grosso problema con palle .45

[ilbolscevico]

L'arma di Carmine dovrebbe essere stata inserita a catalogo dalla Springfield già quando in Italia il 45 ACP era stato liberalizzato....però si può provare a fare una ricerca,

AL

[lucasb67]

si, dubbio legittimo francesco, ma l'inizio della rigatura, il troat, del 45 acp e del 45 hp dovrebbe essere nel medesimo posto, questo intendevo più su

[ordotempli]

Giusto, ma il mio dubbio resta ed è, ripeto, la sola giustificazione possibile.

fare un calco della cameratura .... e raffrontarla ad una più recente 45 acp ?

[lucasb67]

le camerature sono più o meno profonde, di solito nelle canne match si tende a tenerle un po' corte per aumentarne la precisione o nelle canne da tds un po' lunghe per ridurre rinculo e rilevamento, ma alla fine devono tutte rispettare le specifiche della munizione a norma, cioè quella con palla fmjrn da 230 ... secondo me basta camerare una di quelle a 32 mm di ola

basterebbe anche un po' di collaborazione di carmine, una foto della palla o del colpo finito

[nitronori]

L'unica cosa che mi viene in mente è:

La canna in questione era camerata in origine per il 45 HP, poi è stata "Alesata" nel risalto torico, ma senza rifinire l'inizio delle rigature (free Bore).

Risultato: la camera ospita tranquillamente la totale lunghezza del bossolo, ma la palla, se troppo sporgente, urta contro i principi delle rigature che formano uno scalino; a mio avviso basterebbe passarci un alesatore del 45 ACP per risolvere il problema.

Dico questo perché molti anni fa regalai a mio padre una Browning Practical che denunciava lo stesso problema. Siamo andati in visita da MAESTRO Dallera che mi ha fatto vedere cosa non andava; precisamente quello che vi spiegato più sopra, solo che in quel caso si trattava di una camera 9x19 modificata in 9x21!

Dammi retta, prova a guardare l'inizio delle righe o fai un salto da un armaiolo competente! E' una verifica che non costa nulla!

[lucasb67]

eugenio, onestamente, come cercavo di spiegare a ordo, normalmente le camerature del 45 acp e hp fanno inizare il troat nell stesso punto, con FB identico insomma ... questo "normalmente" vale anche per il 9 para e il 9x21, anche se alcune armi in 9x19 appunto come le practical, ma anche le sig 210 hanno un troat un po' lungo che inizia con anticipo appena fuori dalla camera, per cui può succedere quello che è successo al tuo papà e che roberto ha sistemato

[nitronori]

Quindi anche tu sei dell'avviso che potrebbe essere questa la causa?

[lucasb67]

non credo eugenio, non in una springfield NM, io sono invece quasi certo che quel blocchetto per fare queste palle è per il 44 o il 45 LC e che poi è stato rettificato nella gola per il solco di crimpatura, solo per avere una palla in 45 di peso maggiore, per la moda della palla pesante nelle semiauto, palla che come sai può essere trafilata a diversi diametri

quella palla, se solo si potesse vedere, sarà probabilmente una FP, con spalle molto arrotondate, da avere un tratto cilindrico molto lungo e tale da incontrare il troat anche con oal decisamente sotto al normale, come succede per le TC nel 45 acp

comunque, come scritto più su, non vedo grossi problemi, basta tenere un oal adeguato e una carica dedicata, e soprattutto non prenderla come una palla da spingere alle massime prestazioni del calibro, vuoi per la lega, vuoi per il peso, vuoi per la trafilatura, vuoi anche per questa particolare forma che la costringe ad un affondamento eccessivo con le conseguenze del caso

solo a titolo esmplificativo cerco una foto di una palla swc della hornady che costringe a oal molto corti ma che è adatta appunto a cariche target

[nitronori]

OK, ora ho capito. E' la stessa cosa che succedeva con le vecchie target di 10 anni fa da 125 RN, specifiche x il 38 SA ed utilizzate sul 9x21. Joe tibiletti è stato costretto a rifare gli stampi sul profilo che utilizza ancora oggi con il solco di grassaggio ridotto quasi della metà

Grazie delle ottime info (come sempre)

[metzger]

appena possibile porto al bolsci un po' di palle e due munizioni assemblate, una a 32,00mm l'altra del tipo che stò usando a 30,00mm.

se il luogo dove ci incontriamo è adatto gli porto anche la springfield per fargli vedere la cameratura.

io per fare foto macro decenti dovrei cambiare l'obiettivo della canon e per ora mi scoccio...bolsci vi farà una dettagliato resoconto prima possibile.

[lucasb67]

... be', se non trovi niente di meglio di ale ... ci accontentiamo!!




alessandro, non ti arrabbiare, si fa per ridere sugli ingegneri



grazie carmine, sta diventando un affare irrinunciabile

[ilbolscevico]

Si appena avrò tutto il materiale inizieremo lo studio del problema

AL

[JigenGiò]

Si appena avrò tutto il materiale inizieremo lo studio del problema

AL

Fatti un giro a Corbara domenica, così portai vedere come camera la munizione l'arma in questione

[ilbolscevico]

Non so se riesco a passare domenica....al massimo la prossima sono dei vostri

AL

[Calico]

Io ebbi problemi con un tipo di palle 9x21: la testa era troppo rotonda e se stavo su oal minimi, si incastravano nella rigatura. Mentre accorciando ancora, arrivavo a free bore 0. Sbaglierò, ma se le commerciali le spara bene, son solo palle schifose e basta. Gli errori di fusione son più frequenti di quanto si pensi. Se é cosi, le posizioni di metzger e ordo si completano a vicenda. Secondo me, se il piombo accosta appena sulla rigatura, non ci sono problemi di sovrapressione, mentre se alla cameratura ci si incastra dentro, é peggio di un oal minimo. Ma bisognerebbe faee la riprova in canna manometrica.

[metzger]

eccovi una anticipazione, ma ve lo avevo detto che le mie macro fanno schifo.

sullo sfondo due munizioni assemblate a 32mm e la terza centrale a 30mm.

[lucasb67]

carmine, sei sicuro siano crimpate sufficientemente, la bocca del bossolo sembra ancora svasata

[metzger]

in verità non sono crimpate per un semplice motivo: il bossolo no lo ho svasato, ho inserito la palla direttamente dopo la ricalibratura. la palla è dura e larga, sotto la pressa faceva discreta resistenza. per quseto ho ritenuto la crimpatura del tutto superflua.

nella foto è solo un effetto ottico, la bocca del bossolo è ben aderente.

possiamo notare comunque che la palla incriminata è più bassa di mezzo millimetro rispetto alla 230 grani in piombo che le stà affianco.

inoltre la palla in piombo presenta un restringimento dopo la prima parte a diametro 452, precisamente a 9 mm dalla base.
questo è il segreto del fatto che non si incastra nella rigatura, la palla ramata non presenta questo gradino.

[lucasb67]

perdonami, ma la palla quando si affonda allarga sempre la bocca prima di stabilizzarsi perfettamente dritta spinta dalla tensione radiale di più porzione del bossolo, e non chiudere la bocca del bossolo con il crimp per questo motivo è proprio una sciocchezza

appoggia il colpo adagiato su quel righello che si vede in foto e osservalo controluce, vedrai che la bocca è svasata anche se non l'hai "svasata"

[Calico]

perdonami, ma la palla quando si affonda allarga sempre la bocca prima di stabilizzarsi perfettamente dritta spinta dalla tensione radiale di più porzione del bossolo, e non chiudere la bocca del bossolo con il crimp per questo motivo è proprio una sciocchezza

appoggia il colpo adagiato su quel righello che si vede in foto e osservalo controluce, vedrai che la bocca è svasata anche se non l'hai "svasata"

Sì, lucasb, hai perfettamente rtagione, ma è anche un caso di "arrotondamento sbagliato" delle spalle della palla; a vedere la foto, sembra come le palle che capitarono a me, soplo che le mie erano in piombo e alla cameratura, si piantavano nell'inizio rigatura, quindi camerava e le sparava, ma la pressione era da paura e io che sparavo alla postazione 1 mandavo i bossoli espulsi alla postazione 10 !!! Penso proprio che l'unica soluzione sia, come ho letto da altre parti, smontare la canna e presentarci la palla, affondandola in prssa finché non si trova il punto esatto di quando il colletto (crimpato) appoggia sull'inizio di rigatura. Un paio di ragazzi che usavano le palle uguali alle mie e bossoli in ferro usati, hanno avuto esplosione della base del bossolo, con incastrarsi di palla nell'inizio di canna e relativo gonfiaggio della stessa; entrambi hanno dovuto sostituire la canna alla loro Glock.

[lucasb67]

calico, quello che è successo a te e ai tuoi amici è pressione eccessiva, bastava abbassare un po' la dose ... comunque quella palla non è nata per il 45 acp

[ordotempli]

No, Luca, quelle palle le ho usate e vanno molto bene.

[lucasb67]

certo francensco, non lo metto in discussione, anch'io in ricarica ho sperimentato di tutto e di più, con accoppaimenti di palle e calibri particolari, e con le dovute attenzioni si riesce a far funzionare tutto, ma quel profilo mi sa tanto da 45 LC con rimozione del solco di crimpaggio dal blocchetto di fusione, di sicuro è un peso palla eccessivo con profilo che riduce notevolmente la boiling room, per cui facile andare incontro a problemi pressori con il 45 acp ... magari mi sbaglio, ma forse ci azzecco

[ilbolscevico]

La penso come te nonostante Biancucci sostegna il contrario.

AL

[lucasb67]

[metzger]

ho consegnato al bolsci un discreto quantitativo di palle incriminate, oltre ad avergli fatto provare circa 100 munizioni assemblate da me con oal 30mm che non hanno dato particolari inconvenienti.

[JigenGiò]

ho consegnato al bolsci un discreto quantitativo di palle incriminate, oltre ad avergli fatto provare circa 100 munizioni assemblate da me con oal 30mm che non hanno dato particolari inconvenienti.

Ora facciamoci Natale in grazia di Dio, tanto per avere i risultati e la prossima visita di Alessandro a Corbara bisogna attendere il 2011

[Calico]

Mi sa che le .45 sono più adatte per assemblare munizioni subsoniche, o no?

[ilbolscevico]

ho consegnato al bolsci un discreto quantitativo di palle incriminate, oltre ad avergli fatto provare circa 100 munizioni assemblate da me con oal 30mm che non hanno dato particolari inconvenienti.

Ora facciamoci Natale in grazia di Dio, tanto per avere i risultati e la prossima visita di Alessandro a Corbara bisogna attendere il 2011

[robbi]

Anche la mia kimber ha il free bore cortissimo

[Calico]

Anche la mia kimber ha il free bore cortissimo

Conosco uno che per uniformarla alla vecchia, pensava di portarla in laboratorio a farselo allungare alla stessa misura, per fare tds con le due pistole e assemblando munizioni identiche.

[lucasb67]

una cameratura corta, perchè di questo si tratta, è un errore, non è mai una buona cosa in un'arma corta ... teoricamente darebbe maggior precisione, di fatto rende impossibile spremerla perchè rende l'arma molto più nervosa

[Calico]

una cameratura corta, perchè di questo si tratta, è un errore, non è mai una buona cosa in un'arma corta ... teoricamente darebbe maggior precisione, di fatto rende impossibile spremerla perchè rende l'arma molto più nervosa

Infatti, ma se quello che conosco io ha comprato una STI, pagandola il dovuto, non credo sia stato tanto contento dell'esborso, a conti fatti e considerando che con la pistola vecchia e consumata ci spara meglio.

[robbi]

Siccome pure io litigo con il free bore pensavo di farmi un blocchetto fondipalle con il profilo simile alla palla del 9 para, in modo di avere la OAL sui 32, e con 2 solchi di ingrassaggio piccolissimi cosi da avere poca cera (meno fumo) e più distribuita . cosa ne pensate?

[Calico]

Tanto il fumo lo fa il piombo se la polvere lo arroventa troppo (tempo fa mi sono tolto a mano la cera da 500 palle per fare la prova). Secondo me, sono belle le palle in pb fatte a punta di freccia, quasi senza spalle dopo il bordo del bossolo: ho notato che chi le usa ha molti meno problemi di caricamento ed ottimi risultati. Che ne pensi?

[robbi]

é ciò che avevo in mente, un'ogiva di 9,4mm che termina con una punta piatta di 2mm con un tratto cilindrico di 6,6 mm per un totale di 16mm e circa 220 /230grs

[lucasb67]

Siccome pure io litigo con il free bore pensavo di farmi un blocchetto fondipalle con il profilo simile alla palla del 9 para, in modo di avere la OAL sui 32, e con 2 solchi di ingrassaggio piccolissimi cosi da avere poca cera (meno fumo) e più distribuita . cosa ne pensate?

maggior superficie hai, maggior stabilità della palla otterrai, se la somma dei piccoli solchi è pari o superiore a quella di uno solo, non vale la pena secondo me ... ma non ho alcuna esperienza di fusione, tantomeno di blocchetti

ti posso però assicurare che con le corte, i profili palla più precisi entro certe distanze, sono quello più "tozzi", TC, FP, SWC, con tratto cilindrico molto lungo ... pensa alle WC per il tiro accademico

[robbi]

Sono daccordo con te, per i solchi pensavo a due piccoli che fossero adirittura meno di uno grande, per il profilo pensavo a qualcosa che non facesse litigare l'OAL col free bore. se la cosa ti /vi muove una certa curiosità posso tenervi al corrente degli sviluppi.( adesso nel .45 fondo una ogivale dettatami da Andrea Todeschini e una tc, entrambe compatte e precisissime, ed entrambe litigano col free bore)

[lucasb67]

perchè litigare oal con FB?? ... certo che farebbe piacere sapere degli sviluppi, attendo con ansia!!

[Calico]

é ciò che avevo in mente, un'ogiva di 9,4mm che termina con una punta piatta di 2mm con un tratto cilindrico di 6,6 mm per un totale di 16mm e circa 220 /230grs

Attendo con impazienza le foto di ogiva e proiettile finito. Avete sentito dei bossoli 45 acp con l'innesco small, da voi si trovano e a quanto?

[robbi]

Nei miei prossimi impegni di rilievo c'è l'automatizzazine della trafilatrice per Andrea T. poi passo alla realizzazione della .45 ,appena ho del materiale(utensile, stampo ,palla) ve li posto,ogni nuova costruzione è sempre circondata da una forte impazienza di vedere e provare il risultato finale...purtroppo il mio amico Giuseppe che"utilizzavo" come rest machine si è dato alla bicicletta perciò dovrò fare da solo i collaudi finali