OAL PER 9X21

[chris]

anche questa domenica durante il ciclo di riarmo mi si impuntano spesso i proiettili, parlando con altri che ricaricano e praticano tiro dinamico mi hanno consigliato di abbassare a 29 OAL da 29,66 che uso adesso, le palle sono ramate rn da 124g polvere rex gialla dose 4,4g portare OAL a 29 è troppo bassa?

[Mr45]

...si impunta come ed in quale arma? ...io uso un OAL variabile tra i 29,3 ed i 29,5, secondo la palla, in ogni caso di tipo RN, generalmente le mie cartucce le faccio comunque lunghe 29,3 e le sparo in una Tanfoglio T95. I 29,66 sono una misura piuttosto anomala per il 9 x 21 e possono causare impuntamenti sul cielo della camera o il blocco dei colpi dentro i caricatori

[Pietro66]

Qual'e' la forma delle ogive?
Se sono Round Nose, 29mm va benissimo.
Se sono tronco-coniche, puoi scendere anche a 28.5.

E poi, 29.66, spiegami come garantisci gli 0.06mm ?
Se misuri cento palle, non ne trovi due che stiano entro un decimo di tolleranza....

[chris]

...si impunta come ed in quale arma? ...io uso un OAL variabile tra i 29,3 ed i 29,5, secondo la palla, in ogni caso di tipo RN, generalmente le mie cartucce le faccio comunque lunghe 29,3 e le sparo in una Tanfoglio T95. I 29,66 sono una misura piuttosto anomala per il 9 x 21 e possono causare impuntamenti sul cielo della camera o il blocco dei colpi dentro i caricatori

l'arma è una CZ SP01, praticamente il colpo non scorre fluido nella rampa ma con molto attrito, l'ho notato scarellando senza sparare ma con i colpi nel caricatore

[chris]

Qual'e' la forma delle ogive?
Se sono Round Nose, 29mm va benissimo.
Se sono tronco-coniche, puoi scendere anche a 28.5.

E poi, 29.66, spiegami come garantisci gli 0.06mm ?
Se misuri cento palle, non ne trovi due che stiano entro un decimo di tolleranza....

non ti posso garantire il 29,66 nel display del calibro mi segna questo numero ho semplicemente preso la media su una decine di palle e il valore più costante era quello, per lo stesso motivo nelle tabelle di ricarica dovrebbere scrivere "circa". La forma della palla nella foto è quella di destra

[Mr45]

...si impunta come ed in quale arma? ...io uso un OAL variabile tra i 29,3 ed i 29,5, secondo la palla, in ogni caso di tipo RN, generalmente le mie cartucce le faccio comunque lunghe 29,3 e le sparo in una Tanfoglio T95. I 29,66 sono una misura piuttosto anomala per il 9 x 21 e possono causare impuntamenti sul cielo della camera o il blocco dei colpi dentro i caricatori

l'arma è una CZ SP01, praticamente il colpo non scorre fluido nella rampa ma con molto attrito, l'ho notato scarellando senza sparare ma con i colpi nel caricatore

...ti chiedo di scusarmi ma non riesco a capire esattamente, naturalmente questo succede ad arma pulita e magari hai lucidato anche la rampa... comunque intanto diciamo che in generale se i colpi sono corti per l'arma tendono a "piantarsi" in basso sulla rampa e se sono lunghi tendono a piantarsi sul cielo... se non hai questi problemi puoi lasciare stari i tuoi colpi così come sono anche se personalmente li porterei a 29,3 che è la misura universale con la quale tutte le 9 x 21 funzionano... ...un'ultima cosa... quando scarrelli, lascia andare il carrello da fine corsa senza accompagnarlo, potresti essere tu che causi "l'attrito" rallentando la cameratura

[Pietro66]

Labbra del caricatore un po' lasche ?

[Calico]

Labbra del caricatore un po' lasche ?

Io avevo un problema simile col caricatore nuovo della Beretta, mentre con quelli vecchi no: ho rimediato allentando leggermente le labbra e sparandoci centinaia di colpi. Comunque le considerazioni di Mr.45 sull'OAL sono Vangelo. Però ne voglio fare due io: anzitutto, chi consiglia di passare da 29,66 a 29,00 dovrebbe essere più cauto, perché a oal più basso a parità di carica, aumenta la presione; inoltre, ti consiglierei di smontare la canna della pistola e provarci i colpi assemblati, stando attento al punto in cui il colletto poggia sullo scalino e la palla comincia a impegnare la rigatura, avendo la base dl bossolo che non fuoriesce, se non quanto basta per l'estrattore. In pratica la palla non deve incastrarsi nella rigatura, ma neppure distanziarsi troppo. In questo modo trovo i miei oal ottimali.

[Pietro66]

Ridurre l'OAL di una cartuccia 9x21 IMI di 0,66mm non puo' alterare le pressioni in gioco tanto da rendere la cartuccia pericolosa, specie con una polvere come la rex gialla.

Tornando al problema di chris, invece, rileggendo, non capisco dove, le cartucce, si impuntano:
se DENTRO la camera di scoppio o contro la rampa di alimentazione, in alto o in basso.

Nel caso di impuntamenti contro la rampa, quindi ESTERNI alla camera di scoppio, vale il discorso sull'OAL, mentre se ad impuntarsi e' la cartuccia che e' GIA' entrata in camera di scoppio, allora dipende dalla forma finale della cartuccia.

Guardando la cartuccia di destra, mi sembra di notare, ad esempio, che forse e' tapperata un po' poco.

Tendo ad escludere, essendo l'arma una CZ, la camera troppo stretta...

[Mr45]

...Tornando al problema di chris, invece, rileggendo, non capisco dove, le cartucce, si impuntano:
se DENTRO la camera di scoppio o contro la rampa di alimentazione, in alto o in basso....

...anche io ho la stessa difficoltà, infatti l'ho chiesto

[chris]

dovrebbero impuntarsi sulla rampa in alto

[ilbolscevico]

Prova a portare l'altezza a 29,3 mm che è il suo standard. Potresti avere un caricatore un pochino corto e di conseguenza non scorrono bene perchè si puntano contro la parete del caricatore.

AL

[Pietro66]

dovrebbero impuntarsi sulla rampa in alto

...dovrebbero...

Allora "potrebbero" davvero essere troppo lunghe, ma io, una verifica del caricatore la farei.
Lo fa con ogni caricatore? Hai almeno un altro caricatore con cui provare?

E' classico del caricatore che rilascia la parte anteriore della cartuccia, troppo in anticipo.

Ma non costa niente fare una serie di cartucce a 29.00, davvero, fidati, se scendi a questa quota anche con la stessa dose, non rischi nulla.
Ho fatto cartucce 9x21 con 5.2 grani di rex verde (e' vero, non e' la gialla, ma...) palla troncoconica da 124 grani in lega e oal 28.5

[chris]

capisco il tuo....dovrebbero.... è stato scritto perchè non ho la certezze al 100% di dove si impunta di preciso, i caricatori sono 3 e lo fa su tutti

[Mr45]

capisco il tuo....dovrebbero.... è stato scritto perchè non ho la certezze al 100% di dove si impunta di preciso, i caricatori sono 3 e lo fa su tutti

Perdonami chris, ma tu dovresti vedere dove si impunta... quando si verifica questo inceppamento, invece di rimediare congela tutto e guarda...

[Pietro66]

L'ipotesi che tutti e tre i caricatori siano troppo laschi e' da escludere, resta l'ipotesi della cartuccia troppo lunga.
Fai cosi', come ti ho gia' suggerito, scendi a 29.00 o come ti consigliano anche altri, quantomeno al massimo di tabella, che dovrebbe essere 29.3, dopodiche', vedendo l'immagine della cartuccia che hai postato, mi sembra, ma non ne ho la certezza, che il colletto sia ancora leggermente svasato:
prova a stringere di 1/4 di giro il die che fa la crimpatura (non userai mica il Factory, vero?) in modo che sull'orlo del colletto si noti l'azione del die come una leggerissima "lucidatura", senza che il colletto stesso si pieghi verso l'interno.

[chris]

capisco il tuo....dovrebbero.... è stato scritto perchè non ho la certezze al 100% di dove si impunta di preciso, i caricatori sono 3 e lo fa su tutti

Perdonami chris, ma tu dovresti vedere dove si impunta... quando si verifica questo inceppamento, invece di rimediare congela tutto e guarda...

hai perfettamente ragione, ogni volta cerco di rimediare il più velocemente possibile,domenica se mi ricapita (spero vivamento di no) vedrò di capire la posizone......grazie per i consigli

[chris]

L'ipotesi che tutti e tre i caricatori siano troppo laschi e' da escludere, resta l'ipotesi della cartuccia troppo lunga.
Fai cosi', come ti ho gia' suggerito, scendi a 29.00 o come ti consigliano anche altri, quantomeno al massimo di tabella, che dovrebbe essere 29.3, dopodiche', vedendo l'immagine della cartuccia che hai postato, mi sembra, ma non ne ho la certezza, che il colletto sia ancora leggermente svasato:
prova a stringere di 1/4 di giro il die che fa la crimpatura (non userai mica il Factory, vero?) in modo che sull'orlo del colletto si noti l'azione del die come una leggerissima "lucidatura", senza che il colletto stesso si pieghi verso l'interno.

una di queste sere ricarico per domenica impostando i valori che mi avete consigliato,per quanto riguarda la foto è stata fatta per la forma del bossolo a bottiglia di coca cola ma avendo la stessa palla l'ho postata,la crimpatura è come dici tu un quarto di giro

[chris]

accorciato a 29 OAL e non si inceppa più!!!

[Mr45]

accorciato a 29 OAL e non si inceppa più!!!

...a 29,3 inceppava ancora? ...tre decimi di meno in boiling room fanno aumentare le pressioni d'esercizio, comunque se funziona bene con una ricarica dedicata puoi anche lasciarla a 29

[Calico]

Mr.45, hai visto sopra i profili di palla? Utilizzando un programma di fotoritocco, prendi il profilo della prima ogiva, quella giusta, e sovrapponilo all'altra; vedrai che con quell'oal impegnano la rigatura nel medesimo punto. E' una palla "buzzona"

[TepoGlock]

accorciato a 29 OAL e non si inceppa più!!!

Era sicuramente troppo lunga, per le pressioni con delle 124 blindate RN + 4,5 di Rex Rossa + OAL 29mm faccio 130-135 di fattore,
sicuramente nulla di chè ed immagino che se carichi con della gialla il colpo sia ancora più pastoso..

cmq. prova a fare 10 colpi a 29,3.. si sa mai che ti piacciano di più..

come al solito grande MR45

[Mr45]

accorciato a 29 OAL e non si inceppa più!!!

Era sicuramente troppo lunga, per le pressioni con delle 124 blindate RN + 4,5 di Rex Rossa + OAL 29mm faccio 130-135 di fattore,
sicuramente nulla di chè ed immagino che se carichi con della gialla il colpo sia ancora più pastoso..

cmq. prova a fare 10 colpi a 29,3.. si sa mai che ti piacciano di più..

come al solito grande MR45

[chris]

la dose è 4,2 rex gialla, vorrei portarla a 4 per rimanere il più possibile allineato con il bersaglio

[Mr45]

...4,0 grani di gialla dietro la palla da 124 grani non ti faranno rimanere allineato, il carrello ti "camminerà" in mano e la pistola non lavorerà con il ritmo che dovrebbe avere... esercita una presa corretta e vedrai che ricaricando con 4,6/4,8 di gialla, OAL 29,3, avrai un colpo normale da 130 circa di PF, se la tua CZ non ritorna immediatamente ben allineata la tua presa non va bene. I colpi loffi non migliorano la sparabilità, ma la peggiorano se non sono equilibrati... ovvero puoi assemblare cartuccette con palla da 155 grani FMJBT e poca polvere, 3,2 grani di Vihta 320, montando una molla da 8 libbre, devi essere cosciente che il ritmo ne risente...

[chris]

non pensavo di peggiorare, ormai per questa domenica ho già preparato i colpi. Azzolina ho una gara il 1 Maggio che faccio rimango cosi o riporto a 4,6? Grazie!!

[Mr45]

Chris, con i 4 grani non so neppure se l'arma cicla... e poi che tipo di gara è? ...se non sono tantissimi colpi ti conviene prepararne un nuovo lotto, tanto a metter su un paio di centinaia di colpi, anche con una monostazione in tre ore ce la fai senza problemi... però mi devi spiegare dove ti sei inventato una carica così "strana"...

[chris]

la gara è di tiro rapido sportivo, mentre per quanto riguarda la ricarica è dovuta a "consigli" della domenica mattina nella linea di tiro

[Calico]

Ecco, appunto. Sulle linee conviene avere le cuffie e cucirsi la bocca. Tanto più avendo qui Mr.45.

[Mr45]

Quoti il buon pirata, purtroppo moltissimi frequentatori delle linee, non escludendo gran parte dei DT, non sanno neanche come funziona l'oggetto che tengono in mano e che ogni tanto fa bum... la problematica del TRS non è di bucare un bersaglio di carta e basta, ma di farlo lottando con il tempo, per cui devi risolvere il problema del tempo di ritorno in mira del mirino. Questo lo risolvi con una presa corretta e con il giusto equilibrio tra cartuccia ed arma che usi. Una cartuccia sottocaricata sicuramente darà minore rilevamento e rinculo ma allungherà i tempi di ciclo, sempre che il ciclo lo consenta... i 4 grani di gialla nel 9 x 21 renderebbero la tua CZ da semiautomatica a ripetizione manuale ...non ascoltare le "voci di pedana", in quasi 35 anni di poligoni ne ho sentite di ogni gradazione di colore esistente, ed in grandissima parte caxxate inutili quando non pericolose... ...piuttosto, perchè non il dinamico "vero"? ...visto che il TRS ti piace, il dinamico dovrebbe entusiasmarti!!!!

[Hotspur]

E. se servisse una conferma, mi aggiungo pure io.
Le semiauto riallineano prima e meglio con cartuccine non proprio loffie.
Sto parlando di molle di fabbrica, non di armi ottimizzate.
Tempo addietro usavo palla da 124 grs e 4,8 grs di Rex Verde, cartuccia lontana dal fattore, piuttosto precisa. Solo che tra un colpo e l'altro la mia Glock rimaneva con la canna puntata per aria. Per il tiro di precisione ai 25 mt non era un gran problema, ma aumentando gradualmente fino ai 5,2 (dovrebbe essere a fattore) che uso ora ho notato che la precisione non solo non calava, ma aumentava perfino, ed il riallinemaneto era decisamente più rapido. In soldoni, ora la canna si riallinea praticamente da sola, sotto l'impulso del carrello che torna in chiusura.

Se può far comodo aggiungo pure che nel 9x21 con la Rex Verde ho sempre ottenuto cartucce intrinsecamente più precise che con la Gialla.

Bossolo varie marche, innesco Federal, palla Dynamic Bullets LRN 124 grs, OAL 29,1 \ 29,3

[Mr45]

[phobos]

Anche io mi sono trovato sempre bene con la rex verde e oal anche leggermente sotto i 29,ovvero, 28,7 circa per il 9x21.......

[Mr45]

Anche io mi sono trovato sempre bene con la rex verde e oal anche leggermente sotto i 29,ovvero, 28,7 circa per il 9x21.......

...usando palle TC, con le RN non potrai mai stare sotto i 29,3, è la misura standard per garantire un buon funzionamento

[TepoGlock]

L'ho già chiesto su un'altro pianerottolo.. ma con palle da 158gn con la Rex Rossa quanti gn per far fattore a 125 ??
158gn dovrebbero viaggiare a circa 250m/"->800fps circa 32 kgm (mentre coi 115 se ne devono fare circa 44-47kgm..) Naturalmente cio sarebbe da prendere una molla da 8 lbs.. è tutto corretto!?

Thnx Tepo

[Calico]

Ma, scusate, chiedo venia da neofita incompetente: non è possibile che la velocità della palla dipenda, oltre che dai grani di polvere e dal peso, dalla trafilatura della palla e dal foro della canna, oltre che dal tipo di rigatura? Perché se è così, passarsi i dati per il pf forse è poco utile: meglio utilizzare costantemente un cronometro. Se sbaglio, perdonatemi

[lucasb67]

ciao stefano, per me la rossa è eccessivamente vivace per questo assetto ... in ogni caso è un assetto così particolare che dovrai "curartelo" da solo, si parte con cautela, si avvicina per gradi con prove crono e poi, se proprio fosse quello che stai cercando, volendo fare le cose come si deve, porti qualche colpo al banco nazionale di prova a far testare

però, se cerchi ricette, cita almeno se la palla è blindata, ramata o in lega

[lucasb67]

Ma, scusate, chiedo venia da neofita incompetente: non è possibile che la velocità della palla dipenda, oltre che dai grani di polvere e dal peso, dalla trafilatura della palla e dal foro della canna, oltre che dal tipo di rigatura? Perché se è così, passarsi i dati per il pf forse è poco utile: meglio utilizzare costantemente un cronometro. Se sbaglio, perdonatemi

perfetto calico ... mettici pure anche lunghezza canna, tipo di chiusura, lotto polvere, innesco, crimp, marca bossolo

[Calico]

Ma, scusate, chiedo venia da neofita incompetente: non è possibile che la velocità della palla dipenda, oltre che dai grani di polvere e dal peso, dalla trafilatura della palla e dal foro della canna, oltre che dal tipo di rigatura? Perché se è così, passarsi i dati per il pf forse è poco utile: meglio utilizzare costantemente un cronometro. Se sbaglio, perdonatemi

perfetto calico ... mettici pure anche lunghezza canna, tipo di chiusura, lotto polvere, innesco, crimp, marca bossolo

[lucasb67]

[Hotspur]

... se la palla è storta o perfettamente in asse, se la camera di cartuccia l'hanno alesata con l'utensile vecchio già riaffilato tre volte appena prima di buttarlo oppure con quello nuovo appena cambiato, se il die ricalibratore è un Dillon oppure un Hornady, se la canna è pulita oppure incrostata...


Le variabili sono infinite, e tutte incidono!

Lo scambio di esperienze è utilissimo per avere delle basi di partenza, ma quello che è sacrosanto a casa mia potrebbe non valere un fico secco a casa del sindaco! Ed anche per questo bisogna guardarsi bene dalle cariche al limite. Una carica che non mi da problemi con la mia Glock nuova nuova potrebbe far esplodere una barattolaccia come fosse un ammasso di lattine di Fanta ricilate quale in effetti è...

Oh, ho messo la marca delle armi a caso, ogni corrispondenza a fatti e cose è puramente casuale eccetera eccetera!!!

[Mr45]

... se la palla è storta o perfettamente in asse, se la camera di cartuccia l'hanno alesata con l'utensile vecchio già riaffilato tre volte appena prima di buttarlo oppure con quello nuovo appena cambiato, se il die ricalibratore è un Dillon oppure un Hornady, se la canna è pulita oppure incrostata...


Le variabili sono infinite, e tutte incidono!

Lo scambio di esperienze è utilissimo per avere delle basi di partenza, ma quello che è sacrosanto a casa mia potrebbe non valere un fico secco a casa del sindaco! Ed anche per questo bisogna guardarsi bene dalle cariche al limite. Una carica che non mi da problemi con la mia Glock nuova nuova potrebbe far esplodere una barattolaccia come fosse un ammasso di lattine di Fanta ricilate quale in effetti è...

Oh, ho messo la marca delle armi a caso, ogni corrispondenza a fatti e cose è puramente casuale eccetera eccetera!!!

[lucasb67]

... in effetti, sembrano riferimenti proprio ... a caso!!

[TepoGlock]

Oooochei!..

[phobos]

Solo riferimenti casuali,e' chiaro........