. 357 magnum full power

[metzger]

vorrei allestire qualche carica a piena potenza in sicurezza. il problema è che per le polveri più economiche non esistono quasi mai dati ufficiali, e spingersi alle soglie pressorie del calibro non è sempre sicuro senza dati certi.
datemi qualche consiglio come polveri dal costo abbordabbile e dosi "piene" ma super sperimentate.

[lucasb67]

la più economica per le cariche piene in 357 magnum è la n110 vithavouri ... so che la baschieri sta ricommercializzando dopo qualche anno di assenza dal mercato la 410, ma non l'ho ancora vista in armeria e non ne conosco il costo ... la n110 viene circa 75-80 euro il kg

se mi dici con che palla la vuoi usare ti do anche le dosi ... sono d'obbligo palle durissime, meglio se blindate

[metzger]

la vv-n110 è davvero troppo costosa, inoltre non esistono nemmeno confezioni da mezzo chilo per risparmiare qualcosa...
io pensavo a qualcosa tipo la tecna di nobel sport...
le baschieri più progressive...qualcosa che non superi i 45 euro al chilo insomma...

[lucasb67]

... purtroppo quando si esce dalle polveri utilizzabili anche sulle armi lunghe a canna liscia i costi lievitano, iniziano ad essere polveri specialistiche ...

se non ricerchi delle vere magnum ma ti accontenti di prestazioni comunque discrete, puoi usare la rex verde, la sipe N, se la trovi, la winchester 540, la bofors jk3

[Max10Auto]

puoi usare la rex verde

Perchè della rex verde esistono così poche tabelle?Garolini mi ha dato quella della rossa e della gialla ma la verde (questo anni fa)mi disse che non l'aveva fatta perchè non conviene usarla se non in alcuni caricamenti (forse non ricordo bene ma il senso era quello).

[lucasb67]

... si max, in effetti mentre le altre due rex sono polveri adattissime al tiro informale sulla carta da poligono, la verde inizia ad essere troppo progressiva ed entrare nell'ambito delle polveri più specialistiche senza averne le caratteristiche

[Max10Auto]

La userò nella Taurus in 44M con canna da 12" ma nel 357M nella GP100 in canna da 6" palla da 158grs in piombo (e blindata?) che dosi di Verde potrei usare?

(qui la Gialla) http://img16.imageshack.us/img16/4237/rexgialla01.pdf

[metzger]

cosa ne dite della vv-3n38?
è la piu' progressiva venduta in barattoli da mezzo chilo.
inoltre potrei sfruttarla anche per il 9x21...paradossalmente non compare nella tabella vithavouri di ricarica del .357 ma le dosi da usare dovrebbero essere le massime per la n350 che è leggermente meno progressiva.
mi sembra che una armeria vicino alle mie parti ne aveva disponibile qualche scatola.

[lucasb67]

cosa ne dite della vv-3n38?
è la piu' progressiva venduta in barattoli da mezzo chilo.
inoltre potrei sfruttarla anche per il 9x21...paradossalmente non compare nella tabella vithavouri di ricarica del .357 ma le dosi da usare dovrebbero essere le massime per la n350 che è leggermente meno progressiva.
mi sembra che una armeria vicino alle mie parti ne aveva disponibile qualche scatola.

la 3n38 è una polvere specialistica per il 9 a PF major, in pratica una polvere per le armi compensate da tds, non che non sia utilizzabile anche nel 357, ma mi sembra una bestemmia ... costa come la n110, anche se in tagli più piccoli, mezzo kilo

[lucasb67]

La userò nella Taurus in 44M con canna da 12" ma nel 357M nella GP100 in canna da 6" palla da 158grs in piombo (e blindata?) che dosi di Verde potrei usare?

(qui la Gialla) http://img16.imageshack.us/img16/4237/rexgialla01.pdf

ciao max ... nel 357 magnum con palla in lega da 158 puoi arrivare a 7,0 grani di rex verde ... con palla blindata della stessa granitura a 7,5 grani

ovviamente la palla in lega è bene sia di lega dura

[JigenGiò]

Per la mia ricarica del .357 mag ho solo e sempre usato vihtavuori N340 e mi trovo bene,
prossimamente voglio fare qualche prova con la Rex gialla che ha molte similitudino con
la N340 e almeno dalle nostre parti costa la metà.

[peppe686]

Gio, dai retta a Lucasb la rex verde per il 357 và meglio della gialla perchè più progressiva, in special modo nelle canne lunghe,io la uso da parecchio tempo e mi trovo benissimo.

[metzger]

ecco i dati con la dose massima di GM3 che è lecito adottare nel calibro in questione.
per ulteriori chiarimenti sulla ricetta chiedete a walther p38:

Calibro .357 magnum; bossoli fiocchi; inneschi fiocchi small pistol
Palla IGF RN lead 158 grani (peso reale 160 grani) (D:.357, h:17mm); OAL: mm40
roll crimp con matrice lee .38special



Arma: revolver s&w 60 pro series canna da 3 pollici:

Polvere gm3 6,0 grani (+/- 0.1 grani)

1) 293 m/s 6) 296..m/s
2) 291 m/s 7) 298..m/s
3) 282 m/s 8) 279 m/s
4) 295 m/s 9) 282 m/s
5) 298..m/s 10) 279 m/s




Arma: revolver ruger gp100 canna da 6 pollici:

Polvere gm3 6,0 grani (+/- 0.1 grani)

1) 328 m/s 7) 335 m/s
2) 335 m/s 8) 320 m/s
3) 336 m/s 9) 325 m/s
4) 336 m/s 10) 335 m/s
5) 326 m/s 11) 335 m/s
6) 338 m/s 12) 342 m/s

Note: DOSE MAX!!!


Rilevazioni effettuate con cronografo procrhono digital ad 1 metro dalla volata
Temperatura ambiente 22gradi celsius

[Calico]

Sarebbe simpatico se NDK mettesse accanto ad ogni post il comando "download" per scaricarseli in formato testuale.

[NdK]

Copy&paste? Oppure si possono sempre mettere sul sito nella sezione ricarica...

[Calico]

Spiega meglio. Quanto al download, l'ho visto in un paio di forum: ti crea automaticamente dei txt con titolo estratto dal post, così non devi neppure aprire l'editor di testo e copiare, basta archiviarli.

[NdK]

Se mi sai dire quale mod lo implementa, posso vedere come installarlo... Il mod deve essere per phpbb3.

[Calico]

Bah, io non me ne intendo. Fai un salto su www.barh.it e vedi

[NdK]

Richiede registrazione... E così a naso non mi pare che usi phpbb, quindi niente download come txt.

[metzger]

se a qualcuno interessa archiviare questi dati, gli posso spedire, in formato word, gli allegati al suo indirizzo e-mail che mi puo' comunicare come PM.

[Max10Auto]

ecco i dati con la dose massima di GM3 che è lecito adottare nel calibro in questione.
per ulteriori chiarimenti sulla ricetta chiedete a walther p38:

[ilbolscevico]

Carmine ricordamelo la prossima volta che andiamo in cava che ti porto una decina di munizioni caricate con Winchester 296 e palla da 158 grani e alcune con N110 e le proviamo nel tuo revolver.........sperando che tenga.......

AL

[metzger]

ok, ma è meglio qualcuna in più di 10, conviene documentare sempre con il confronto anche con il 6" di canna.
prepara inoltre una tabellina accurata con tutti i dati di caricamento: palla innesco oal ecc...
carica con dosi massime per le polveri in questione.

[ilbolscevico]

aoooooooooooooooooooooooooo
Sono cartucce che ho in detenzione già pronte...dentro la scatoletta ci troviamo dosi e data di caricamento.....

AL

[Calico]

Il tuo naso ha un po' di allergia. Ma niente di male

[metzger]

se riesco a trovarla ad un prezzo decente, compro un chilo di baschieri m410.
dovrebbe essere di costo ragionevole ed inoltre esiste un manuale di caricamento della casa produttrice: almeno in caso di incidente si ha qualcuno con cui prendersela...

[metzger]

cosa ne pensate della nobel sport tecna?
mi è stata consigliata una dose di 8,5\9 grani dietro una palla da 158 grani. sinceramente mi sembra una dose un po' anemica.
qualcuno la ha mai usata con caricamenti seri?

inoltre mi sono orientato sulla vv3n37: ho trovato nella tabella ufficiale le dosi relative alla palla in piombo da 160 grani con OAL di 40mm: configurazione che uso di solito!

[metzger]

mi ero rotto le scatole di sprecare benzina cercando di trovare un sostituto più economico, alla fine ho preso questa:





il manuale porta con palla in lega di 160 grani una dose di 15 grani, ma non è specificato con che tipo di innesco, standard o magnum?
se avete altre dosi o consigli sono molto ben accetti!!!

[Mr45]

Puoi dare un'occhiata qua...

http://www.tiropratico.com/ammunition/p ... 57mag.html

[lucasb67]

il manuale vithavuori indica inneschi rifle, per esperienza puoi usare inneschi magnum ma non userei i normali SP che non accenderebbero bene la grande quantità di polvere

[metzger]

su quale versione del manuale vithavuori è indicato questo tipo di inneschi?
quello che ho scaricato dal sito per il calibro in questione parla genericamente di inneschi small pistol.
comunque ho preparato per cronografare munizioni con la carica già segnalata: palla 160 grani in piombo, OAL 40,0mm
innesco cci 550 magnum e 15,0 grani di n110.

è molto che non usavo questa polvere, devo dire che ne sono rimasto piacevolmente impressionato: eccezionale dosabilità, non crea nemmeno un po' di polvericcio come le più economiche, assenza di cariche statiche.
il dosatore da 20 euro della lee ha fornito su 50 cariche una deviazione standard di 0,07 grani!!! eccezionale vithavuori.
peccato che la ho pagata la bellezza di 75 euro...anche se un'altra armeria vende ancora delle giacenze a 68 euro...ma aveva finito la n110.

[waltherp38]

Evvai col revolver/martello cinetico del Tepedino...

Sensazione unica (come anni fa la pubblicità della Coca Cola)...

[Mr45]

Non credo che con gli inneschi SP magnum si verificheranno mancate accensioni, piuttosto che la combustione non sarà ottimale e magari ci potranno essere residui di polvere incombusta... usando gli Small Rifle anche la polvere più "dura" avrà una combustione molto migliore ...dando un'occhiata al link che ho postato in precedenza, comunque, per tutte le Vihta viene indicato innesco SR, small rifle... Luca dixit

[lucasb67]

hai ragione, la versione più attuale del manuale cita Small Pistol ove prima era citato Small Rifle ... io continuerei comunque con i magnum se non con i rifle

una cosa però vorrei segnalarti, palle in lega con questi caricamenti non sono il massimo, e molto probabilmente oltre a trovare tracce pesanti di impiombatura nella canna rischi di avere pessima precisione sul bersaglio

PS leggo solo ora claudio che come sempre mi trova perfettamente d'accordo

[Mr45]

hai ragione, la versione più attuale del manuale cita Small Pistol ove prima era citato Small Rifle ... io continuerei comunque con i magnum se non con i rifle

una cosa però vorrei segnalarti, palle in lega con questi caricamenti non sono il massimo, e molto probabilmente oltre a trovare tracce pesanti di impiombatura nella canna rischi di avere pessima precisione sul bersaglio

PS leggo solo ora claudio che come sempre mi trova perfettamente d'accordo

...magari sono belle palle in lega ben dura, tipo linotype... con quelle non ci sono grossi problemi

[lucasb67]

... a dire il vero non ho esperienza diretta claudio, ho sempre usato palle camiciate per queste cariche ...

[Mr45]

... a dire il vero non ho esperienza diretta claudio, ho sempre usato palle camiciate per queste cariche ...

...ed hai fatto bene Luca, sono le più indicate... quando mi fondevo le palle però, per le .357 usavo i caratteri di stampa, sono molto duri perchè la percentuale di antimonio nella lega è elevata, il peso non corrispondeva mai a quello nominale dello stampo, in genere infatti il peso delle palle ottenibili da un dato stampo viene calcolato sulla lega 90-5-5. Con queste palle, anche senza gas check, i risultati sul bersaglio erano ottimi e l'impiombatura non eccessiva

[lucasb67]

[JigenGiò]

su quale versione del manuale vithavuori è indicato questo tipo di inneschi?
quello che ho scaricato dal sito per il calibro in questione parla genericamente di inneschi small pistol.
comunque ho preparato per cronografare munizioni con la carica già segnalata: palla 160 grani in piombo, OAL 40,0mm
innesco cci 550 magnum e 15,0 grani di n110.

è molto che non usavo questa polvere, devo dire che ne sono rimasto piacevolmente impressionato: eccezionale dosabilità, non crea nemmeno un po' di polvericcio come le più economiche, assenza di cariche statiche.
il dosatore da 20 euro della lee ha fornito su 50 cariche una deviazione standard di 0,07 grani!!! eccezionale vithavuori.
peccato che la ho pagata la bellezza di 75 euro...anche se un'altra armeria vende ancora delle giacenze a 68 euro...ma aveva finito la n110.

Presumo che sabato pomeriggio siamo al poligono a testare voglio proprio vedere sta N110 che fà !!!

[waltherp38]

:birra:

Seguendo i consigli dei Mastri di cui sopra, Mast 45 e Mast Lucariell, la ditta Fimiani ammo mette a disposizione del detonante Ingegnere Carminuccio una bella chioppa di palle FMJ da 158 grani...

"Per vedere di nascosto l'effetto che fa..."

[Mr45]

:birra:

Seguendo i consigli dei Mastri di cui sopra, Mast 45 e Mast Lucariell, la ditta Fimiani ammo mette a disposizione del detonante Ingegnere Carminuccio una bella chioppa di palle FMJ da 158 grani...

"Per vedere di nascosto l'effetto che fa..."

[lucasb67]

[metzger]

con le palle in piombo, anche di infima qualità che compriamo, non abbiamo mai avuto problemi di precisione, anche con cariche massime che spesso allestiamo. almeno entro i 25\30 metri a cui spariamo.
tenete anche presente che uso solo palle in piombo e da 1,5 anni che ho il revolver ho pulito la canna solo due volte.
per quanto riguarda la precisione si è mostrata sempre elevata.

le palle in piombo le possiamo usare per rimuovere l'impiombatura dopo aver sparato, in modo che non le sprechiamo inutilmente. come previsione dico che almeno nel mio 3" con la ricarica di 15,0 grani di n110 avro' prestazioni analoghe o inferiori a quelle ottenute con la dose di 8,5 grani di MBx36. naturalmente a parità di tutti gli altri fattori eccetto gli inneschi.
i dati relativi a questo caricamento li avevo già pubblicati e , credo concordate, non sono prestazioni disprezzabili...

voglio inoltre far notare che il sito armi e tiro mi ha lasciato diverse perplessità nella sezione ricarica; le dosi sono spesso superiori di almeno un grano rispetto a quelle ufficiali e più utilizzate.

ad esempio con la n110 e palla da 160grani indicano una dose tra 16,0 e 16,5 grani, quando il manuale si ferma a 15,0...è solo un esempio ma ne potrei fare molti. date anche voi una occhiata e ditemi cosa ne pensate anche per altre combinazioni di cui avete esperienza. secondo me hano esagerato con molte dosi senza nemmeno indicare che si tratta di dosi massime.

[metzger]

le palle in piombo le possiamo usare per rimuovere l'impiombatura dopo aver sparato, in modo che non le sprechiamo inutilmente.

volevo dire le palle blindate...a walther

[lucasb67]

spesso le tabelle che si trovano in giro sono discutibili, spesso oltre a dosi "ottimistiche" sono anche molto carenti riguardo ai dati oggettivi ai quali andrebbero sempre riferite le dosi, tipo arma nella quale sono state testate, per lo meno lunghezza canna, tipo e marca del bossoli, tipo e marca della palla, oltre che peso, innesco ecc ... aggiungici la variabilità dei lotti e capirai che senza la necessaria esperienza, è sempre bene attenersi alle tabelle ufficiali, e qualche volta persino queste risultano inaffidabili

[NdK]

A me queste dosi continuano a "suonare" strane... Magari perché ho in testa il trentottino con dose max di 4,00 gr di rex rossa, ma sentir parlare di 8-11gr...

[lucasb67]

diego, credimi, 4 grani di rossa possono essere molto più pericolosi di 15 grani di n110



in ricarica non bisogna assolutamente improvvisare ne generalizzare ... la rex rossa è una delle polveri più vivaci che vengono prodotte per la ricarica, la n110 è una delle più lente per arma corta ... le polveri vivaci come la rex rossa riescono a spingere a sufficienza una palla con dosi minime, ma con piccoli aumenti di dose possono diventare pericolosissime, ecco perchè non possono essere usate per caricamenti magnum ... le polveri lente abbisognano di dosi notevoli per spingere la palla, canne abbastanza lunghe per bruciarle utilmente, spingono con progressione la palla sino a velocità estreme, ma variazioni anche considerevoli nella dose non modificano di molto le pressioni

[NdK]

Sisi, solo "mi fa strano"... Pensavo che certe dosi fossero da munizioni per arma lunga. Anche perché in un revo non si rischia che con una polvere troppo progressiva aumenti troppo la fiammata che esce tra tamburo e canna?

[lucasb67]

guarda, il gap tra canna e tamburo è una questione tecnica propria dei revolver, ma le dosi sono quello che serve alla munizione per spingere la palla, più forte la si vuole spingere e più progressiva deve essere la polvere per poter aumentare la dose che si accenderà lungo la spinta accelerando la palla senza il picco pressorio che si ha con polveri vivaci che invece si accendono in minor tempo

in un 357 magnum, che è un calibro con bossolo più lungo del 38 special proprio per contenere più polvere, si possono arrivare a mettere 20 grani delle polveri più dense per spingere palle adeguate a oltre 450 metri al secondo avendo a disposizione una canna adeguatamente lunga

[Mr45]

le palle in piombo le possiamo usare per rimuovere l'impiombatura dopo aver sparato, in modo che non le sprechiamo inutilmente.

volevo dire le palle blindate...a walther

...metz, così spiaccichi il piombo lungo la canna... non lo togli...