PROGETTIAMO la SEMIAUTO PERFETTA (Ovvero Aiutiamo Beretta)

[Mister92FS]

mmm a me lo scatto sembra abbastanza buono, a meno che sia regolabile allora è un altro discorso.

[Albatros]

mmm a me lo scatto sembra abbastanza buono, a meno che sia regolabile allora è un altro discorso.

Non è lo scatto in discussione, ma la forma del grilletto che, personalmente, preferirei meno arcuato.

Donatello

[Mister92FS]

ma secondo me è fatto apposta cosi siccome trattati di arma sportiva o sbaglio?

[Albatros]

ma secondo me è fatto apposta cosi siccome trattati di arma sportiva o sbaglio?

Non necessariamente, nel caso specifico, la corformazione del grilletto è tale per agevolare l'uso della doppia azione. Tuttavia, le pistole sportive, vedi cal. 22 , hanno lo scatto in singola azione e quindi, conformato diversamente, ossia meno arcuato.

Donatello

[Calico]

Una domanda per non imbarcarmi in un'impresa azzardata: secondo voi se per la Beretta 98 FS inox mi facessi le guancette in lastra d'argento piena, più sottili di quelle nere, magari incidendole in stile fiorentino per renderle meno scivolose, quindi appesantendo molto il fusto, potrei migliorarla o peggiorarne i risultati?

[Mister92FS]

calico secondo me qui si tratta di estetica!

[Calico]

Dubito che sarebbero molto belle, a meno di farle fare da un maestro argentiere, ma non ne ho voglia. Volevo sapere se qualcuno ha provato qualcosa di simile: direi 50 grammi minimi l'una.

[TepoGlock]

Siete in topic a manetta Raga!..

[Calico]

Una domanda per non imbarcarmi in un'impresa azzardata: secondo voi se per la Beretta 98 FS inox mi facessi le guancette in lastra d'argento piena, più sottili di quelle nere, magari incidendole in stile fiorentino per renderle meno scivolose, quindi appesantendo molto il fusto, potrei migliorarla o peggiorarne i risultati?

Ma non c'è uno che ha mai provato ad appesantire di un centinaio di grammi l'impugnatura della Beretta per vedere se è migliore o peggiore?

[Albatros]

Una domanda per non imbarcarmi in un'impresa azzardata: secondo voi se per la Beretta 98 FS inox mi facessi le guancette in lastra d'argento piena, più sottili di quelle nere, magari incidendole in stile fiorentino per renderle meno scivolose, quindi appesantendo molto il fusto, potrei migliorarla o peggiorarne i risultati?

Sei un mito, Calico!

Donatello

[Albatros]

Una domanda per non imbarcarmi in un'impresa azzardata: secondo voi se per la Beretta 98 FS inox mi facessi le guancette in lastra d'argento piena, più sottili di quelle nere, magari incidendole in stile fiorentino per renderle meno scivolose, quindi appesantendo molto il fusto, potrei migliorarla o peggiorarne i risultati?

Ma non c'è uno che ha mai provato ad appesantire di un centinaio di grammi l'impugnatura della Beretta per vedere se è migliore o peggiore?

Personalmente, per limitare i danni ridurrei lo spessore delle guancette al minimo indispensabile ma, di fatto, ciò che è da cambiare è l'assetto ergonomico e la distribuzione dei pesi dell'arma. Questa è solo la mia sensazione a pelle.

Donatello

[Mr45]

Una domanda per non imbarcarmi in un'impresa azzardata: secondo voi se per la Beretta 98 FS inox mi facessi le guancette in lastra d'argento piena, più sottili di quelle nere, magari incidendole in stile fiorentino per renderle meno scivolose, quindi appesantendo molto il fusto, potrei migliorarla o peggiorarne i risultati?

Ma non c'è uno che ha mai provato ad appesantire di un centinaio di grammi l'impugnatura della Beretta per vedere se è migliore o peggiore?

Personalmente, per limitare i danni ridurrei lo spessore delle guancette al minimo indispensabile ma, di fatto, ciò che è da cambiare è l'assetto ergonomico e la distribuzione dei pesi dell'arma. Questa è solo la mia sensazione a pelle.

Donatello

...sensazione che condivido

[Albatros]

Grazie Mr45

Donatello

[TepoGlock]

Una domanda per non imbarcarmi in un'impresa azzardata: secondo voi se per la Beretta 98 FS inox mi facessi le guancette in lastra d'argento piena, più sottili di quelle nere, magari incidendole in stile fiorentino per renderle meno scivolose, quindi appesantendo molto il fusto, potrei migliorarla o peggiorarne i risultati?

Ma non c'è uno che ha mai provato ad appesantire di un centinaio di grammi l'impugnatura della Beretta per vedere se è migliore o peggiore?

Forse con un centinaio di chili inizi a fare un bel lavoro..

[G962]

Basta bloccarla in un rest...

[Calico]

Nessuno ci ha mai provato, sigh

[mimmo002]

appesantire una arma per attenuare il rinculo o stress nell'uso e una cosa che si fà ,
esempio i fucili da tiro a volo sono più pesanti di quelli da caccia , ma la zavorra ha un suo modo e logica dove piazzarsi
in una pistola dovrebbe essere in linea con la canna o se possibile concentrica, piazzarla sul manico comportarebbe una coppia di torsione
o meglio il manico tende star ferrmo per inerzia e la canna a rinculare-sollevarsi-ruotare verso alto.
ma si puo provare , avvolgere il manico con filo di piombo o al limite dello stagno da saldatura.

[Calico]

Avevo dei dubbi, per quello ho chiesto. Mi risparmio la fatica e appena posso mi compro le guancette di alluminio, che tra l'altro neppure anneriscono.

[Saccaboy]

Secondo me la pistola perfetta deve passare per una revisione del progetto 1911/2011, come ha fatto la Wilson con la Spec-Ops 9, è una pistola bellissima che mi piacerebbe a tutti i costi provare. secondo me il fusto deve ricalcare le 2011, e non credo che produrlo in polimero abbia costi così proibitivi... non come i 3.500 euro che chiedono alla SVI. al giorno d'oggi si vendono molte pistole che sono armi comuni se si deve portare in servizio, ma anche all'occorrenza devono dare filo da torcere alle macchine da sparo piu' blasonate gia' "out of the box".
magari qualche elemento interessante potrebbe essere dato dalla canna che invece di essere vincolato dalla bielletta, potrebbe essere un comune "browning modificato". Cioè, se una cosa funziona, non capisco perchè complicarsi la vita con le rotocazzate tipo Px4... io partirei come idea dalla Wilson Spec-Ops 9!

...ma senza polimeri...

Beh, Sacca hai appena descritto la "BUL M5" e.. Mr.45 tu gliela stronchi subito!??
Oh.. premetto che preferisco anch'io il fusto in accciaio! ;) Pensate ad una Glock attrezzata con il fusto in acciaio.. ;)
(..e c'è!)

Scherzi a parte è una gran pistola la BUL, nemmeno 1000€ e hai un sistem Colt 2011 bifilare, canna conica e un gran bello scatto di fabbrica..

siamo daccordo, anche a me fà un po schifo la plastica e preferirei l'acciaio, ma tieni presente che il tiratore medio vuole di tutto e di più. vuole la pistola pesante che non scalcia, però che sia allo stesso tempo leggera per il porto, vuole sparare con un calibro 50, ma che non costi troppo e si doppi facilmente... insomma una raccolta di pretese inconciliabili.

Proporrei 2 versioni della stessa arma: fusto il ergal per il porto, e in acciaio per la versione sportiva. così sono contenti tutti! la farei con le guancette trasparenti in modo da consentire di vederci attraverso quanti colpi ho nel serbatoio senza sganciare il caricatore.
Fanno ricerche pazzesche sui vetri, vetri che non si corrodono, resistenti meccanicamente, resistenti agli acidi, all'usura, antiproiettile multistrato con il lexan.... non si potrebbe utilizzare qualcosa del genere per farci le guancette? o addirittura provare a farne un fusto completo con materiali vetroceramici piuttosto che con vetri resistenti meccanicamente?

la chiave è anticipare il futuro, non essere schiavi delle innovazioni degli altri, sennò ci si trova ad inseguire in eterno!

BUL M5? una delle mie preferite! ma la Bul M5 è già stata fatta. la domanda giusta da farsi è: COSA PUO' VENIRE DOPO? ricordate che belle le prime QS Meccanica con la canna semiscoperta? Riprenderebbe il design della 98 creando un ibrido tra questa e la 1911. E se la Beretta comperasse direttamente la QS Meccanica vendendo su larga scala, quindi a prezzi piu' competitivi??

[Mr45]

...se Beretta acquista QS rovina anche questa

[Sergio]

...se Beretta acquista QS rovina anche questa

[Saccaboy]

...se Beretta acquista QS rovina anche questa

No dai, scherzi a parte, se la lascia com'è cercando di trarne profitti da un'economia di scala invece che da ogni singolo pezzo, secondo me sarebbe fattibile come cosa. Qs meccanica ha un buon prodotto, ma non è competitiva. Beretta ha un prodotto medio ma è competitiva. se riuscisse ad acquisire un buon prodotto, con la competitività e la rete commerciale che ha potrebbe fare il colpaccio.

[Mr45]

...se Beretta acquista QS rovina anche questa

No dai, scherzi a parte, se la lascia com'è cercando di trarne profitti da un'economia di scala invece che da ogni singolo pezzo, secondo me sarebbe fattibile come cosa. Qs meccanica ha un buon prodotto, ma non è competitiva. Beretta ha un prodotto medio ma è competitiva. se riuscisse ad acquisire un buon prodotto, con la competitività e la rete commerciale che ha potrebbe fare il colpaccio.

...non sto scherzando, guarda la fine che hanno fatto Sako, Franchi, Benelli, Uberti... no, meglio che QS rimanga una realtà piccola ma indipendente

[Sergio]

...non sto scherzando, guarda la fine che hanno fatto Sako, Franchi, Benelli, Uberti... no, meglio che QS rimanga una realtà piccola ma indipendente

Esattamente... come la Ferrari, la Maserati, l'Alfa Romeo e la Lancia da quando sono in FIAT...

[Saccaboy]

...non sto scherzando, guarda la fine che hanno fatto Sako, Franchi, Benelli, Uberti... no, meglio che QS rimanga una realtà piccola ma indipendente

Esattamente... come la Ferrari, la Maserati, l'Alfa Romeo e la Lancia da quando sono in FIAT...

Sako e Benelli sono sempre i Benchmark, i punti di riferimento del loro segmento. una eventuale acquisizione di QS meccanica comporterebbe il portare nuove idee in una ditta che sta cavalcando l'onda del successo dei primi anni 90... ma non si può andare avanti così senza introdurre qualche idea o progetto. Qs meccanica è quanto di meglio l'italia sta producendo in fatto di idee nelle corte del settore armiero. non vedo nessun'altro produttore così innovativo. con una acquisitione del genere non si comprano punti vendita o punti di produzione, si comprano idee.

[Mr45]

...non sto scherzando, guarda la fine che hanno fatto Sako, Franchi, Benelli, Uberti... no, meglio che QS rimanga una realtà piccola ma indipendente

Esattamente... come la Ferrari, la Maserati, l'Alfa Romeo e la Lancia da quando sono in FIAT...

Sako e Benelli sono sempre i Benchmark, i punti di riferimento del loro segmento. una eventuale acquisizione di QS meccanica comporterebbe il portare nuove idee in una ditta che sta cavalcando l'onda del successo dei primi anni 90... ma non si può andare avanti così senza introdurre qualche idea o progetto. Qs meccanica è quanto di meglio l'italia sta producendo in fatto di idee nelle corte del settore armiero. non vedo nessun'altro produttore così innovativo. con una acquisitione del genere non si comprano punti vendita o punti di produzione, si comprano idee.

...forse volevi dire che Sako e Benelli ERANO i benchmark, prima di essere assorbiti dalla holding Beretta... non è neppure paragonabile la qualità dei fucili di adesso rispetto a quelli prodotti appena un decennio fa... purtroppo la produzione uccide qualità ed idee... potrebbe essere fattibile solo se Beretta acquistasse ma lasciasse la gestione di QS a chi la gestisce adesso, ma non sarebbe così, fidati... conosco Beretta, abbastanza bene nel commerciale, acquisire QS sarebbe la fine per questa piccola e dinamica Azienda

[Calico]

E mai nella storia Beretta ha creato un clone 1911?

[Saccaboy]

E mai nella storia Beretta ha creato un clone 1911?

Non mi risulta...

[Mr45]

E mai nella storia Beretta ha creato un clone 1911?

Fortunatamente no, avrebbe rovinato anche quello

[TepoGlock]

Ah mister come sei caustico!!

=Sacca=
guancette trasparenti in modo da consentire di vederci attraverso quanti colpi ho nel serbatoio senza sganciare il caricatore.
Fanno ricerche pazzesche sui vetri, vetri che non si corrodono, resistenti meccanicamente, resistenti agli acidi, all'usura, antiproiettile multistrato con il lexan.... non si potrebbe utilizzare qualcosa del genere per farci le guancette? o addirittura provare a farne un fusto completo con materiali vetroceramici piuttosto che con vetri resistenti meccanicamente? =Sacca=

Questa è bella, tra l'altro i caricatori dei moderni fucili d'assalto sono già in polimero.. potrebbe essere un'idea molto valida!

[Mr45]

...già da una ventina d'anni alcuni custom maker negli States producevano e montavano guancette in plexiglass o poliuretano trasparenti, non è una novità e neppure una idea nuova

[Saccaboy]

Ah mister come sei caustico!!


Questa è bella, tra l'altro i caricatori dei moderni fucili d'assalto sono già in polimero.. potrebbe essere un'idea molto valida!

a dire il vero non è farina del mio Sacca... ehm ... sacco.... ci aveva già pensato la Cia negli anni 70 quando propose la S&W ASP, la cui altra peculiarità era un tacca di mira "Guttersnipe" che consisteva in un piano focale dove il colpo finiva nel punto di fuga. Geniale! anzichè la classica mira anteriore e posteriore...

[Mr45]

[Mr45]

...eccola qua...

http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/asp-e.html

...comunque un bell'oggetto, anche se la DA mi fa venire i brividi

[rommel]

tipo caracal quick sight?

[Mr45]

...somiglia ma è diversa. Nella Caracal il mirino c'è, nella ASP no, è un tunnel rovescio a sezione decrescente, buono per tirare d'istinto ma sempre comunque inferiore a tacca e mirino che restano comunque sempre acquisibili in mezzo secondo, non c'è un reale vantaggio nel tiro in velocità

[Calico]

ora con le stampanti 3D in resina termoplastica, farsi le guancette personalizzate dovrebbe essere uno scherzo!

[rommel]

grazie mr45

[Mr45]

[Saccaboy]

progettare una pistola che abbia un po' di senso costa in termine di investimenti... semplifichiamo un pò le cose....
hanno proposto la Beretta Nano... farla piu' grande e in ACCIAIO sembrava un concetto troppo difficile?

[ordotempli]

qualche anno fa seguii un tale che aveva progettato una semiautomatica che aveva molte analogie (nel sistema di presa gas ed otturazione) con la mitragliatrice Scotti ... propose la cosa a qualche fabbrica d'armi .. non fù nemmeno degnato d'una qualasivoglia risposta ... morì dopo qualche anno dopo aver progettato una caffettiera a vapore che non sarebbe ma scoppiata (pericolo insito nella tanto cara Bialetti) la stessa Bialetti apprezzò il progetto ma non ritenne di fare investimenti ... " tanto quella che produciamo la vendiamo benissimo ..."

Analoga sorte toccò a me .. avevo proposto, forse uno o due anni prima della nascita del 9x21, un bossolo 9x20 .... la Beretta rispose che non avrebbe progettato una pistola per la quale non esistevano munizioni ... lufficio tecnico della Fiocchi (ing. Mira) mi rispose che la cosa poteva essere auspicabile e che avrebbe interessato la parte commerciale della Fiocchi che rispose non abbiamo bisogno di produrre un calibro nuovo ... vendiamo benissimo il 7,65 pb .... arrivarono gli Israeliani con il loro 9mm IMI che altro non era che un 9x21 ... la Fiocchi perse un'occasione e la Beretta pure.

Morale : inutile avere idee .. tanto o te le ciurlano o ti deridono.

Ora ne ho un paio che mi frullano in testa ma ... me le tengo per me.

[Calico]

Forse lo fecero 9x21 perché non sapevano se te o altri avreste fatto opposizione giuridica per uno dei molteplici profili per i quali si poteva agire, a cominciare dall'originalità dell'idea. Il padre di mia moglie, all'inizio degli anni '70 se ne andò in giro per la Francia su una Renault con le tendine fatte con le sue mani; inutile dire la fortuna che ebbero pochi anni dopo in tutto il mondo. Vittorio Gasmann raccontava sempre di quando, studente in periodo bellico, aveva messo i refill delle penne dentro a dei bastoncini di bambù per farsi una penna economica, ma nessuno gli versò una lira quando uscì il sistema bic, anch'esso col forellino a metà del bastoncino per diminuire la pressione atmosferica e favorire il deflusso dell'inchiostro.... Il mondo è pieno di queste corse allo sfruttamento del brevetto e forse è uno dei tanti motivi per i quali la trasmissione di Enzo Tortora dava fastidio.

[Albatros]

qualche anno fa seguii un tale che aveva progettato una semiautomatica che aveva molte analogie (nel sistema di presa gas ed otturazione) con la mitragliatrice Scotti ... propose la cosa a qualche fabbrica d'armi .. non fù nemmeno degnato d'una qualasivoglia risposta ... morì dopo qualche anno dopo aver progettato una caffettiera a vapore che non sarebbe ma scoppiata (pericolo insito nella tanto cara Bialetti) la stessa Bialetti apprezzò il progetto ma non ritenne di fare investimenti ... " tanto quella che produciamo la vendiamo benissimo ..."

Analoga sorte toccò a me .. avevo proposto, forse uno o due anni prima della nascita del 9x21, un bossolo 9x20 .... la Beretta rispose che non avrebbe progettato una pistola per la quale non esistevano munizioni ... lufficio tecnico della Fiocchi (ing. Mira) mi rispose che la cosa poteva essere auspicabile e che avrebbe interessato la parte commerciale della Fiocchi che rispose non abbiamo bisogno di produrre un calibro nuovo ... vendiamo benissimo il 7,65 pb .... arrivarono gli Israeliani con il loro 9mm IMI che altro non era che un 9x21 ... la Fiocchi perse un'occasione e la Beretta pure.

Morale : inutile avere idee .. tanto o te le ciurlano o ti deridono.

Ora ne ho un paio che mi frullano in testa ma ... me le tengo per me.

ordotempli, hai perfettamente ragione. Chi ha idee innovative è spesso incompreso o sfruttato, tuttavia se lo ritieni opportuno, vorrei che condividessi "quel paio di idee che ti frullano per la mente" , personalmente ho sempre apprezzato le persone che hanno creatività e ingegno da vendere....

Donatello

[Albatros]

progettare una pistola che abbia un po' di senso costa in termine di investimenti... semplifichiamo un pò le cose....
hanno proposto la Beretta Nano... farla piu' grande e in ACCIAIO sembrava un concetto troppo difficile?

Affermazione più che condivisibile, sempre che alla Beretta non abbiano altro in mente....

Donatello

[Saccaboy]

alla fine si chiede solo una pistola NORMALE diversa dalla 92/98, 1911/2011...
con accessori disponibili aftermarket per una eventuale personalizzazione. via liber a sganci del carrello maggiorati, cani alleggeriti,
in Europa solo la Sig in fà pistole in metallo NORMALI con la canna a rigatura elicoidale?

[G962]

neanche loro son più quelli di una volta, credo.

[TepoGlock]

alla fine si chiede solo una pistola NORMALE diversa dalla 92/98, 1911/2011...
con accessori disponibili aftermarket per una eventuale personalizzazione. via liber a sganci del carrello maggiorati, cani alleggeriti,
in Europa solo la Sig in fà pistole in metallo NORMALI con la canna a rigatura elicoidale?

Esatto!

[Saccaboy]

alla fine si chiede solo una pistola NORMALE diversa dalla 92/98, 1911/2011...
con accessori disponibili aftermarket per una eventuale personalizzazione. via liber a sganci del carrello maggiorati, cani alleggeriti,
in Europa solo la Sig in fà pistole in metallo NORMALI con la canna a rigatura elicoidale?

Esatto!

è abbastanza scandaloso comunque... proviamo a insegnargli qualcosa come si fà con i bambini a questo punto! le armi dei grandi produttori italiani stanno andando a ramengo... Tanfoglio che produce pistole che dopo 3 mila colpi ha tolleranze ravvisabili solo su un Ak47 ceceno dopo 200.000 colpi, e Beretta che gli si chiede solo di fare UNA PISTOLA NORMALE CHE NON SIA IN PLASTICA. Nessuno si spiega il successo della CZ? una cosa che funziona e in acciaio. 1911/Sig: pistole normali che funzionano e in acciaio. sembra così difficile?

[NdK]

Glock: funziona ed è in "plastica"
Ma se chi compra Beretta non si rende conto di fare il pollo... (IIRC una 92 la vendono a 300$... la 98 a quasi 1000€, praticamente 4 volte tanto...)

[Sergio]

Glock: funziona ed è in "plastica"
Ma se chi compra Beretta non si rende conto di fare il pollo... (IIRC una 92 la vendono a 300$... la 98 a quasi 1000€, praticamente 4 volte tanto...)

Esatto.