo nero dandogli da mangiare e magari un foglio da 10 euro?
Siamo partiti da coloro che sono nella riserva e siamo finiti come al solito OT. Comunque quando gli africani cominceranno a durare nella tua zona ( fra un po' arriveranno in massa i siriani, i curdi, i pakistani etc ) allora procurati un paio di mutande di latta.
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Re: Riservisti

Messaggioda mimmo002 » dom lug 31, 13:09:07

faxbat..... se lo vedevo annegare NON gli avrei lanciato nemmeno un ancora,
io posso e sono gentile con gli ospiti , non con gli intrusi.
per quanto ne arriva quasi nessuno rimane al Sud , quel che li spinge a migrare e una ILLUSIONE di benessere che ormai nemmeno noi autoctoni abbiamo.

P.S una volta tanto ed anche se sul confino.... sono in linea con 3D visto che i riservisti servono per contrastare questi disillusi "nuovi europei"
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Re: Riservisti

Messaggioda FDM » lun ago 01, 07:47:49

mimmo002 ha scritto:faxbat..... se lo vedevo annegare NON gli avrei lanciato nemmeno un ancora,
io posso e sono gentile con gli ospiti , non con gli intrusi.
per quanto ne arriva quasi nessuno rimane al Sud , quel che li spinge a migrare e una ILLUSIONE di benessere che ormai nemmeno noi autoctoni abbiamo.

P.S una volta tanto ed anche se sul confino.... sono in linea con 3D visto che i riservisti servono per contrastare questi disillusi "nuovi europei"


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Re: Riservisti

Messaggioda FDM » lun ago 01, 08:16:50

Mimmo,
devo essere sincero, la tua frase mi ha infastidito molto, perché sintetizzando, hai detto che lasceresti morire una persona solo perché non è un’“ospite” ma un intruso.
Sarebbe come dire…….. se per strada assisto a un incidente e scopro che l’automobilista è un meridionale (notare che ho usato il termine meridionale e non terrone, mentre tu hai usato l’appellativo negro e non persona di colore) lo lascio crepare tanto non è di queste parti e probabilmente è un intruso.

Chiedo scusa per lo sfogo e l’ OT a tutti gli amici del forum ma credo che ci sia un limite di decenza che sarebbe meglio non superare!!
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Re: Riservisti

Messaggioda Mr45 » gio ago 04, 16:34:50

mimmo002 ha scritto:faxbat..... se lo vedevo annegare NON gli avrei lanciato nemmeno un ancora,
io posso e sono gentile con gli ospiti , non con gli intrusi.
per quanto ne arriva quasi nessuno rimane al Sud , quel che li spinge a migrare e una ILLUSIONE di benessere che ormai nemmeno noi autoctoni abbiamo.

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Re: Riservisti

Messaggioda ordotempli » ven ago 05, 07:10:01

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