nuova proposta giudice Mori

[NdK]

O inferriate e porta blindata, O allarme. La cassaforte dovresti averla comunque. Comunque dovrebbe essere prevista una proporzionalità tra entità massima della collezione e misure da adottare.

@robbi: i limiti "base" (1000 anulari, 500 centrali, 1500 spezzate, 3kg polvere) sono, IMO, già migliorativi rispetto a quelli attuali (a parte la polvere, ma se non ho capito male dovrebbero essere 3Kg più quella nelle cartucce). Se poi uno può dimostrare di averne consumate di più in un anno, allora i limiti vengono triplicati e sono di tutto rispetto.

[robbi]

io mi domando cosa abbiamo fatto di male (oltre a pagare le tasse) per farci ridurre la detenibilità. possibile che ogni no parolacce che si alza la mattina possa inporre agi altri un grattacapo,un ostacolo da raggirare? per strada ci sono 6000 morti l'anno a causa di velocità e auto enormi che quando escono dal controllo del conducente fanno danni immani, come mai nessuno si alza dicendo che bisogna ridurre le potenze e i pesi delle auto? qualcosa tipo : massimo tre cilindri ad accensione centrale e tre ad accensione anulare... prima Giulio con la legge 110 ha combattuto la mafia mettendo in clandestinità le aria compressa ha! ha! ha!, poi Giuliano con la storia dei caricatori (cagata spaziale) del resto da uno che lo chiamavano dottor sottile.. .Ora scopriamo che una .22 stinger è piu buona di una 6.35. Allargo le braccia. cagateci adosso tanto cosa vuoi che sia, una doccetta e torniamo nuovi. In U.S.A. dove un minimo di cultura armiera l'hanno, un'arma è il suo fusto.

[radioamerica]

io mi domando cosa abbiamo fatto di male (oltre a pagare le tasse) per farci ridurre la detenibilità. possibile che ogni no parolacce che si alza la mattina possa inporre agi altri un grattacapo,un ostacolo da raggirare? per strada ci sono 6000 morti l'anno a causa di velocità e auto enormi che quando escono dal controllo del conducente fanno danni immani, come mai nessuno si alza dicendo che bisogna ridurre le potenze e i pesi delle auto? qualcosa tipo : massimo tre cilindri ad accensione centrale e tre ad accensione anulare... prima Giulio con la legge 110 ha combattuto la mafia mettendo in clandestinità le aria compressa ha! ha! ha!, poi Giuliano con la storia dei caricatori (cagata spaziale) del resto da uno che lo chiamavano dottor sottile.. .Ora scopriamo che una .22 stinger è piu buona di una 6.35. Allargo le braccia. cagateci adosso tanto cosa vuoi che sia, una doccetta e torniamo nuovi. In U.S.A. dove un minimo di cultura armiera l'hanno, un'arma è il suo fusto.

....i no parolacce spesso sono eletti dai loro simili.....detto questo, non guardarmi male.....ma credo che in un buon 60% di coloro che posseggono armi in italia siano dei no parolacce.....mi dirai perche'....basta che entri in un qualsiasi poligono alla domenica e poi e se non sei no parolacce anche tu ti verra' voglia di sequestrare porto ed armi praticamente a tutti.....imho

[Blackrifle]

In sincerita' al mio poligono salvo pochi sporadici casi sta cosa la farei solo quando orde di cacciatori affollano le linee di tiro per tare le armi all'apertura della stagione.

Solo li ho visto un quantitativi di violazioni delle norme di sicurezza praticamente infinito

[radioamerica]

...ed allora via porto d'armi e doppiette a quei cacciatori......

[paolo]

Buona sera oggi parlando con un'amico mi ha detto che entro il 30/06/10 sara' vietata la ricarica e tante altre belle cose insomma ci vogliono rendere la vita difficile.Domanda è vero o no? io ho 3 armi comuni 1 sportiva e 3 classificate per uso venatorio cosa devo fare vendere tutto?

[paricutin]

Buona sera oggi parlando con un'amico mi ha detto che entro il 30/06/10 sara' vietata la ricarica e tante altre belle cose insomma ci vogliono rendere la vita difficile.Domanda è vero o no? io ho 3 armi comuni 1 sportiva e 3 classificate per uso venatorio cosa devo fare vendere tutto?

30 giugno 2010? Vietata la ricarica? Mi sembra quanto meno improbabile, o probabilmente in cuor mio spero che lo sia.
Se così fosse, considerando che anche qui da me stanno iniziando a rinnovare i tav con la limitazione all'acquisto di cartucce nel periodo di validità della licenza (se non erro 1000 colpi in sei anni...), significherebbe, da subito, il divieto di esercitare lo sport del tiro dinamico sportivo (oltre ad una enormità di altre limitazioni) e l'obbligo di sparare praticamente solo nei TSN...
Non credo passerà mai un abominio simile.

[robbi]

se vietano la ricarica a cosa serve la polvere in denuncia?

[thor59]

e' questa la proposta?

http://www.earmi.it/varie/proposta/proposta.pdf

[radioamerica]

si' ma ce ne sono altre due epositate al ministero dell'interni ancor piu' restrittive

[Viper]

Ma questa direttiva europea sui fucili semiauto d'assalto cosa dice esattamente? Insomma, devo pensare che se mi sparano con una Benelli Argo o Un Browning Bar fa meno male rispetto ad un AR15?
PS Ho letto l'articolo sulla proposta Mori su Armi Magazine, la rivista sembra caldeggiarla.. poi giri pagina (letteralmente) e inizia l'articolo sugli M4 di QS Armi... ma che gioco è?

[NdK]

La proposta attuale di Mori non è quella su earmi. Anche se non so perché non l'abbia pubblicata.
Probabilmente la direttiva europea dice che possono stare solo in collezione. Anche se il testo su A&M parla anche di semiauto con caricatori da più di 5 colpi... Che possa essere un'apertura per poter detenere, almeno in collezione, repliche civili col caricatore "normale"?

[NdK]

Buona sera oggi parlando con un'amico mi ha detto che entro il 30/06/10 sara' vietata la ricarica e tante altre belle cose

Basta leggere http://www.campagnafisat.it/ per saperne di più. L'amico è stato leggermente troppo allarmista, ma la situazione non è rosea.
Se passa il testo di Mori inalterato allora IMO è un miglioramento, gli altri sono solo dei macelli scritti da incompetenti anti-armi...

[Pyno&dyno]

Qui lo dico e qui lo nego, se il governo varerà norme che mi renderanno difficile la pratica del mio hobby preferito, alle prossime elezioni avranno un voto in meno e l'opposizione uno in più

[Blackrifle]

Dai quanto gliene frega.... La poltrona c'e gia'

[radioamerica]

io mi adeguero'......non voto piu'......non comprero' piu' armi.

[Blackrifle]

Io invecie continuo a comprarne finche' posso

[radioamerica]

vendo moglie....arma micidiale.....detenibile anche senza licenza di collezione.....

[Blackrifle]

Eh no cosi non vale qui si passa alle di distruzione di massa

[Pyno&dyno]

Eh no cosi non vale qui si passa alle di distruzione di massa

Io direi più armi di distruzione di conto

[Blackrifle]

A quello ci penso gia io

[JigenGiò]

Ieri sono stato l'intera mattinata con persone che lavorano per lo stato nel settore delle armi, da quello che sanno, niente è cambiato negli anni e non molto cambierà se non per inquadrare un poco le cose, i cacciatori e gli sportivi non saranno toccati, prevedono restrizioni per il passaggio di armi tra privati, per il resto non cambierà niente, almeno questo circola nell'ambiente.

[meridio]

Dio ti ascolti...

[mainard]

Come diceva un grande americano: LE MIE ARMI DOVRANNO PRENDERLE "FROM MY COLD,DEAD HANDS!"

[phobos]

Buona sera oggi parlando con un'amico mi ha detto che entro il 30/06/10 sara' vietata la ricarica e tante altre belle cose insomma ci vogliono rendere la vita difficile.Domanda è vero o no? io ho 3 armi comuni 1 sportiva e 3 classificate per uso venatorio cosa devo fare vendere tutto?

Aohhh,non scherziamo.........

[ordotempli]

Basta non votare il relatore della poposta di legge ... e farglielo sapere !!

Può darsi anche che " non sia stato eletto " ma inserito a norma Porcellum ... ognuno ha le leggi che si merita

[thor59]

http://www.tiropratico.com/Edoardo_Mori/doc-1.htm

[comsubin]

http://www.tiropratico.com/Edoardo_Mori/doc-1.htm

pur sempre stimando il Dr. Mori per tutto quanto fatto per il settore delle armi... quel: " a me importa relativamente", " vi stanno fregando" non me lo sarei mai aspettato... avrei preferito almeno Ci Stanno fregando.
pur avendo ceduto le armi io resterei fermo sulle mie posizioni in materia...cos'è un gettare la spugna?
peccato...

[Blackrifle]

http://www.tiropratico.com/Edoardo_Mori/doc-1.htm

pur sempre stimando il Dr. Mori per tutto quanto fatto per il settore delle armi... quel: " a me importa relativamente", " vi stanno fregando" non me lo sarei mai aspettato... avrei preferito almeno Ci Stanno fregando.
pur avendo ceduto le armi io resterei fermo sulle mie posizioni in materia...cos'è un gettare la spugna?
peccato...

in effetti pure io soo po deluso dal suo atteggiamento pubblico

[ordotempli]

E' stanco ... o semplicemente l'età non gli dona la lucidità di un tempo ...

IO continuo a sostenere che far sapere che non si voterà più per quel relatore ... se a norma " Porcellum " basterà non votare per quella parte politica che lo ha nelle sue file. Ma la cosa importante è comunicarlo ADESSO . Bacino Nord-Est ... svegliatevi ..

Molti anni fà, quando era in itinere la legge 110, istitutiva del famigerato catalogo, raccolsi un congruo numero di firme e lo recapitai all'onorevole per il quale avevo votato ... nemmeno un cenno di risposta .. la caduta della prima rerpubblica rese giustizia con la scomparsa di quel partito. Molti anni dopo ed il danno ancora prosegue ...

[JigenGiò]

Ieri sera sono stato di nuovo con persone del settore, mi hanno assicurato che non cambierà nulla, non sarà fatta nessuna riforma e rimandato tutto a fine legislatura, mi hanno detto di stare tranquillo......
Se questo è il vero, a fine legislatura cercheranno tutti di prendere consensi e non dare malcontento.....
Mi dispiace per il Giudice Mori che oltre ad essere un grande esperto del settore, è anche una persona seria,
se è stato giocato dai politici, mi aspetto da lui una bella presa di distanza dal teatrino e dei chiarimenti

[comsubin]

Ieri sera sono stato di nuovo con persone del settore, mi hanno assicurato che non cambierà nulla, non sarà fatta nessuna riforma e rimandato tutto a fine legislatura, mi hanno detto di stare tranquillo......
Se questo è il vero, a fine legislatura cercheranno tutti di prendere consensi e non dare malcontento.....
Mi dispiace per il Giudice Mori che oltre ad essere un grande esperto del settore, è anche una persona seria,
se è stato giocato dai politici, mi aspetto da lui una bella presa di distanza dal teatrino e dei chiarimenti

se questo accadesse... ci saranno anche quelli che cercheranno di prendere i voti da antiarmi ed affini...

[phobos]

Molti pensano che le leggi e i regolamenti,siano fatti da persone che non capiscono una cippa in materia.Certo nel settore armi sarebbe il momento di fare chiarezza e di lasciar perdere gli anti....per forza,che non fa'piu'nemmeno moda.I problemi seri sono altri e si chiamano istruzione,sanita',lavoro,criminalita'.Affrontassero quelli se sono capaci e non rompessero le balle alle persone oneste con fesserie tipo calibri,parti di fusto,munizioni sportive e non,virgole accenti,ipotetici certificati e menate varie dei finti antiarmi che se non hanno un nemico se lo devono inventare.....

[mainard]

Mi piacerebbe far notare ai ns. governanti che "tutti" i governi e le passate legislazioni, di entrambi gli schieramenti, che hanno "toccato" l'argomento armi sono stati colpiti dalla ROGNA!!!!!!!! attenzione!!!! parlare di armi PORTA SFIGA a chi e' al potere......

[radioamerica]

parlare di armi e chiesa porta sempre sfiga ai governanti

[mainard]

parlare di armi e chiesa porta sempre sfiga ai governanti

Ultimamente (Amato docet) pochi mesi dopo aver tirato in ballo "imminenti restrizioni" ai dannati come noi.....IL GOVERNO CADEVA Essendo gli attuali "esperti in numeri e percentuali".....MEDITATE CESARI!!!

[Blackrifle]

Sara' che forse ci sono associazioni rappresentanti e funzionari che hanno la testa sullespalle e lavorano per noi senza fare tanta caciara come altri...... E che sl momento giysto strizzano le palle a chi di dovere?????

O forse che al momento decisivo il conrabile statale ricorda ai fenomeni a quanto ammontano gli introiti statali che derivano dalle armi dalle tasse caccia a tutte le varue marcge da bollo , a varie tasse valzelli per non trslasciare l'inditto duretto dell'iva derivsnte dalla vendita di carabine armi palle pallottole polveri e presse......

Solo le rasse delle licenze di caccia avete idea a quanto ammontano?

L'iva derivante dalle sole armi a quanto ammonta?

Ora con l'econmia che non va poi cosi bene davvero vogliono perderli?

[ordotempli]

parlare di armi e chiesa porta sempre sfiga ai governanti

Ultimamente (Amato docet) pochi mesi dopo aver tirato in ballo "imminenti restrizioni" ai dannati come noi.....IL GOVERNO CADEVA Essendo gli attuali "esperti in numeri e percentuali".....MEDITATE CESARI!!!

I recenti sondaggi indicano il Cav. B in caduta libera ...

[radioamerica]

Ecco i punti critici dello schema di decreto legislativo recante "Attuazione della direttiva 2008/51/CE, che modifica la direttiva 91/477/CEE, relativa al controllo dell’acquisizione e della detenzione di armi", proposto dal ministero dell'Interno:

- Aumentano le pene. Perché ? Che c'entra con la direttiva? In particolare per piccoli reati relativi a coltelli e altri oggetti e poi viene vietato il porto di armi a salve senza tappo rosso (l’Italia sarebbe l’unico Paese al mondo)

- Perché dover comunicare ai parenti che si è comperata un'arma? Con quale logica? Fino a che grado, anche ai minori? Si dovrebbe invocare un sacrosanto diritto alla privacy.

- Prescrivere il certificato medico ogni sei anni per detenere armi, quando non si chiedono licenze di porto, vuol dire farle cedere definitivamente alla maggior parte dei detentori, sportivi, collezionisti e non. Allo stesso modo se saranno prescritti obblighi di custodia ancora sconosciuti, ma che saranno elevatissimi, considerando che le forze di polizia non sono in grado di difendere il territorio.

- Licenza per la ricarica. Non si sa come verrà regolata perché ci penserà un regolamento a discrezione di qualche solerte funzionario che non ci capisce niente. La ricarica è forma di risparmio e sopraffino esercizio di tecnica per numerose gare agonistiche e per la caccia di selezione. Norma persino contraria alla Costituzione.

- Gli armieri devono conservare il registro di Ps per 50 anni. Chi lo conserva? Gli eredi? Non è detto che siano titolari di licenza di ps soggetti alle questure.

- Licenza per i poligoni. Non si dice come sarà regolata perché ci penserà un regolamento a discrezione di funzionario. Norma persino contraria alla costituzione. Va bene essere regolati da leggi, ma essere alla mercè e alla "discrezione" del primo funzionario che capita al ministero in attesa di essere trasferito a Napoli, è veramente troppo. Le federazioni potranno gioire, gli appassionati no. E le gare che si organizzano da cacciatori per manifestazioni speciali in terreno libero e su licenza del sindaco? Vogliamo cancellare sempre tutto?

- Viene mantenuto il divieto tutto italiano del 9 parabellum: non è calibro da guerra, ma i privati non possono avere le munizioni che usa la polizia: l’Italia è l’unico paese Europeo in cui si crede che ciò serva!

- Softair: disposizioni deliranti impediscono di importare questi strumenti non prodotti in Italia; tutto l'articolo introduce limiti stravaganti che di fatto eliminano dal mercato ogni arnese a forma di pistola, anche se non necessita di alcuna licenza di pubblica sicurezza.

- Strali anche contro i giocattoli riproducenti armi, ribattezzati "strumenti": se realizzati in metallo dovranno avere la canna completamente ostruita (fin qui nulla di nuovo) e, udite udite, dimensioni inferiori del 20 per cento rispetto all'originale. Stpidaggine colossale. E quelle in circolazione?

- Le armi bancate all'estero dovranno comunque passare dal Banco di prova italiano per "la verifica della esatta corrispondenza al prototipo o esemplare iscritto nel Catalogo nazionale". Va bene il protezionismo, ma qui ci sono oneri intollerabili e inutili a carico degli importatori.

- Parti di armi: vengono introdotte le "parti di cui può essere composto il fusto". Dio solo sa che cosa sono e che cosa ne capiranno i commissari di ps; rimane invece il caricatore che la direttiva cancella. Tutto l'articolo è scritto in modo confuso in modo che non si capisca che invece di applicare la direttiva, la vìola.

- L’Italia già definisce in modo sufficientemente preciso la tipologia delle armi, le parti che le compongono (caricatore compreso, quando in altri Paesi questa non è parte d’arma), inoltre dà specifiche indicazioni sull’uso degli strumenti per segnalazione e la disattivazione o la produzione di riproduzioni d’armi prevede già che queste siano prodotte in modo da non poter essere trasformate in armi vere e proprie. Così per le munizioni. Di armi e munizioni è sempre e da decenni assicurata la tracciabilità. Non si capisce, poi, cosa dovrebbe avere a che fare il catalogo nazionale delle armi con la tracciabilità di queste ultime (visto tra l'altro che il catalogo è unico tra le legislazioni europee, per fortuna degli altri Paesi).

- Ben venga un’informatizzazione seria, ma lo Space presentato con enfasi dal ministero non lo è. Tutte le ditte, armieri e armerie potranno presto anche essere collegati a un'unica rete alla quale accedendo si potranno avere informazioni sulle armi e munizioni vendute, il calibro, il compratore, ecc. Ma prima si dovrà informatizzare l’intero Paese, comandi dei carabinieri di paese compresi.


- Si scrive che "Dall’attuazione della delega di cui al presente articolo non devono derivare nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica", e allora come si giustificano collegi di esperti psicologi, medici e altro, per stabilire se a un tiratore possa o meno essere rilasciata una licenza. Senza contare che nei confronti dei cacciatori (in particolare quelli anziani) le posizioni ideologiche anticaccia dei membri dei collegi o dei medici, per esempio, potrebbero inficiare i giudizi. La psicologia non è in grado di prevedere i raptus, la nevrosi, né certe malattie mentali. Figuriamoci!

[Blackrifle]

Brodo gia letto su internet piu di una settimana non credo abbia piu peso o fondamento di tutte le altre cianciate lette sino ad ora......

Il contabile dello zio sam ancora non gli ha rinfrescato quanti soldi perderebbe lo stato.....

[JigenGiò]

Stasera sono stato a una premiazione del circolo cacciatori locali, ho visto che anche per loro questa specie di riforma ingarbugliata porterebbe all'impossibilità di continuare a cacciare. L'argomento della nuova riforma che noi stiamo trattando solo da due mesi, per loro è un problema di ogni anno, a cui si aggiunge come giustamente diceva giustamente Radio le varie posizioni ideologiche dei vari partiti, i verdi gli anicaccia e i vari co@@ioni che la domenica preferiscono il bar a un vero e sano sport o passione..........accontenteranno loro ????? la cosa si farà a fine legislazione ??????
Bisogna fare molto rumore, se questa riforma viene rimandata (come prevedo), bisogna creare un unica associazione nazionale e far capire che siamo in tanti e che facciamo economia

[Blackrifle]

Ma magari .... E' che in italia un unica associaziione....... Mah... Fantasie?

[phobos]

Ma magari .... E' che in italia un unica associaziione....... Mah... Fantasie?

Certo e' alquanto improbabile.Comunque mai dire mai, a volte possono accadere delle cose che sino al giorno prima sembravano impossibili e questo pure da noi.Tutto cio' puo' accadere quando si continua unilateralmente a rompere sempre le balle a chi invece vuole essere lasciato in pace e che ha gia' dimostrato ampiamente di avere tutte le carte in regola.

[JigenGiò]

Ma magari .... E' che in italia un unica associaziione....... Mah... Fantasie?

Certo e' alquanto improbabile.Comunque mai dire mai, a volte possono accadere delle cose che sino al giorno prima sembravano impossibili e questo pure da noi.Tutto cio' puo' accadere quando si continua unilateralmente a rompere sempre le balle a chi invece vuole essere lasciato in pace e che ha gia' dimostrato ampiamente di avere tutte le carte in regola.

Magari i tiratori sportivi uniti ai cacciatori faranno piu' rumore

[Blackrifle]

Di sicuro