Gas-ceck ?

[1964paolo]

Qualcuno li usa ? Dove si trovano a miglior prezzo ?
Calibro 9x21 e 357 sono uguali per il tipo di gas-ceck ?

[faxbat]

Il gas-check e' utilizzato solo per palle in lega fuse in stampi che sono predisposti per il separatore dei gas. Intendo quella coppettina in lega di rame che si mette sopratutto sotto palle lanciate a velocita' limiti per la lega di piombo.
Lo usai una prima volta per una palla da 85 grani con ogiva rotonda tronca prevista per la cartuccia da carabina ( a leva ) in calibro 32-20. La utilizzai per cartucce in calibro 7,65 para ai bei tempi nei primissimi anni 70. Utilizzai comunque la palla anche per cartucce in calibro 7,65 B, con gas-check e senza con lo stesso risultato di precisione. Sono aggeggi che costicchiano e converrebbe farsi fare un attrezzino e farseli usando la "carta di Spagna". Ma qui ci vorrebbe la maestria di robbi per costruire lo stampo.Per le palle normali del tipo usate per il 9 mm , per il 38 special etc, a base piana ( quelle previste per il gas-check hanno alla base una piccola corona circolare di diametro inferiore proprio per accogliere la coppetta!) si potrebbe usare il cosidetto "light gas-check" utilizzando quella plastica flessibile in cui mettono il mezzo chilo di gelato). Come farli? La cosa piu' semplice e' comprare una fustella di diametro uguale alla palla, oppure usare un bossolo non calibrato per fustellare il coperchio e la base di quelle scatole per ottenere dei dischetti da attaccare con colla resistente alla base.
Questi dischetti funzionano proprio per non far vaporizzare il piombo della base, mentre quelli in rame adatte alle palle previste, "raschiano" e tengono pulite le canne dai residui di piombo.
Un materiale buono ed economico per fare gas-check al posto del dispendioso foglio di carta di spagna e' l'alluminio delle volgari lattine di birra/cocacola/ etc.
Il gas-check:

qui un'altra immagine della palla prevista per il separatore di gas ( non si nota bene la base rastremata!):

palla gia' pronta:

Per correttezza: le immagini sono state copiate dall'articolo pubblicato su "Armi e Strumenti" a firma dell'amico Speedy ,
http://www.armiestrumenti.com/blog/2008 ... gas-check/
sperando che l'autore permetta cio'. Nello stesso articolo si parla di un nuovo tipo di separatore, e vale la pena leggerlo e ponderare.
Ho trovato una risposta ad un post a firma Mimmo002 ( non sara' il Mimmo che leggiamo su tanti ottimi articoli di ricarica?) di cui aggiungo il link:
http://it.armiusate.it/c/forum/showthre ... ECK-gratis
in cui viene descritto il modo con cui fare uno stampo per gas-check ed addirittura applicarli anche su palle non previste.
Bravissimi Mimmo e Speedy!

[Calico]

E prendere una vaschetta di bagno galvanico e ramare solo il fondello delle palle?

[faxbat]

E prendere una vaschetta di bagno galvanico e ramare solo il fondello delle palle?

Direi che andrebbe lo stesso bene, ma non farebbe il lavoro doppio che fa la coppetta ( la coppetta passando nella canna ....gratta via i residui!). Eppoi e' davvero tanto facile farsele quindi a zero lire...oops..euro.
Il marchingegno descritto da Mimmo un bravo meccanico lo farebbe in pochi minuti e quindi.... via a gasceccare tutte le palle del mondo! Mimmo ha descritto che usando una fustella di diametro superiore al necessario si potrebbe addirittura ottenere una palla con una mezza camicia, il che significa poter utilizzare tranquillamente le stesse in cartucce da fucile o in armi corte di calibro esasperato ( calibri 500SW/460/50AE/454Casull e via dicendo )ottenendo gli stessi risultati di una blindata ~

[1964paolo]

Grazie ! Adesso mettiamo in moto robbi , e quando ha tempo vediamo cosa ci propone....

[speedy]

... sperando che l'autore permetta cio'.

... assolutamente a disposizione !

[speedy]

faxbat, mi sono accorto solo ora del tuo PM ed ho tentato di rispondere ma, non so con quali esiti...

[robbi]

Non sono ancora entrato nel mondo del gas ceck in quanto normalmente tiro roba lenta e pesante, mi ero ripromesso di costruire una fustella da montare sulla pressa, poi il tempo è tiranno e così sono fermo al palo, in un futuro spero prossimo conto comunque di fare qualche tentativo e... comunque sarete i primi a vedere i risultati.

[mimmo002]

per robby
ciao avevo intenzione di contattarti, il sistema per creare gas check e semplice e funziona , paolo lo ha costruito da solo con risultati ( da quel che mi ha detto ) ottimi ma... usandoli in palle 9mm da sparare in canna poligonale glock non si stabilizzano e fanno i classici buchi di serrattura, per la poligonale serve la cammicia , sono riuscito ad imbutire il lamierino in piu fasi e creare un gas check con le spalle alte simile ad una grossa capsula per avancarica che poi trafilata diventa cammicia, la tecnica e la tradizionale per imbutire la lamiera quindi niente di nuovo ,io ho un idea di un sistema da montare sulle presse monostazione che con un solo movimento tagli il lamierino e continuando la corsa lo trattenga ed imbutisca io non ho la tua tecnologia per lavorare i metalli ( ho un antico tornio senza filettature) eventualmente se ti interessa preparo uno schizzo e ti espongo l'idea, comunque fatti mostrare gli stampi , i gas check , e le palle finite di paolo.

1105211739563092828.jpg

[Calico]

Basta che qualcuno non concluda che l'optimum sarebbe sparare uranio impoverito; magari quello non fuma, ma fumi tu se stai troppo in mira.

[1964paolo]

Basta che costi poco ....

[mimmo002]

URANIO: si estrae come minerale e si ricava un metallo durezza simile al ferro e PESO SPECIFICO doppio del piombo """ Da 12 kg di uranio naturale si ottengono all'incirca 1 kg di uranio arricchito al 5% di 235U e 11 kg di uranio impoverito."""
(fonte Wikipedia) e opinione dei militari che non sia pericoloso e non sanno che farsene
la formula piu usata per calcolare l'energia:
CALCOLO ENERGIA 1Kgm = 9,81 Joule
formula M x (V x V) /2000 = Joule
M = peso proiettile in grammi
V = velocità in metri al quadrato DIVIDERE PER IL NUMERO FISSO 2000
pensate che esperimenti.... pallottole che pesano il doppio a parità di densità sezionale
chi lo puo fare a da sbizzarrirsi.

[Calico]

Perforerebbero le corazze antiproiettile. Tanto per ipotesi: l'uranio di solito viene schermato con piombo; pertanto un proiettile diciamo 45 o 50 potrebbe contenere, per un uso temporaneamente sicuro, un capo di spillo di uranio impoverito e, sparandolo con caricamento P++ contro una corazza antiproiettile, l'ogiva in piombo dovrebbe infrangersi contro la superficie di impatto, mentre l'anima in uranio dovrebbe cominciare la penetrazione, forse riuscendoci. Chissà se questo esperimento è stato fatto?

[1964paolo]

Probabilmente gli amricani in Kossovo ci hanno provato , di sicuro si sono disfatti di parecchio materiale ormai obsoleto..

[Mr45]

...con l'uranio impoverito si costruiscono i proietti perforanti APFSDS dei cannoni da carro. Per chi non li conoscesse, sono delle "freccette" di calibro piccolo, generalmente 40 mm, stabilizzate mediante alette e contenuti in sabot che perdono al momento dello sparo aumentando la V° iniziale. I proietti sottocalibrati per uso controcarro esistono da molto tempo, quelli realizzati con uranio impoverito sono molto efficaci perchè pesanti in rapporto al calibro a parità di dimensioni e più efficienti dei normali APFSDS in carburo di tingsteno. L'uranio impoverito è inerte come radiazioni, tossico se toccato, ed infatti nella manipolazione si devono usare guanti, e diventa molto tossico al momento dell'impatto, infatti è rischioso aggirarsi vicino ad un corazzato colpito da uno o più di questi proietti per via delle particelle liberate all'impatto e che sono inalabili

[Calico]

Ecco il perché di molti decessi di nosti soldati al ritorno dal Kossovo, nonostante la negatività ai contatori geiger.

[faxbat]

Non solo l'Uranio ( poveretto! Colpevole di tanti misfatti. ), ma tutti i cosidetti metalli pesanti ( se fossero usati come penetratori ) polverizzati all'impatto sono altamente tossici. Di scorie di Uranio ce n'erano ( e ce ne sono ) tante che non si sapeva che farsene ( che poi non e' vero!*) e quindi la grande idea dato l'alto peso specifico del metallo:usarlo come penetratore da tanti paesi, ma non dall'Italia ( italiani brava gente!) che ci ha rinunciato. I militari sono stati sempre informati di non andare in posti dove erano stati usati proiettili con nucleo di uranio impoverito, ma spesso quando una cosa "non si vede e non si sente," non si sa, e l'uranio e' diventato cattivo e molti militari sono tornati con un cancherazzo ( molti avevano spesso come solito ricordino il bel nucleo pesantissimo di uranio da esporre in salotto ).
**A proposito delle scorie di uranio ci sono alcuni processi per riconvertirli o "fertilizzarli" e proprio a Bologna c'era una centrale nucleare ( toh! mo guarda ban da ban...nessuno lo sapeva? Occhio non vede e cuore non duole....non sotto casa mia!) che studiava un buon processo di fertilizzazione. L'Italia era all'avanguardia nella ricerca riguardante l'energia derivante dall'atomo! Era, perche' poi si e' scatenata la caccia alle streghe di medievale memoria. Adesso dipendiamo sempre piu' dalle fonti di energia di propieta' aliena, costose e mai sicure, nel senso che basta un gheddafi qualsiasi che faccia una pernacchia e rimaniano all'asciutto ed al ferdddo.
Ah! Che fine ha fatto la centrale nucleare bolognese? Smontata in gran parte e "svenduta" ai cinesi che sono stati contentissimi di portarsi a casa il risultato del duro lavoro, di anni, di scienziati italiani. Ma si sa di roba svenduta ne abbiamo tanta, basta pensare a pomodori, mortadella, olio, dolci e qui mi fermo perche' non voglio fare nomi: a buon intenditor....e senno' ...chi se ne frega, ci meritiamo quello che abbiamo.
Centrale di Montecuccolino ( Bologna )

[speedy]

...faxbat, come scritto sopra mi sono accorto in ritardo del tuo PM ed ho tentato di rispondere dal forum ma, gli esiti sono dubbi . Mal che vada mandami il tuo indirizzo di posta.

Ciao,
Speedy.

[speedy]

...con l'uranio impoverito si costruiscono i proietti perforanti APFSDS dei cannoni da carro. Per chi non li conoscesse, sono delle "freccette" di calibro piccolo, generalmente 40 mm, stabilizzate mediante alette e contenuti in sabot che perdono al momento dello sparo aumentando la V° iniziale. I proietti sottocalibrati per uso controcarro esistono da molto tempo, quelli realizzati con uranio impoverito sono molto efficaci perchè pesanti in rapporto al calibro a parità di dimensioni e più efficienti dei normali APFSDS in carburo di tingsteno. L'uranio impoverito è inerte come radiazioni, tossico se toccato, ed infatti nella manipolazione si devono usare guanti, e diventa molto tossico al momento dell'impatto, infatti è rischioso aggirarsi vicino ad un corazzato colpito da uno o più di questi proietti per via delle particelle liberate all'impatto e che sono inalabili

Sì esatto, si usa l'uranio perchè ha densità quasi doppio rispetto al piombo, durezza e resistenza delle leghe trattate simile a quella dell'acciaio temperato ma anche perchè caratterizzato all'impatto da quelle che vengono chiamate "strisce di taglio adiabatiche" che pare agevolino la penetrazione. Inoltre l'uranio impoverito è piroforico, cioè all'impatto tende ad autoincendiarsi. Queste ultime due caratteristiche lo fanno preferire al tungsteno (oltre che per i costi).

Qui trovate delle animazioni sulle strisce di taglio adiabatiche:
http://www.armiestrumenti.com/blog/2011 ... minale/#14

[faxbat]

...faxbat, come scritto sopra mi sono accorto in ritardo del tuo PM ed ho tentato di rispondere dal forum ma, gli esiti sono dubbi . Mal che vada mandami il tuo indirizzo di posta.

Ciao,
Speedy.

Scusami Speedy,
ho letto la tua mail in ritardo ( non scusabile ) ed adesso ti mando io una mail. Grazie e se puoi, scusami!

[faxbat]

...con l'uranio impoverito si costruiscono i proietti perforanti APFSDS dei cannoni da carro. Per chi non li conoscesse, sono delle "freccette" di calibro piccolo, generalmente 40 mm, stabilizzate mediante alette e contenuti in sabot che perdono al momento dello sparo aumentando la V° iniziale. I proietti sottocalibrati per uso controcarro esistono da molto tempo, quelli realizzati con uranio impoverito sono molto efficaci perchè pesanti in rapporto al calibro a parità di dimensioni e più efficienti dei normali APFSDS in carburo di tingsteno. L'uranio impoverito è inerte come radiazioni, tossico se toccato, ed infatti nella manipolazione si devono usare guanti, e diventa molto tossico al momento dell'impatto, infatti è rischioso aggirarsi vicino ad un corazzato colpito da uno o più di questi proietti per via delle particelle liberate all'impatto e che sono inalabili

Sì esatto, si usa l'uranio perchè ha densità quasi doppio rispetto al piombo, durezza e resistenza delle leghe trattate simile a quella dell'acciaio temperato ma anche perchè caratterizzato all'impatto da quelle che vengono chiamate "strisce di taglio adiabatiche" che pare agevolino la penetrazione. Inoltre l'uranio impoverito è piroforico, cioè all'impatto tende ad autoincendiarsi. Queste ultime due caratteristiche lo fanno preferire al tungsteno (oltre che per i costi).

Qui trovate delle animazioni sulle strisce di taglio adiabatiche:
http://www.armiestrumenti.com/blog/2011 ... minale/#14

Ho letto l'articolo e sono strabiliato.

[mimmo002]

NON DIMENTICATE di dire dove si può comprare o procurare

[Mr45]

NON DIMENTICATE di dire dove si può comprare o procurare

...dove si compra non lo so, so che veniva (...o viene ancora) utilizzato in velistica come zavorra per le derive

[Mr45]

...con l'uranio impoverito si costruiscono i proietti perforanti APFSDS dei cannoni da carro. Per chi non li conoscesse, sono delle "freccette" di calibro piccolo, generalmente 40 mm, stabilizzate mediante alette e contenuti in sabot che perdono al momento dello sparo aumentando la V° iniziale. I proietti sottocalibrati per uso controcarro esistono da molto tempo, quelli realizzati con uranio impoverito sono molto efficaci perchè pesanti in rapporto al calibro a parità di dimensioni e più efficienti dei normali APFSDS in carburo di tingsteno. L'uranio impoverito è inerte come radiazioni, tossico se toccato, ed infatti nella manipolazione si devono usare guanti, e diventa molto tossico al momento dell'impatto, infatti è rischioso aggirarsi vicino ad un corazzato colpito da uno o più di questi proietti per via delle particelle liberate all'impatto e che sono inalabili

Sì esatto, si usa l'uranio perchè ha densità quasi doppio rispetto al piombo, durezza e resistenza delle leghe trattate simile a quella dell'acciaio temperato ma anche perchè caratterizzato all'impatto da quelle che vengono chiamate "strisce di taglio adiabatiche" che pare agevolino la penetrazione. Inoltre l'uranio impoverito è piroforico, cioè all'impatto tende ad autoincendiarsi. Queste ultime due caratteristiche lo fanno preferire al tungsteno (oltre che per i costi).

Qui trovate delle animazioni sulle strisce di taglio adiabatiche:
http://www.armiestrumenti.com/blog/2011 ... minale/#14

...a tal proposito sono estremamente interessanti gli articoli dell'Ing. G. Ferrari pubblicati su RID, purtroppo non ricordo i numeri, relativi alla penetrazione delle corazze e dei nuovi materiali in sperimentazione nel settore sia dei penetratori che delle corazze