Autocostruzione

[Pyno&dyno]

Sto pensando di costruirmi qualcosa di simile, se solo potessi avere un pò di tempo libero, secondo me l'idea è geniale
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2QFq6Dfx4

[Silvio Biagini]

Concordo con te nel definire veramente interessante l'idea di avere un sistema di riferimento per poter applicare la stessa quantità di pressione per crimpare una pallottola al bossolo.

Sicuramente implica un certo quantitativo di lavoro a priori nel predisporre bossoli con lo stesso spessore di colletto. Ancora sicuramente, almeno da quello che posso capire dal primo filmato, è un sistema che non utilizza i normali die (anche custom, match o bench rest) tipo RCBS e simili. Nel secondo filmato, infatti, specifica Wilson (mai utilizzati) con una arbor press modificata K&M.

E' importante che si legga correttamente lo strumento. L'autore del primo filmato, nella prima e terza misurazione, legge 30 psi mentre lo strumento ne segna 34 e poi 35psi mentre lo strumento ne egna 38...Nella seconda misurazione, quella con il valore più alto indica 50psi di pressione poi supera di qualcosa...

Nel secondo filmato, con la arbor press K&M si osserva uno strumento con una scala diversa e l'autore che stabilisce una pressione specifica da dove iniziare la crimpatura, se non ricordo male 13psi virgola qualcosa per poi arrivare a 30. Anche in questo caso, però, non capisco quel superare leggermente il valore di 30. Forse dovrei leggere l'articolo a cui fa riferimento il filmato.

A questo punto sarebbe interessante disporre anche di uno strumento per inserire con la stessa forza gli inneschi nella loro sede. Io utilizzo un K&M manuale (uno alla volta, nel senso che non dispone di un piattino "caricatore" come RCBS e simili) in acciaio molto preciso. Comunque è sempre un sistema del tipo QB (Quanto Basta).

Con due sistemi che indicano esattamente la pressione esercitata si riducono un paio di variabili che influenzano l'accuratezza di un impianto balistico...

Istruttivo, grazie del collegamento, Silvio

[Viper]

Visto il range di pressione di riferimento, ritengo che il sistema così fatto sia poco ripetitivo, vanificandone in parte l'utilità d'uso. Bisognerebbe usare un sistema con un controllo proporzionale di pressione retroazionato, con i prodotti disponibili adesso si potrebbe fare anche velocemente, ma ancora un cento-centocinquanta euro di circuito elettro pneumatico si devono spendere, nel migliore dei casi

[Pyno&dyno]

Si tratta di uno strumento per misurare in qualche modo la forza necessaria all'inserimento, il sistema km usa delle molle a tazza come puntp elastico dove viene applicata la forza, poi un normale comparatore ne misura la compressione e quindi lo sforzo che si sta applicando. L'altro è un sistena idraulico, un semplice pistone che quando è compresso indica in qualche modo un valore che poi verrà preso a riferimento, in entrambi i casi il valore da considerare è quello mentre affonda la palla, non quello quando si arriva a fondocorsa perchè ovviamente quello non serve

[Viper]

Sul sistema KM non mi pronuncio, ma l'altro non mi convince più di tanto, funzionalmente dico. Poi se aiuti o meno non saprei

[mimmo002]

in definitiva misura la forza che serve ad infilare la palla nel colletto (e di conseguenza la resistenza a sfilarsi)
usa un sistema idraulico (vedo dei tubi di collegamento tra pistone e strumento)
si potrebbe tentare con una molla a spirale modificando un comune DIE
il Due con la molla spinge la palla che entra per quanto la resistenza del collo permette (resistenza minore =maggiore profondita)
dopo si misura la lunghezza della cartuccia (quanto non e penetrata la palla)
si selezionano a gruppi di identica lunghezza e si completa l'inserimento come ordinario.

ma mi sembra che ne avevamo gia parlato

[Pyno&dyno]

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... king-ammo/
Ecco un articolo dove evidenziano l'importanza del controllo dello sforzo di inserimento palla

[Silvio Biagini]

Non vi è dubbio alcuno che sia importante controllare o meglio "standardizzare", per tutte le munizioni di quella specifica serie, la crimpatura/inserimento/che cosa vogliamo della palla all'interno del colletto. E' una semplice questione di "standardizzazione" della quantità di pressione (di gas) necessaria per far sfilare la palla dal colletto e quindi identica quantità di pressione che spinge poi per la canna con identica quantità di "effetto gas" alla volata.

Stesso discorso che vale anche per l'innesco. A prescindere dal suo corretto affondamento nella tasca per evitare "sporgenze" anche la sua corretta pressione di inserimento ci comporta la stessa identica quantità di pressione da parte dell'incudinetta. Non dimentichiamo che gli inneschi sviluppano alcune migliaia di Psi ed una differenza di pressione dell'incidente incide su tale quantità di Psi. Anche si tratta di piccole differenze prese singolarmente, è ovvio che una munizione è tanto più accurata quanto più è ridotta la sommatoria di tutte le piccole differenze che si possono riscontrare nel suo impianto balistico.

Assodato che non vi è nessun dubbio sull'argomento controllo dello sforzo, quindi, resta il fatto che nel sistema K&M l'utilizzatore "presenta" un valore di partenza fisso (che materializza con un indice) e stabilisce un valore di arrivo che oltrepassa (anche se in misura minore del precedente dove l'autore, come si osserva nelle due munizioni che predispone con valore più basso, non è costante nella misurazione). Un concetto simile a quello che si applica in una normale pressa. Appoggiamo la palla sul colletto del bossolo, infiliamo nel die e iniziamo ad abbassare la leva. Una prima resistenza ci indica l'inizio dell'inserimento e poi continuiamo ad abbassare con il procedimento QB che abbiamo fissato in qualche modo. Penso che ognuno di noi abbia il suo.

Da quello che mi dici, Pyno, oltrepassare, anche leggermente, in queste arbor press il valore finale previsto non comporta un ulteriore pressione sul colletto?

Comunque, qualunque sia la ragione dietro a quella ulteriore corsa, lo strumento è interessante. In particolare quello della K&M che costruisce prodotti di qualità. Se non ricordo male pagai circa 70 euro una decina di anni fa il loro "semplice" innescatore in acciaio. Se poi, oltre al costo dello strumento devo inserire una nuova linea di die (i Wilson) credo che continuerò a fare "l'imbottigliatore"....

A meno che qualcuno non si inventi qualcosa di simile da applicare ad una RCBS Rock Chucker di 35 anni fa acquistata di seconda mano dove, al momento, si applica la citata modalità QB nell'inserimento di palla.

Un cordiale saluto, Silvio

[Viper]

Fatto un rapido giro, ammesso di riuscire a fasi spedire il tutto, tra pressa, accessori e die Wilson, almeno 500 euro. Ma poi l'articolo dice anche una cosa interessante, cioè che il calibro da usare dovrebbe essere un 6BR.. Quella sì che è una spesa se devi comprare anche il ferro

[Pyno&dyno]

Proprio per il costo pensavo all'autocostruzione comprando un colonna per trapano da tavolo di quelle da hobbystica la pressa c'è manca solo un pistone collegato ad un manometro

[mimmo002]

Proprio per il costo pensavo all'autocostruzione comprando un colonna per trapano da tavolo di quelle da hobbystica la pressa c'è manca solo un pistone collegato ad un manometro

forse e più comoda una "tappa bottiglie" ve ne sono alcune con il pistone a cremagliera

[Viper]

Proprio per il costo pensavo all'autocostruzione comprando un colonna per trapano da tavolo di quelle da hobbystica la pressa c'è manca solo un pistone collegato ad un manometro

Ah beh, per fortuna per il materiale pneumatico sai già dove andare

[Silvio Biagini]

Chiedo scusa ma forse non mi sono "spiegato bene", non ho completato il mio pensiero...

Invece di spendere soldi per comperare una arbor press, die e accessori Wilson, etc. non avete trovato niente che può essere utilizzato con una normale pressa? D'altronde una classica pressa da tavolo funziona in modo "inverso" ad una arbor press. Invece di abbassare il pistone sul die con dentro la munizione da assemblare si alza il pistone con la munizione verso il die...quindi...

Se non c'è nessun riferimento in rete allora è probabile che utilizzare una normale pressa sia alquanto complesso e costoso...

Resto dell'idea che per un "imbottigliatore" della domenica come me il QB è sufficiente....

Un cordiale saluto, Silvio

[ordotempli]

Se, soltanto, tra lo schell ed il die si ponesse un dinamometro scrivente ?

[NdK]

Un affarino con un incastro per attaccarsi, sotto, al pistone. Poi, a salire, una parte elastica "calibrata" (gomma o molla, comunque non è importante tanto il modulo di elasticità, quanto la sua costanza nel tempo) e, sopra, una piastra con un micrometro (che misura la deformazione dello strato elastico) e un aggancio analogo al pistone, per montare lo shell holder.

Ovviamente il die spingipalla andrà alzato dello spessore dell'accrocchio. Il tutto non richiede parti oleodinamiche.
Potrebbe essere comodo un "rinvio" per girare di 90° il micrometro, ma complica molto l'autocostruzione per i comuni mortali (Robbi non avrebbe problemi, mi sa ).

[tonino]

piuttosto che farmi tutte queste pippe mentali ,applico il principio di favaron e creo la sede all interno del colletto!!!comunque devo dire che Pyno e quasi pronto per il bench rest [e ti assicuro che non e un complimento ma un avviso,stai per passare ikl guado tra il divertimento e la mania !!]

[Pyno&dyno]

piuttosto che farmi tutte queste pippe mentali ,applico il principio di favaron e creo la sede all interno del colletto!!!comunque devo dire che Pyno e quasi pronto per il bench rest [e ti assicuro che non e un complimento ma un avviso,stai per passare ikl guado tra il divertimento e la mania !!]

In effetti chi va con lo zoppo...... però se togli la sperimentazione, la ricarica diventa noiosa

[mimmo002]

piuttosto che farmi tutte queste pippe mentali ,applico il principio di favaron e creo la sede all interno del colletto!!!comunque devo dire che Pyno e quasi pronto per il bench rest [e ti assicuro che non e un complimento ma un avviso,stai per passare ikl guado tra il divertimento e la mania !!]

In effetti chi va con lo zoppo...... però se togli la sperimentazione, la ricarica diventa noiosa

o
allora io ho superato il guado a nuoto ed in immersione, al punto che ho solo la sperimentazione

[Pyno&dyno]

Credo che il controllo della forza quando si inserisce la palla e il controllo dimensionale delle palle stesse (base-ogiva) siano la ricetta per ottenere costanza a lunga distanza, o perlomeno questa è la strada che penso di percorrere alla ricerca del mio limite (inteso come ricarica)

[Pyno&dyno]

Ecco ad esempio un'opinione:
I'm the friend that Keith was referring to. The 500 yard F-Class match this last weekend yielded the following results

Rounds that were within 2-4 PSI (roughly 11) stayed within a pretty tight waterline

Rounds that were spread across 50 PSI (about 8-10) bounced from 12 o'clock to 6 o'clock on the 9 ring on the 500 yard F-Class target.

I now have proof there is something screwy with either my brass prep process or my brass itself. Based on conversation with Keith on Saturday there may very well be a donut in the neck.

[Pyno&dyno]

Ecco un altro modo usando una cella di carico

[Pyno&dyno]

Io non so dire se sia un errore di mira, oppure una convinzione che condiziona, ma i fatti sono che ad esempio in questo caso, un colpo che con la pressa era nettamente più tenero nell'inserimento della palla, Sparato per primo ha dato un punto d'impatto diverso rispetto agli altri.
I bossoli erano appena stati ricotti, nella foto ci sono 6 colpi, 5 in un foro e uno leggermente spostato

[Silvio Biagini]

Complimenti per la rosata.

Detto questo un colpo "leggermente" spostato può essere legato a tutto.

Sparato per primo...? Canna Fredda...oppure assetto...oppure diversa pressione per diversa tensione al colletto...

Verifica? Ripetere la serie con la massima attenzione all'assetto sparando per primo, a canna fredda (quindi meno dilatata), un colpo con tensione al colletto inferiore agli altri...Se su una media di almeno cinque serie si verifica sempre la stessa "anomalia" non dovrebbero esserci dubbi che una tensione al colletto "diversa" aiuta nell'allargamento della rosata.

Se, invece, l'anomalia non è costante allora la causa del decentramento, quasi sicuramente, può essere legata ad altre ragioni.

Un cordiale saluto, Silvio

[tonino]

secondo me non e un colpo solo ! ingrandendo l immagine vedo una serie di colpi in verticale [sia chiaro,stiamo parlando di una rosata strepitosa che vogliamo analizzare] non credo che dipenda dalla maggiore o minore tensione del colletto ma da una preparazione della canna [leggi pulizia precedente]non adeguata o,se l errore si ripete sempre,da una regolazione delle viti sbagliata[lo so ! ripeto sempre le stesse cose ma non ci posso fare niente sono un fissato !!!] comunque fai le prove come dice giustamente Silvio e poi ne riparliamo.

[Pyno&dyno]

Si tratta di una prova di ricarica low cost (inneschi S&B e polvere Lovex), non era la prima rosata del giorno, la canna aveva già sparato una decina di colpi. Sicuramente ci possono essere vari motivi, io propenderei per uno strappetto, ma resta il fatto che il colpo fuori era sicuramente più tenero.
Ho riguardato la rosata. il foro solitario misura 6,1mm, il gruppo di 5 misura circa 8,4mm sia in verticale che in obliquo dove ci sono le dimensioni massime, il pezzetto tra i 2 fori misura circa 4mm per cui non può contenere un colpo, comunque faccio tesoro delle osservazioni

[mimmo002]

ho estrapolato parte della foto con ingranditi i fori, il foro inquisito e quello che ho cerchiato in rosso ?
se e quello....... sembra una rosata a "tripodo" con nettamente un foro "fuori" , potremmo dire di tre pallottole che creano la rosata, una quarta che passa in mezzo, e la quinta (o prima) che e fuori
e potremo stimare che il "fuori" o centro del foro e distante dal centro della restante rosata........ 8mm ?

Cattura.JPG

P.S. in effetti non sarebbe male discutere in un qualche apposito 3D di sti particolari "intimi" come la tensione del colletto, o gli inneschi , o cose simili che influiscono ma non si vedono.

[mimmo002]

mi sono divertito a ricontrollare la immagine sopra-postata e ricreare i fori per come potrebbero essere :
quattro (tre + uno) sembrano certi , i due rimanenti per arrivare a sei è possibile che siano passati dentro il "tripodo" senza lasciare segni sulla carta.

Cattura..jpg

[Pyno&dyno]

Bel lavoro Mimmo

[ordotempli]

Ecco un altro modo usando una cella di carico

Ma l'indicatore credo sia in libbre ...

[Pyno&dyno]

Ho ancora in testa l'idea dell'autocostruzione, però ho in mente di farla funzionare con i dies normali, per cui il movimento verticale dovrà essere preciso per non vanificare il tutto con un run out eccessivo della cartuccia. Guarda caso ho appena sostituito delle guide lineari a ricircolo di sfere, che sono ancora buone, sto pensando di accoppiarne 2 per avere la massima precisione nel movimento e non essere a sbalzo come nelle presse del video

[mimmo002]

Ho ancora in testa l'idea dell'autocostruzione, però ho in mente di farla funzionare con i dies normali, per cui il movimento verticale dovrà essere preciso per non vanificare il tutto con un run out eccessivo della cartuccia. Guarda caso ho appena sostituito delle guide lineari a ricircolo di sfere, che sono ancora buone, sto pensando di accoppiarne 2 per avere la massima precisione nel movimento e non essere a sbalzo come nelle presse del video

"guide lineari a ricircolo di sfere" cosa sono ?
posta qualche foto ed uno schizzo della tua idea

[Pyno&dyno]

fino a lunedì niente foto

[RasKebir]

Ecco Mimmo cosi capisci cosa sono:


Pino le tue sono su barra o su guida?

[Pyno&dyno]

Le mie sono praticamente uguali, ne ho di 2 misure, prima provo con le più piccole, che viste le pressioni in gioco dovrebbero essere gia sovradimensionate. L'idea è di accoppiarne 2 per avere una maggior precisione del movimento. Dove mi trovo in difficoltà è nella realizzazione del pistone, avevo pensato di usare delle "pastiglie che noi usiamo per bloccare i mandrini (vedi foto)ma credo che il sistema non funzionerà in quanto quelle pastiglie normalmente lavorano sui 20-40 bar, mentre le pressioni a cui dovrebbe funzionare il sistema è circa 1/10 ovvero tra 2 e 4 bar

[RasKebir]

Diciamo che non ho capito bene come vorresti realizzarla ma, dovrebbe essere una simil pressa?
Se si perché mettere i carrelli all'ext? Poi per gemellarli devi creare un supporto che deve girare attorno alla guida. Non è meglio metterli verso l'interno? Cosi avresti i fori di fissaggio gli uni di fronte agli altri.

[Pyno&dyno]

Per una somma di motivi, principalmente perchè verso il centro ci deve stare il die e poi il perno di quella che sarà la leva. siccome non so se l'idea funziona, sto cercando di costruirla con materiali di recupero, per cui la base che ho trovato non è molto larga, e non ultimo perchè avrei dovuto rifare la lamatura dei fori dal lato opposto.
Ripeto, non so se funzionerà, non intendo quindi investirci soldi se non il minimo indispensabile per cui mi affido a materiale "scartato" dalle riparazioni che faccio

[RasKebir]

Beh, se hai bisogno di qualche pezzo particolare o a disegno fammi un fischio, ho un cassone pieno di spezzoni. Magari si trova qualche cosa che in due minuti si adatta all'uopo.
Tieni conto però che venerdì chiudo baracca e burattini e la riapro il 29/8

[Viper]

Non ho capito bene cosa ti serve, ma se vuoi dei pezzi di cilindro pneumatico fammi sapere

[Pyno&dyno]

La pneumatica non si può usare, occorre materiale oleodinamico, ma soprattutto l'idea di come realizzare il pistone che deve visualizzare la pressione

[mimmo002]

La pneumatica non si può usare, occorre materiale oleodinamico, ma soprattutto l'idea di come realizzare il pistone che deve visualizzare la pressione

non ho ancora afferrato il tuo problema e come vuoi risolverlo.
potresti descrivermi il risultato finale che vorresti
e come vuoi organizzare il sistema meccanico per raggiungerlo
(e sarebbe gradito uno schizzo a mano-libera per visualizare il tuo concetto)

[Pyno&dyno]

Oggi ho avuto una idea diversa, perche rompersi la testa su come fare il pistone che rileva lo sforzo quando ci sono celle di carico low cost belle e pronte, ovvero i pesa valige che arrivano a 50kg e che costano pochi euro?

[ordotempli]

Io userei due cilindri di acciaio, quello superiore avvolge quello inferiore che contiene la cella di carico.

Il "bicchiere" inferiore ha la base di uno shell older quello superiore ha in alto l'aggancio per lo shell adatto al calibro in uso. Entrambi i bicchieri hanno una feritoia per il filo del rilevatore.

In definitiva uno shell older alto che contiene la cella di carico. Adatto a tutte le presse e a tutti i calibri.

[Viper]

La pneumatica non si può usare, occorre materiale oleodinamico, ma soprattutto l'idea di come realizzare il pistone che deve visualizzare la pressione

Si potrebbe fare anche con l'aria compressa.. Con un controllo proporzionale. Sempre meglio che avere una centralina olei dinamica tra i piedi..

[Pyno&dyno]

Ho cambiato strada, ho abbandonato l'idea di autocostruzione della pressa, ho preso una colonna per trapano, ho ordinato un paio di celle di carico e un amplificatore. Ho visto che su you tube ci sono varie applicazioni utilizzando arduino

[Pyno&dyno]

come prima cosa, un amico di un amico mi farà una boccola filettata per montare il dies dove doveva montarsi il trapano, per il resto, vedremo strada facendo

[Pyno&dyno]

Mi è arrivata un pò di roba da chinatown,il progetto continua,ma ora serve tempo libero

[RasKebir]

Avanti tutta !! Osservo con estrema curiosità ed interesse.

Sto tirando fuori tutto il necessario per ricaricare il .233 e il .308 cum grano salis

[Pyno&dyno]

Domani mi trovo con un altro membro del forum, il maggiore Ciano, lui è molto più istruito nel campo dell'elettronica, vedremo ...........

[Pyno&dyno]

I lavori continuano..... Il collega ha iniziato facendo una prima applicazione, ma c'è un problema, indicazione del peso non è istantanea ma ritardata di circa 2 sec.

[NdK]

Com'è fatto il ciclo di lettura? Non sarà che hai un delay(2000) ?