Ridurre la migrazione

[Pyno&dyno]

Il Carl Gustaf M41B è notoriamente un'arma molto precisa, altrettanto notoriamente è affetto da migrazione dei colpi al riscaldarsi della canna.
Non tutti gli esemplari sono uguali, c'è quello che migra più e quello che migra meno, ma è certo che migrano tutti.
Tralasciando per un momento gli interventi tecnici per cercare di ridurre questo problema, credo che ci sia un ulteriore margine di miglioramento cambiando la tattica di gara.
Per esempio d'estate, verso la fine della serie di colpi, si vedono i possessori di M41 soffiare nelle canne come suonatori di tromba, dire frasi magiche o preghiere, ma nessuno esce indenne dalla migrazione. Secondo me, anzichè mantenere una cadenza regolare dei colpi di circa 1 colpo a minuto, forse si riuscirebbe a tenere la temperatura della canna leggermente più bassa verso la fine della serie di colpi se all'inizio della serie la frequenza fosse più alta, ad esempio i primi 4 colpi in 2 minuti, per poi fare una pausa a metà della serie che permetta alla canna di raffreddarsi un poco

[mimmo002]

mi viene da pensare ad un antico episodio che mi e capitato, dove durante una gara di tiro a palla con fucili cal.12 a canna liscia alcuni tiratori cosentini raffreddavano la canna con "tamponature" con uno stracci preventivamente bagnato in un secchio d'acqua

una mia proposta che non so se il regolamento lo permette

dopo i primi cinque colpi con cadenza di 1-minuto tra colpo e colpo
spazzolare una sola volta in avanti la canna con uno scovolo in lana imbevuto di alcool puro, facendolo fuoriuscile dalla canna per eliminare eventuali residui (si potrebbe usare la cordicella che si fa enmtrare dalla camera di scoppio)
la veloce evaporazione gli sottrae calore raffreddando la canna .

e poi rifarlo di nuovo ogni cinque colpi

[RasKebir]

Portati un estintore a CO2 scaduto, gli fai una modifichina al tubo di uscita in modo che abbia un beccuccio che si adatti alla canna del C.G. e ogni tanto gli dai una soffiatina. Basta pochissimo per abbattere immediatamente la temperatura.
Non so se il regolamento lo permette.
La ricarica di CO2 poi, costa qualche euro.

Altro metodo molto antico ma a tuttoggi ancora molto valido é il raffreddamento a getto di liquidi che tramite minzione vengono opportunamente indirizzati sulla o dentro la canna.

[Pyno&dyno]

Non è ammesso nessun tipo di raffreddamento, si può solo soffiare in canna

[mimmo002]

Non è ammesso nessun tipo di raffreddamento, si può solo soffiare in canna

veramente io parlavo di "scovolare la canna"
addirittura se invece di alcool puro useresti benzina pura che pure quella evapora velocemente potresti dire che pulisci la canna

[Pyno&dyno]

non è ammesso neanche scovolare

[Pyno&dyno]

Secondo me per capirne un pò di più. occorre per prima cosa verificare se esiste differenza velocitaria tra il primo e il sedicesimo colpo, perchè qualcuno mi sa suggerito che causa dilatazione ci potrebbe essere differenza tra il primo e l'ultimo colpo.

Verificare se facendo una pausa a metà sessione c'è un riscaldamento minore rispetto allo sparare i colpi a cadenza regolare. La ragione mi dice di no perchè la quantità di polvere bruciata e la durata sono le stesse, però non nuoce provare

[Pyno&dyno]

Con questa uscita infrasettimanale, sono riuscito a chiarire un pò di cose
Non c'è differenza velocitaria tra i primi colpi e gli ultimi colpi della serie da 16 per cui la migrazione non è dovuta al dilatarsi della canna
Se si tirano i primi 4 colpi ogni 30 sec anziche ogni minuto, raddoppia la migrazione nel secondo bersaglio per cui è forse meglio portare in temperatura la canna più lentamente
Le velocità registrate
785 794
783 789
783 785
774 785
785 803
796 793
782 790
785 785

[Pyno&dyno]

Sto pensando di procurarmi un calcio di ricambio su cui far prove, perchè comincio a pensare che forse occorre precaricare la canna nel punto di pressione anteriore come si fa con gli enfield, avendo una calciatura che non si ha paura di rovinare, sarebbero possibili prove con vari precarichi spessorando l'azione anteriormente o posteriormente per vedere cosa cambia. Sapete quanto può valere un calcio?

[franz67]

lo trovi su E Gun a 30-40 euro (ne presi uno di un K31)

[Pyno&dyno]

Un'altra prova che voglio fare è utilizzare il riscaldamento della canna per velocizzare la combustione, e quindi avere colpi che man mano diventano più veloci. Ovvio che ci vuole l'ausilio di un cronografo per verificare questa teoria, e per capire se il minuto che la cartuccia rimane in camera è sufficiente a variare in modo rilevabile la velocità della palla

[Pyno&dyno]

Spannometricamente, un aumento di 10°C porta un aumento della velocità dicirca 25-30 ft/s che dovrebbero valere circa 3 mm di variazione del punto d'impatto sul bersaglio a 100m. Considerando che verso la fine della serie dei 16 colpi la temperatura in camera dovrebbe essere sui 50 gradi e considerando una temperatura ambiente di 25°C, il salto di temperatura sarebbe sui 25-30°C, ad essere ottimisti potrebbe valere 1cm di variazione sul bersaglio, un palliativo, ma comunque meglio di niente

[Luigi67]

Spannometricamente, un aumento di 10°C porta un aumento della velocità dicirca 25-30 ft/s

Dati rilevati con cronografo ?

Dalle mie esperienze influisce di più il residuo d'olio non perfettamente asciugato in canna ... per il primo o i primi due o (max) 3 colpi, poi si stabilizza.

Considera anche che a canna calda si dilata (pochissimo ovviamente).

L'idea non sarebbe male, se non fosse per la difficoltà nella ripetibilità della cosa, io proverei variando di un decimo di grano il dosaggio ogni 4 cartucce (è una prova ovviamente, magari l'hai già fatta)

... e non dimentichiamo che variando le armoniche della canna il tutto potrebbe portare ad un peggioramento ulteriore ... ma anche queste prove fanno parte del divertimento intrinseco di questo bellissimo hobby

EDIT: ripensandoci credo sia proprio questa la spiegazione, le armoniche della canna, quindi potrebbe anche essere che tu debba diminuire il dosaggio polvere per rientrare nella medesima "posizione volata" nell'istante in cui la palla ne esce

[Pyno&dyno]

Non c'e differenza velocitaria tre il primo e il sedicesimo colpo, cronografato.
Io non lascio olio in canna, la sgrasso prima di iniziare.
La variazione di carica è uno dei rimedi, ma si parla di salti di 1/2grano per avere delle variazioni notabili e comunque porta altri problemi

[Luigi67]

Mi spiego meglio (ammesso che abbia ragione):

a parità di temperatura canna -> corretto dosaggio -> OBT preciso = rosata centrata ... diciamo buona

a differenti temperature di canna (specie se sottile) -> OBT variabile = rosata erronea

In teoria, ma secondo la mia logica che non è infallibile, supponiamo che mentre si riscalda l'OBT (l'effetto conseguente), sposta la volata verso destra in basso ... immaginiamoci che la volata si muove roteando in senso orario (tipo tubo per innaffiare il giardino lasciato con 50 centimetri oltre la mano)

Nel mentre la canna si scalda occorre fare in modo che la palla lasci la volata un "attimo" prima = più polvere ... e/o .... se tutto funziona al contrario, quindi antiorario, bisogna fare in modo che la palla lasci la volata un attimo dopo = meno polvere

insomma occorre provare cambiando i dosaggi di pochissimo e vedere l'effetto che fa

ipotesi:
fai gruppi di 5 cartucce, 4 uguali e la 5° con un decimo o mezzo decimo di polvere in più
... idem come sopra ma con polvere in meno

altrettanto ovviamente fai raffreddare la canna tra una serie e l'altra in modo da avere medesima temperatura di partenza

Se la serie tende ad andare a destra (per ipotesi) e la 5 cartuccia sembra tornare al punto corretto hai una buona idea di come procedere ... ovviamente ogni arma ha la sua "voce" ma ... credo interesserebbe tutti conoscere gli sviluppi

[Pyno&dyno]

Luigi, il Carletto scende in verticale quasi perfetta e 1/10 di grano in più o in meno, non cambia il punto d'impatto anche perchè se lo sviluppo della carica ottimale è stato fatto correttamente e si è in quello che gli americani chiamano sweet spot, alterare di poco la carica non porta a variare il punto d'impatto in maniera significativa.
Riassumendo,
la migrazione non deriva da una variazione di velocità tra canna calda e canna fredda, un pò di tempo fa ho cronografato tutta la serie dei 16 colpi, le velocità possiamo dire che rimangono costanti.
Comunemente si dice che la migrazione sia dovuta al fatto che il carletto ha una porzione di canna scoperta, per cui la differenza di temperatura tra la parte superiore della canna e quella inferiore causerebbe la migrazione, e si prendono ad esempio Gli M39, oppure i 91/30 o i K31 che hanno la canna coperta in modo simmetrico e notoriamente migrano meno in verticale. Però se si considera il brasiliano 1908 o altro mauser coevo,si vedrà che concettualmente sono costruiti in modo simile, ma questo migra molto meno del Gustaf.
Comunemente si dice anche che la migrazione verticale sia dovuta alla canna fina, ma il mosin ha sicuramente meno spessore di canna e ciò nonostante scende meno

[Viper]

Il mio Garand ha il primo colpo che va a sinistra e in basso. Procedendo nella serie di 16 colpi, migra progressivamente verso destra e se non compensi sono cacchi

[Pyno&dyno]

https://youtu.be/f-gqSID0-5Q
Nuovo video sulla migrazione

[Pyno&dyno]

Robe strane...................
Oggi finalmente sono riuscito a fare una prova comparativa tra una polvere veloce e una progressiva pensavo di riuscire a vedere una differenza di temperatura, ed invece la differenza è stata di solo un paio di gradi, pensavo che la polvere più progressiva avrebbe scaldato di più. ed invece è stata la polvere veloce a scaldare di più

[Pyno&dyno]

ecco le 2 rosate, la dispersione verticale è molto simile, tolti gli errori del sottoscritto

[Pyno&dyno]

Le foto sono ruotate di 90°

[franz67]

spero che tu spari con 2 appoggi per le prove di dispersione

[Pyno&dyno]

Claro che si hombre,e non sto neanche tanto attento all'errore in deriva,mi concentro principalmente nel tenere la tangenza alle 6 che é l'unica cosa che mi interessa

[Pyno&dyno]

Ecco uno studio interessante che tra le varie variabili analizza come all'aumentare della temperatura in canna e quindi della polvere, aumenta la pressione
https://www.shootingsoftware.com/ftp/Pr ... actors.pdf

[Pyno&dyno]

Ecco uno studio interessante che tra le varie variabili analizza come all'aumentare della temperatura in canna e quindi della polvere, aumenta la pressione
https://www.shootingsoftware.com/ftp/Pr ... actors.pdf

tutto molto bello, ma quando ho cronografato i colpi di una serie di 16, intervallati di 1 min, non ho notato differenze velocitarie tra il primo e l'ultimo

[mimmo002]

Ecco uno studio interessante che tra le varie variabili analizza come all'aumentare della temperatura in canna e quindi della polvere, aumenta la pressione
https://www.shootingsoftware.com/ftp/Pr ... actors.pdf

cercao di leggere il documento ma non ho voglia di cercare di tradurlo.
comunque......a livello teorico e per le legi di fisica e normale che la temperatura faccia aumentare la pressione
la polvere che brucia produce gas e la temperatura ulteriormente lo espande.
se la canna e fredda una parte del calore prodotto invece di espandere i gas si "scarica" sull'acciaio

[faxbat]

Ecco uno studio interessante che tra le varie variabili analizza come all'aumentare della temperatura in canna e quindi della polvere, aumenta la pressione
https://www.shootingsoftware.com/ftp/Pr ... actors.pdf

cercao di leggere il documento ma non ho voglia di cercare di tradurlo.
comunque......a livello teorico e per le legi di fisica e normale che la temperatura faccia aumentare la pressione
la polvere che brucia produce gas e la temperatura ulteriormente lo espande.
se la canna e fredda una parte del calore prodotto invece di espandere i gas si "scarica" sull'acciaio

C'e' una semplice e conosciuta formula sui gas perfetti e quindi valida anche nel caso desctitto che lega pressione, volume, temperatura, quantita' di polvere nel nostro caso, etc:
PxV= nRT P=pressione V=Volume R=8,31 J/mol K n=moli di sostanza
In parole povere la Pressione e' inversamente proporzionale al Volume, ma direttamente proporzionale alla Temperatura ed ...alla quantita' di sostanza.

[NdK]

Formula che però si riferisce ad una situazione di equilibrio.
E durante lo sparo si può parlare di tutto tranne che di equilibrio...

[faxbat]

Ho scritto apposta che la formula riguarda gas perfetti e che comunque:
"""In parole povere la Pressione e' inversamente proporzionale al Volume, ma direttamente proporzionale alla Temperatura ed ...alla quantita' di sostanza."""
da ricordi delle scuole medie.

[franz67]

Insomma Pyno, che provvedimenti hai predisposto nel tempo per ridurre la migrazione...

[mimmo002]

Si dovrebbero analizzare le cause della "migrazione" dei punti di impatto, credo che ogni arma ha i suoi motivi

[Pyno&dyno]

Insomma Pyno, che provvedimenti hai predisposto nel tempo per ridurre la migrazione...

Venduto l'arma e comprata una che non migra
Comunque per aggiungere ulteriori variabili all'equazione, in passato ho comprato degli argentini in condizioni di quasi nuovi di arsenale, uno migrava e uno no

[franz67]

Ci vuole culo....e il Mosin idem credo

[mimmo002]

Come sapete da poco oltre i due anni sto sperimentando gli ESTENSIMETRI per il controllo della dilatazione della canna in pressione (e dalla dilatazione risalire alla pressione) non pratico tiro di precisione e il problema migrazione mi interessa relativamente, ma è possibile controllare la dilatazione canna dal primo a ultimo colpo se potrebbe servire a capire il fenomeno