presse monostazioni ed accuratezza

[franz67]

mi domandavo se la maggiore compattezza delle presse monostazione rispetto alle multistazione, fosse effettivamente misurabile in termini di precisione di ricalibratura e quindi di precisione del tiro. In poche parole, chi usa una monostazione per il tiro di precisione ottiene bossoli ricalibrati più in asse ? Si sostiene che la coassialità di bossoli e proettili sia sinonimo di accuratezza, ma quanto incide in pratica ?

[JigenGiò]

L'argomento arriva in una serata in cui ho perso piu' di un ora a rimettere a posto la mia nuova pressa Pro1000, un innesco entrato storto, un po di forzatura e si è spostato tutto, per non dire di quella catenella del cesso che si è spezzata.
Per chi ricarica grosse quantità di munizioni senza tante pretese una Lee pro1000 è buona, per chi vuole piu' precisione sulle grandi produzioni ha bisogno di una Dillon 650
Per il top della ricarica una buona monostazione, dosatore elettronico delle migliori marche dies che non siano assolutamente della Lee e tanta pazienza

[davito]

La teoria vuole che una robusta monostazione sia insensibile ai carichi necessari a formare il bossolo di una carabina, quindi minori errori di assialità.
Con una RCBS Rock Chucker e dies RCBS Competition, riesco a stare entro i 2/1000 di pollice di errore di assialità. Devo provare a formare solo il bossolo, senza l'espansione del colletto con l'oliva calibratrice.
Inoltre (io non ho mai provato e non ci tengo neanche a provarci), una pressa come la Pro1000 non avrebbe la forza di formare un bossolo da carabina.
Ciao, Davide.

[ordotempli]

Personalmente di presse multistazione non voglio nemmeno parlarne.
Certo, ci vuole molto più tempo per ricaricare un congruo numero di cartucce ma, se non fate tiro dinamico e simili, è più che sufficiente sopratutto se amate le " lunghe ".

[Mr45]

Quoto ordo e davito, chi non ha necessità di produzione elevata per unità di tempo lavora molto più accuratamente con una buona monostazione... ve l'immaginate un tiratore di BR che ricarica in linea di tiro con una turret?

[comsubin]

L'argomento arriva in una serata in cui ho perso piu' di un ora a rimettere a posto la mia nuova pressa Pro1000, un innesco entrato storto, un po di forzatura e si è spostato tutto, per non dire di quella catenella del cesso che si è spezzata.
Per chi ricarica grosse quantità di munizioni senza tante pretese una Lee pro1000 è buona, per chi vuole piu' precisione sulle grandi produzioni ha bisogno di una Dillon 650
Per il top della ricarica una buona monostazione, dosatore elettronico delle migliori marche dies che non siano assolutamente della Lee e tanta pazienza

io la catenella da cesso l'ho definitivamente eliminata...

[lucasb67]

ciao franz, come anticipato da davide francesco e claudio, la monostazione è obbligatoria per la ricarica delle armi lunghe per il tiro di precisione

i motivi sono più d'uno, e anche la pressa scelta dipende dallo scopo e metodologia che segui personalmente, ma una monostazione robusta e di qualità è il minimo per ridurre il "runout"

inutile avere dies come i redding competition che accompagnano il bossolo centrandolo nella sua corsa di ricalibratura all'interno del die se il supporto del die non è perfettamente in asse con il pistone e lo shell holder

la rcbs rock chucker citata da davide è il minimo sindacale, ma da lì la strada è quasi infinita

[Calico]

La teoria vuole che una robusta monostazione sia insensibile ai carichi necessari a formare il bossolo di una carabina, quindi minori errori di assialità.
Con una RCBS Rock Chucker e dies RCBS Competition, riesco a stare entro i 2/1000 di pollice di errore di assialità. Devo provare a formare solo il bossolo, senza l'espansione del colletto con l'oliva calibratrice.
Inoltre (io non ho mai provato e non ci tengo neanche a provarci), una pressa come la Pro1000 non avrebbe la forza di formare un bossolo da carabina.
Ciao, Davide.

Grazie davvero per i suggerimenti.

[franz67]

OK, parliamo in termini numerici: se i colletti dei bossoli ricalibrati sono fuori asse entro i 2 cent. di pollici e la palla inserita entro i 2/3 (misurazione col comparatore) credo che il risultato sia accettabile o no?

[franz67]

Quoto ordo e davito, chi non ha necessità di produzione elevata per unità di tempo lavora molto più accuratamente con una buona monostazione... ve l'immaginate un tiratore di BR che ricarica in linea di tiro con una turret?

infatti la domanda era: se non pratichi bench rest, quanto guadagni in termini di rosata con un buon Police con una monostazione rispetto ad una turret ? graditi esempi di esperienza pratica

[JigenGiò]

Dopo due sere passate a settare maniacalmente la mia Pro1000, posso dire che stasera la munizione è perfetta sia OAL costante che giusto inserimento dell'innesco, e perfetta crimpatura, bisogna perderci un po di tempo per arrivare a caricare 200 munizioni in meno di un ora, magari se un giorno inizio a praticare il bench rest, mi accontenterò di caricare tre munizioni a serata, per il momento resto stabile sulla mia posizione di pressa progressiva in quanto il progetto per il 2011 è quello di gareggiare in divisione revolver con Peppe686 come allievo si intende !!!!!

[davito]

La teoria vuole che una robusta monostazione sia insensibile ai carichi necessari a formare il bossolo di una carabina, quindi minori errori di assialità.
Con una RCBS Rock Chucker e dies RCBS Competition, riesco a stare entro i 2/1000 di pollice di errore di assialità. Devo provare a formare solo il bossolo, senza l'espansione del colletto con l'oliva calibratrice.
Inoltre (io non ho mai provato e non ci tengo neanche a provarci), una pressa come la Pro1000 non avrebbe la forza di formare un bossolo da carabina.
Ciao, Davide.

Grazie davvero per i suggerimenti.

[davito]

OK, parliamo in termini numerici: se i colletti dei bossoli ricalibrati sono fuori asse entro i 2 cent. di pollici e la palla inserita entro i 2/3 (misurazione col comparatore) credo che il risultato sia accettabile o no?

Ti inoltro quello che ha risposto G.G. alla mia stessa domanda:
"L'errore che fa eccedere il runout può provenire da diversi punti della sequenza, spesso è la fase di estrazione dell'oliva di espansione che crea questo casino.
Comunque pulisci bene l'interno dei colletti e lubrificali leggermente con mica o grafite in polvere.
Regola il FL resizer sempre come ti ho insegnato, bloccandolo con la ghiera mentre lo tieni premuto con lo SH.
2 millesimi di pollice sono OK per gare; 3 millesimi sono ancora molto buoni.
5 invece sono troppi, ma non credere che possano fare danni evidenti sulle rosate, osserva bene le varie operazioni e troverai da dove viene l'inghippo"

Ciao, Davide.

[davito]

...la rcbs rock chucker citata da davide è il minimo sindacale, ma da lì la strada è quasi infinita

Ciao Luca.
Cosa consigli come monostazione?
Ciao, Davide.

[Pyno&dyno]

A mio avviso , al fine di evitare confusioni, conviene fornire le misure in millimetri anzichè in pollici dato che da noi non sono facilmente reperibili comparatori in inch.

[lucasb67]

ciao franz ... davide, attraverso GG ti ha già risposto, ma certamente è tutto molto soggettivo, e difficilmente "esprimibile" praticamente se non con una tecnica di tiro impeccabile ... ricorda che le armi sono sempre infinitamente più precise di noi, pochi sono quelli che riescono a portarle al limite, ma è anche vero che spesso l'errore umano si somma all'errore dell'arma/munizione, per cui si amplifica tutto a dismisura

...la rcbs rock chucker citata da davide è il minimo sindacale, ma da lì la strada è quasi infinita

Ciao Luca.
Cosa consigli come monostazione?
Ciao, Davide.

ciao davide, io ho proprio una rock chucker, e quando ancora mi dedicavo un po' alle lunghe, anche con dies molto performanti, notavo una "carenza" nell'assialità ... su suggerimento di un amico ho provato una redding boss e i benefici si sono evidenziati ... so anche che molti ora usano presse come quelle di cicognani, bcm, oppure le presse americane per i dies wilson

credo che ogni cosa vada fatta passo-passo in base a quello che troviamo come limite, insomma l'anello debole della solita catena ... la rock chucker è comunque rassicurante se usi dies di qualità e dei buoni shell holder

[waltherp38]

Non tiratemi le pietre...per la ricarica del Nagant presto mi doterò di una monostazione Lee, la classic cast.

Mi sembra l'unica davvero solida della Lee.

[lucasb67]

... è un'ottima monostazione francesco, anche se la ritengo "limitante" per la ricarica per il tiro di precisione, è un'ottima monostazione, robusta ed economica ...

[waltherp38]

A conti fatti...limitato il tiratore, limitato il budget...è la pressa che fa per me Lucarié!

Cumm s rice...viva la sincerità

[lucasb67]

troppo modesto, comunque l'importante è non sopravvalutarla, onestissima ed efficientissima, ma non chiedetegli anche l'etrema accuratezza

[doppioalpha]

Io ricarico con una turret con dosatore micrometrico : no ai problema!!!!!!!

[Calico]

A mio avviso , al fine di evitare confusioni, conviene fornire le misure in millimetri anzichè in pollici dato che da noi non sono facilmente reperibili comparatori in inch.

http://www.convertunits.com/from/inches/to/mm
Al link soprascritto c'è un comparatore online, ma credo ce ne siano anche altri. Se ne trovo uno snello, lo metto direttamente sul Nokia, magari che mi converta anche altre grandezze.

[Blackrifle]

Una pro mille arriva afare dei 223 ben lubrificati full lennght dacazzeggio in cava.

Non certo per tiro precisione.


Una 650 i 223 li digerisce come se fossero dei 22lr con una qualita' ottima

Ovvio se devo fare 25 colpi in 223 per tiro con ottica ci metto meno a farli con la monostazione

[antonio mitelli]

Leggendo l'argomento mi viene voglia di rispondere, chiaro che chiunque ricarica sa bene che una buona pressa monostazione con poligono ad "O" è assolutamente la più idonea ad una ricarica di precisione, ora fermo restando di avere una buona pressa, la bontà in precisione e di run-out di una cartuccia, scaturisce dai componenti impiegati, dai dies e SOPRATUTTO dalla perfetta pulizia interna del colletto e dalla sua precisa tornitura esterna.....
Ogni palla ficcata in un bossolo così trattato raramente "gira" sopra i 3-4 centesimi di millimetro, anzi, normalmente gira tra zero e i 2 centesimi di millimetro (sic!) In pratica e come ho postato in altra parte non c'è bossolo che ha uno spessore uniforme sulla sua circonferenza, questa è la causa primaria del disassamento della palla nell'inserimento.
Se poi dovessi fare tiro dinamico........... Dillon su tutte.
Misure:
1 millesimo di pollice è 0,0254 millimetri, in pratica 2 centesimi e mezzo di millimetro
con 2 millesimi di pollice siamo già a 0,0508 centesimi di millimetro, poco oltre il limite per una ricarica di precisione che per essere ottima deve "girare" entro i 0,03-0,04 centesimi di millimetro.

Un salutone A.M.

[waltherp38]

Da ieri sono in possesso di una pressa della Redding, in ghisa, robustissima, di quelle che non ne fanno più.

Pagata una cifra astronomica dall'amico Ordotempli in quel di Napoli.

[lucasb67]

[waltherp38]

[Calico]

Ho messo gli occhi su una smartreloader senza anelli adattatori, simile alla rcbs di cui sopra, ma mooolto simile: è una fine serie e costa 45 euro, cioè meno di quanto ho pagato 500 palle in lega da 193 gn in armeria

[lucasb67]

ciao calico, è una "brutta copia" della lee classica cast, ma onestissima a quel prezzo

[robbi]

tempo fa ho costruito una monostazione per mio uso e consumo (se volete vi posto la foto) e per fare il filetto da 7/8 14" ho utilizzato un pettine da cnc, non un banalissimo mascio da filettare,cosichè ho potuto adattare il filetto ai dies senza gioco, poi ho curato in modo maniacale la coassialità rispetto l'albero, quindi ho ricavato lo shell holder dall'albero stesso con giochi ridottissimi rispetto ai bossoli, CREDO che tutto ciò sul bersaglio sia inutile, però la pressa funziona alla grande!

[JigenGiò]

Robbi sei un grande, peccato che stai lontano, sarei stato uno di quelli che ti veniva a rompere le scatole spesso

[Pyno&dyno]

tempo fa ho costruito una monostazione per mio uso e consumo (se volete vi posto la foto) e per fare il filetto da 7/8 14" ho utilizzato un pettine da cnc, non un banalissimo mascio da filettare,cosichè ho potuto adattare il filetto ai dies senza gioco, poi ho curato in modo maniacale la coassialità rispetto l'albero, quindi ho ricavato lo shell holder dall'albero stesso con giochi ridottissimi rispetto ai bossoli, CREDO che tutto ciò sul bersaglio sia inutile, però la pressa funziona alla grande!

Foto please

[tonino]

Penso che con il tipo di materiale che costruisci potresti diventare ricco in poco tempo ,conosco un sacco di maniaci[compreso me]che pagherebbero bei soldini per prodotti con giochi cosi ridotti ,per non dire nulli!!!!Non pensare che sia inutile per la mouche , vari infinitesimali errori costruiscono un errore enorme!

[antonio mitelli]

Robby, si richiedono foto e dettagli, grazie!

A.M.

[robbi]

Ecco la mia monostazione bella strettina

[robbi]

niente di che

[robbi]

azz. mi sono sbagliato

[robbi]

non è particolarmente bellla, è stata costruita in fretta e furia perchè dovevo assemblare dei .45 al volo,quindi non sono stato tanto a guardare la linea, ma di coassilita (avendo lo shell hoder integrale ne ha da vendere, scorre su boccole sinterizzate auto lubrificanti,e le leve sono maccinate dal pieno in ottone,il corpo è in anticorodal 6860 (ho evitato materiali più nervosi tanto di robustezza ne ha da vendere...)

[Pyno&dyno]

Domanda, ma perchè hai ricavato lo shell holder sul pistone, di fatto la pressa diventa monocalibro, comunque ho visto la finezza della boccola in bronzo,sembra proprio ben fatta,complimenti

[robbi]

semplice maggior precisione!!un accoppiamento in meno :metà errori

[robbi]

e comunque ho un pistone anche per il .38/357

[davito]

Complimenti!!!
Devi avere delle belle attrezzature, o hai un'officina?
Ciao, Davide.

[Calico]

Lui? É proprietario di una fonderia, naturalmente. Queste cose le fa per hobby nel suo bunker sotterraneo tra mezzanotte e le tre.

[tonino]

volendola produrre quanto costerebbe?

[robbi]

temo più di quanto vale

[robbi]

Devo chiarirvi un concetto di base abbastanza importante, io non cosruisco attrezzature con la finalità di commercializzarle, altrimenti produrrei schifezze come i mould rcbs, Produco le mie cose innazi tutto perche sono di braccino molto corto, e le attrezzature da ricarica anche quando fanno cagar..sono carissime, Poi mi faccio pigliare dalla scheggia della precisione e dopo è un disatro...

[NdK]

temo più di quanto vale

Il valore spesso è una questione soggettiva. Le tue, poi, sono delle opere d'arte
Basta accordarsi prima. Pensa al prezzo a cui vengono vendute certe armi, assolutamente ingiustificabile per le lavorazioni e l'accuratezza... Eppure in tanti le prendono!

[antonio mitelli]

Concordo assolutamente Robbi, personalmente faccio lo stesso, quindi non solo ti capisco benissimo, ma la soddisfazione di costruirsi un buon attrezzo per uso personale è impagabile!

A.M.