Palle teflonate

[Mister92FS]

Buonasera, volevo chiedere a voi esperti le palle teflonate, cioè i bossoli con le palle nere. a che scopo si usano? meglio usare quelle ramate o teflonate?? e quali delle due sporcano di più?? alla mia armeria non si trovano.. inoltre chi di voi le usa e come si trova??

[Calico]

Le palle teflonate nella Glock mi uscivano di traverso: sono di diametro esatto alla canna e il teflon nelle rigature poligonali si sbuccia, la palla scavalla le rigature ed esce di traverso facendo dei buchi tipo serratura della porta. Anche nella Beretta non erano il massimo. Usa le palle ramate o il piombo nudo; io da ora in poi userò solo il piombo: è più preciso perché prende meglio la rigatura, è più morbido, costa la metà e ti dice se stai usando troppa polvere (fuma!). Se non ti piace il fumo di polvere, rileggi i topic sul gas check, quelle coppette di rame da mettere sul fondo delle palle a contatto con la polvere

[Mister92FS]

ah ecco, quindi le palle teflonate portano questi difetti.. ok perfetto..

[Calico]

Sono fricchettone, ma solla loro reale utilità siamo in molti a nutrire parecchi dubbi. Ma io sono solo 3 anni che sparo e non faccio testo

[lucasb67]

le pelle teflonate sono palle in piombo ottenute per stampaggio ... sono molto precise sul bersaglio se caricate con polveri vivaci usate ai minimi delle dosi, insomma con una ricarica attenta dedicata esclusivamente al tiro mirato

le palle ramate sono adatte al tiro pratico, in pratica a tutte quelle tipologie di tiro che necessita di bassa fumosità e di prestazioni un po' più energiche pur conservando una buona precisione prerogativa di solito di palle in piombo o in lega ternaria

[mimmo002]

comunemente chi crea le palle fonde il piombo e versandolo negli stampi appositi vi crea la pallottola con dei solchi che verranno poi in fase di trafilatura riempiti di un grasso particolare, il grasso ha una funzione molto importante :
evita che la canna si impiombi (+ altro)
il processo di produzione per fusione e lento e costoso, ( ma alla portata e praticato da noi privati ) alcune aziende come la fiocchi per accellerare i tempi di produzione e ridurne i costi "stampa" le pallottole senza fonderle, per motivi tecnici il famoso "solco di grassaggio" non puo essere realizato e la fiocchi a pensato di risolvere il problema "verniciando" le pallottole.
P.S. con la ricarica si riducono i costi delle munizioni, e fondendosi da se le palle.... ulteriormente

[meridio]

posso confermare quanto scritto sopra ho appena preso uno stampo bellissimo dal nostro utente Robbi per il 9mm ora devo provare le palle prodotte.

[Viper]

Onestamente, non vedo ragione valida per usare palle teflonate, a costi inferiori si fanno delle perfette ricariche con palla in piombo nuda. Io ho il mio personalissimo pusher che mi rifornice di ottime palle TC sia per il 9x21 che per il .45 e vanno che è una favola, inoltre le confeziona in scatola di cartone in ordinati strati, non so quanto ci mette a farlo ma la palla rimane pulita perchè il grasso non viene a contatto con le palle vicine.

[Mister92FS]

scusate ma le palle blindate invece sono meglio di quelle in piombo e ramate?? ho letto nello scatolo delle cartucce che erano a palla blindata al poligono oggi.

[Calico]

alcuni poligoni le vietano percné il blindato se colpisce una superficie dura tende a rimbalzare. Io stesso, accanto a uno che sparava blindato a 15 mt, tornato a casa mi sono ritrovato una palla assieme ai bossoli, nel sacco che tenevo aperto ai miei piedi.

[Mister92FS]

ah mizzica.... dimine.. ma che materiale è fatto sta palla blindata?? sinceramente anche i piombini che uso nell'aria compressa rimbalzano se sparo sul legno..

[Mr45]

alcuni poligoni le vietano percné il blindato se colpisce una superficie dura tende a rimbalzare. Io stesso, accanto a uno che sparava blindato a 15 mt, tornato a casa mi sono ritrovato una palla assieme ai bossoli, nel sacco che tenevo aperto ai miei piedi.

Perdonami calico ma non è così... palle camiciate o rivestite, FMJ, quelle che vengono chiamate impropriamente blindate, non tendono a rimbalzare più di quelle in lega, anzi... palle in lega dura moderne se colpiscono superfici dure ed inclinate tendono a rimbalzare molto di più delle palle in lega dure. Al TSN ne negano l'uso perchè sono pochissimo intelligenti e non sanno praticamente nulla di cosa accade a quel che esce dalla volata delle loro armi. Se ti è arrivata una palla nel sacchetto dei bossoli che tenevi ai piedi a me sono arrivate nelle gambe palle calibro .38 WC sparate in TSN contro il terrapieno, a bassa velocità. In effetti se la palla è sufficientemente veloce si spiattella e forma una "moneta" di lega o lega e camicia... provare per credere, spara alcune palle FMJ del 9 x 21 lanciate ad alta velocità, almeno 320 m/s su una lastra di ferro da 4 0 5 cm perfettamente in asse con la canna e vedi cosa succede, io ho provato con innumerevoli cartucce tra cui una bella 200 grani SWC camiciata del .45 a 890 fps... si è formata una "monetina" che tengo sulla scrivania

[Mister92FS]

bhe insomma mr45 come si dice buon sangue non mente grazie per la dritta. certo che ti è andata bene con queste palle

[Mr45]

...beh non mi è andata bene, è semplice anche capire il motivo di certi comportamenti. Le palle camiciate hanno un nucleo di piombo puro piuttosto morbido, delegando la durezza superficiale alla camicia... all'impatto tendono a schiacciarsi. Le palle fuse sono ovviamente omogenee, la lega è della stessa durezza in tutta la palla, e quindi le palle di buona qualità, che in genere sono piuttosto dure, se vengono spinte a velocità elevate si frantumano, se la velocità non è sufficiente ad indurne la frantumazione tornano indietro... semplicissimo no?

[mimmo002]

scusate ma le palle blindate invece sono meglio di quelle in piombo e ramate?? ho letto nello scatolo delle cartucce che erano a palla blindata al poligono oggi.

le palle ramate sono palle in piombo con una leggera placatura in rame a soli fini estetici (a meno che non sia spessa allora e blindatura)
le palle incammiciate (blindate) , i militari li devono usare per legge, convenzione di ginevra sul munizionamento, e sicurezza di funzionamento
le palle in piombo in alcuni poligoni sono obligatori perche si distruggono all'impatto (praticamente solo le veloci)
in altri poligono sono obligatori le incammiciate perche rimanendo integre non rilasciano particelle di piombo nell'ambiente
le palle incammiciate a lungo andare consumano la rigatura in canna
le palle in piombo e impossibile che consumino la canna , al limite la sporcano

[mimmo002]

Onestamente, non vedo ragione valida per usare palle teflonate, a costi inferiori si fanno delle perfette ricariche con palla in piombo nuda. Io ho il mio personalissimo pusher che mi rifornice di ottime palle TC sia per il 9x21 che per il .45 e vanno che è una favola, inoltre le confeziona in scatola di cartone in ordinati strati, non so quanto ci mette a farlo ma la palla rimane pulita perchè il grasso non viene a contatto con le palle vicine.

rilegendo e meditando, per provocare:::
giorni fa si discuteva con Mr45 e pynodino del grasso in canna che alza la pressione e bisogna tenere la canna pulita
ma.....
il grasso delle pallottole...non e grasso in canna ?

[Mister92FS]

grazie mr45 per la dritta.. strano però che se la palla non ha una velocità sufficente rimbalza.. ma come mai?? secondo una legge della fisica come mai un corpo di questo materiale come le blindate tornano indietro??

@mimmo002 ah si?? e dimmi oltre alle palle incamiciate quale altre consumano la canna?? dimmelo cosi evito di usare altri tipi di palle.. io al poligono uso sempre quelle con le palle ramate.. almeno per fortuna con queste non avrò problemi siccome hai scritto prima su queste palle..

[Pyno&dyno]

Onestamente, non vedo ragione valida per usare palle teflonate, a costi inferiori si fanno delle perfette ricariche con palla in piombo nuda. Io ho il mio personalissimo pusher che mi rifornice di ottime palle TC sia per il 9x21 che per il .45 e vanno che è una favola, inoltre le confeziona in scatola di cartone in ordinati strati, non so quanto ci mette a farlo ma la palla rimane pulita perchè il grasso non viene a contatto con le palle vicine.

rilegendo e meditando, per provocare:::
giorni fa si discuteva con Mr45 e pynodino del grasso in canna che alza la pressione e bisogna tenere la canna pulita
ma.....
il grasso delle pallottole...non e grasso in canna ?

Il grasso usato con le ogive di piombo ha il compito di ridurre l'impiombamento della canna come ben sai.
Per quanto riguarda i problemi che il grasso può causare ad un arma,c'è questo articolo molto interessante sulle rotture degli Springfield 1903 (solo in inglese)
http://www.odcmp.org/1101/can.pdf

[mimmo002]

grazie mr45 per la dritta.. strano però che se la palla non ha una velocità sufficente rimbalza.. ma come mai?? secondo una legge della fisica come mai un corpo di questo materiale come le blindate tornano indietro??

@mimmo002 ah si?? e dimmi oltre alle palle incamiciate quale altre consumano la canna?? dimmelo cosi evito di usare altri tipi di palle.. io al poligono uso sempre quelle con le palle ramate.. almeno per fortuna con queste non avrò problemi siccome hai scritto prima su queste palle..

CALMA le palle incammiciate consumano il metallo a LUNGO ANDARE e dipende dalla qualità del metallo, il rimbalzo e spiegabile con la elasticita dei materiali, per la fisica una sfera di acciaio e più elastica di una di gomma, ma il fenomeno e complicato spiegarlo, tu hai provato e sperimentato che una tavola di legno fa rimbalzare un funghetto di piombo...secondo te perchè
fai degli esperimenti tranquilli con aria-compressa:,
stessa carabina, stessi funghetti , stesso momento, stessa distanza, stessa posizione
tavolette di legno rigidamente fissate, stessi spessori, diverse essenze di legno progressivamente più duro (pioppo, abete, noce, mogano )
ora prova di quanto rimbalza indietro il funghetto , e cerca di scoprire perchè.
una 9x21 in lega di piombo difficilmente torna indietro su superfici dure diventa una moneta, i morbidi li penetra

[mimmo002]

rilegendo e meditando, per provocare:::
giorni fa si discuteva con Mr45 e pynodino del grasso in canna che alza la pressione e bisogna tenere la canna pulita
ma.....
il grasso delle pallottole...non e grasso in canna ?

Il grasso usato con le ogive di piombo ha il compito di ridurre l'impiombamento della canna come ben sai.
Per quanto riguarda i problemi che il grasso può causare ad un arma,c'è questo articolo molto interessante sulle rotture degli Springfield 1903 (solo in inglese)
http://www.odcmp.org/1101/can.pdf[/quote]

[Mister92FS]

il metallo a lungo andare, ma tu hai scritto anche che consumano la rigatura a lungo andare... vbb in effetti alcuni legni ricordo che i piombini mi tornavano indietro con le pistole.. altri tipi di legno invece rimanevano conficcati.. ma non so se riesco ad arrivarci.. ma vedremo grazie per la dritta

[Mister92FS]

ci sono anche piombini con la punta in acciaio come per esempio gli hihg power, questi bucano di tutto e spaccano, cavoli ma spaccano.. essendo in acciaio la punta allora dovrevve rimbalazare sul legno giusto?? o rimangono conficcato? io comunque ho notato che con alcuni piombini rimangono schiacciati altri conficcati dentro il legno, altri rimbalzano.. e ho usato alcune volte lo stesso piombino ma non tutti rimbalazavano

[G962]

Esatto Mimmo! come dici tu, a lungo andare! Una canna ben fatta è estremamente longeva.
Ti posso far vedere delle bellissime canne... del 1891, ancora a specchio!
Le blindate, è implicito,sono peggio del piombo nudo per le canne (queste garantiscono unavita quasi eterna),ma una bella canna di un Gewehr 1888 può essera specchio anche oggi (ad esempio il mio 1888 produzione Amberg del 1891 ed mio 1888 produzione Spandau del 1895, entrambi a specchio)
Pensa a quanti 98, 91 garand,nagant,enfield et similia tirano ancora benissimo dopo una o due guerre mondiali e centinaia di migliaia di FMJBT tirati nella loro vita, pur rimanendo accettabili per le gare ex-ordinanza!
Quanto ai rimbalzi... mi sono beccato un .45 di rimbalzo l' ultima volta che sono stato in cava. Me lo sono preso sui gioelli di famiglia... e non mi ha fatto male (esempio di uno su 100.000). Si trattava di una 230 grs in lega ternaria dura della Target bullet tirata ad un popper a 20 m...

[mimmo002]

Esatto Mimmo! come dici tu, a lungo andare! Una canna ben fatta è estremamente longeva.
Quanto ai rimbalzi... mi sono beccato un .45 di rimbalzo l' ultima volta che sono stato in cava. Me lo sono preso sui gioelli di famiglia... e non mi ha fatto male (esempio di uno su 100.000). Si trattava di una 230 grs in lega ternaria dura della Target bullet tirata ad un popper a 20 m...

le palle lente rimbalzano , le veloci si disintegrano , ci vorrebbe una macchina fotografica professionalissima ultra velocissima che fotografi una palla lenta all'impatto su un bersaglio duro per capire i metalli come si comportano e la stessa cosa con una palla veloce, ma ste macchine chi li ha?

[G962]

Goditi questo: http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

[shimon aziel]

Buonasera, volevo chiedere a voi esperti le palle teflonate, cioè i bossoli con le palle nere. a che scopo si usano? meglio usare quelle ramate o teflonate?? e quali delle due sporcano di più?? alla mia armeria non si trovano.. inoltre chi di voi le usa e come si trova??

Evitale.

[Mister92FS]

@shimon aziel ok le eviterò, apparte che PENSO che le teflonate sporcano di più la canna giusto??
il video delle palle slow motion l'ho visto tempo fa.. comunque è più bello un video con la gelatina balistica

[Pietro66]

Le palle teflonate non sporcano l'arma, visto che la vernice non riesce a depositarsi sull'acciaio della canna.
Quello che si sporca sono braccia, vestiti, faccia, capelli... dopo una sessione con 100 palle teflonate vi ritrovate ricoperti di coriandoli neri.

Ho avuto una breve e disastrosa esperienza con le palle teflonate, provando delle .45 Fiocchi da 220 grani (..mi pare..).
Costano come palle blindate e per avere una discreta precisione bisogna trovare una ricarica ad hoc, molto precisa.

Pollice verso.

[Mister92FS]

ah ecco! strana come cosa però.. io su altre pistole calibro 4,5mm uso nelle occasioni particolari (per plinking su vetro) dei colpi teflonati, cioè il corpo è in teflon e la punta in acciaio.. i "coriandoli" me li ritrovo fuori dalla canna ma tra vestiti e capelli mai

[Pietro66]

ah ecco! strana come cosa però.. io su altre pistole calibro 4,5mm uso nelle occasioni particolari (per plinking su vetro) dei colpi teflonati, cioè il corpo è in teflon e la punta in acciaio.. i "coriandoli" me li ritrovo fuori dalla canna ma tra vestiti e capelli mai

Beh, tutt'altro "gioco" di pressioni e gas, tra una 4,5mm e una .45acp....

Giusto per capire:
se ti capita, prova a sparare un colpo contro il bersaglio di carta, a "bruciapelo", con una pistola 4,5mm e vedi cosa succede, poi prova con una .45acp e vedi la voragine che si forma nel bersaglio !

D'estate poi, a braccia scoperte, pelle un po' appiccicaticcia per il caldo, i coriandolini della vernice ti si stampano sulle braccia e sembri un appestato..

A prescindere, la scorrevolezza in canna di una palla teflonata e' superiore a quella di una normale palla in lega o blindata, per cui anche la ricarica necessita di una "taratura" che io pero' non ho mai trovato.

[lucasb67]

un'ultima questione riguardo la durata delle canne usando un tipo di palla rispetto ad un'altra ... non è vero che le blindate sono le più usuranti, anzi, spesso le "hard cast" insomma le palle in lega ternaria che vanno di moda sempre più dure, possono diventare così dure da superare di gran lunga la durezza del rame o delle sue leghe con le quali sono fatti i rivestimenti delle blindate

comunque, il tutto dipende dal rapporto durezza dell'acciaio della canna e della palla usata ... nelle armi corte meno "performanti" da questo punto di vista, cioè quelle che usano canne match in acciaio inox e palle blindate o hard cast molto dure, si parla di una durata "utile", cioè precisione, oltre i 100 mila colpi ... roba che pochi tiratori riescono ad arrivarci in vita

[Mr45]

un'ultima questione riguardo la durata delle canne usando un tipo di palla rispetto ad un'altra ... non è vero che le blindate sono le più usuranti, anzi, spesso le "hard cast" insomma le palle in lega ternaria che vanno di moda sempre più dure, possono diventare così dure da superare di gran lunga la durezza del rame o delle sue leghe con le quali sono fatti i rivestimenti delle blindate

comunque, il tutto dipende dal rapporto durezza dell'acciaio della canna e della palla usata ... nelle armi corte meno "performanti" da questo punto di vista, cioè quelle che usano canne match in acciaio inox e palle blindate o hard cast molto dure, si parla di una durata "utile", cioè precisione, oltre i 100 mila colpi ... roba che pochi tiratori riescono ad arrivarci in vita

[mimmo002]

un'ultima questione riguardo la durata delle canne usando un tipo di palla rispetto ad un'altra ... non è vero che le blindate sono le più usuranti, anzi, spesso le "hard cast" insomma le palle in lega ternaria che vanno di moda sempre più dure, possono diventare così dure da superare di gran lunga la durezza del rame o delle sue leghe con le quali sono fatti i rivestimenti delle blindate

comunque, il tutto dipende dal rapporto durezza dell'acciaio della canna e della palla usata ... nelle armi corte meno "performanti" da questo punto di vista, cioè quelle che usano canne match in acciaio inox e palle blindate o hard cast molto dure, si parla di una durata "utile", cioè precisione, oltre i 100 mila colpi ... roba che pochi tiratori riescono ad arrivarci in vita

COCOCORDO che le canne di classe e selezionate durano una vita ed oltre , ma in generico e come concetto le incammiciate sono piu dure delle palle in piombo, anche io ho fatto degli esperimenti di una legha di piombo con percentuali di zinco, era problematica , la leghe si doveva sempre mescolare o lo zinco si separava galleggiando, e le palle a parità di volume piu leggere , ma... che durezza

[lucasb67]

mimmo, le canne match di solito sono più tenere di quelle in acciaio al carbonio che si usano nelle comuni armi perchè nelle armi "da corsa" si preferisce cambiare la canna quando si è usurata e che non abbia consumato gli accoppiamenti con il resto dell'arma ... in ogni caso ho visto diverse palle di produzione domestica letteralmente mangiarsi canne di armi robustissime con poche centinaia di colpi

[Mr45]

mimmo, le canne match di solito sono più tenere di quelle in acciaio al carbonio che si usano nelle comuni armi perchè nelle armi "da corsa" si preferisce cambiare la canna quando si è usurata e che non abbia consumato gli accoppiamenti con il resto dell'arma ... in ogni caso ho visto diverse palle di produzione domestica letteralmente mangiarsi canne di armi robustissime con poche centinaia di colpi

...e ancora

[mimmo002]

mimmo, le canne match di solito sono più tenere di quelle in acciaio al carbonio che si usano nelle comuni armi perchè nelle armi "da corsa" si preferisce cambiare la canna quando si è usurata e che non abbia consumato gli accoppiamenti con il resto dell'arma ... in ogni caso ho visto diverse palle di produzione domestica letteralmente mangiarsi canne di armi robustissime con poche centinaia di colpi

questa non la sapevo ! comunque vale per produzione particolare,
una arma standard di uso comune, con canna di produzione in normale acciaio ha una sua lunga vita usando incammiciato e......
lunghisssima usando normali palle in pionbo e senza esagerare con miscele strane

[Mr45]

...guarda mimmo che normali palle fuse in lega molto dura, mi viene in mente la linotype tanto per fare un esempio, consumano le canne "normali" più in fretta, relativamente parlando, delle palle camiciate commerciali che sono si dure superficialmente, ma sono però molto più morbide all'interno ...ovviamente un uso "normale" darà comunque decenni di utilizzo a fronte di una corretta e normale manutenzione ordinaria

[Calico]

Quindi faccio bene a comprarle

[Mr45]

[G962]

Quindi, secondo voi, usare palle auto prodotte in lega ternaria della Target Bullet in un vecchio ex-ordinanza di 115 anni portebbe stroncare una gloriosa canna? pero ragiono nei termini di alcune decine di colpi a sessione se và bene, ma la cosa mi interessa perchè avrei più di un fucile che vorrei sfruttare selvaggiamente con questo genere di palle. Sono tutti ex-ordinanza (98, gew.98,91 in 8mm., gew.88 etc..).

[Calico]

Io ho un amico che cstodisce gelosamente il suo 30M1 e non ci spara perché "le palle in lega per quello non vanno bene" e non riusciamo a trovarne ad un prezzo ragionevole. Anche lui dice che la ramatura è morbida e il piombo entrocontenuto è più morbido della lega ternaria, cedevole e non sciupa la canna. Al massimo opterà per le semicamiciate, con la punta scoperta

[G962]

Le ingrasso abbondantemente, dettaglio non da poco, con il grasso della Lee. Molto fumo ma nessun impiombamento

[waltherp38]

Interessante...si diminuisce lo sfregamento della palla sulla rigatura e l'ogiva scivola via come una pattinatrice sul ghiaccio senza lasciare i depositi abituali.

Ma (perdonami, voglio fare lo scassambrelli stamattina )in quanto a perdita di precisione come la mettiamo?

[shimon aziel]

Interessante...si diminuisce lo sfregamento della palla sulla rigatura e l'ogiva scivola via come una pattinatrice sul ghiaccio senza lasciare i depositi abituali.

Ma (perdonami, voglio fare lo scassambrelli stamattina )in quanto a perdita di precisione come la mettiamo?

[Mr45]

Quindi, secondo voi, usare palle auto prodotte in lega ternaria della Target Bullet in un vecchio ex-ordinanza di 115 anni portebbe stroncare una gloriosa canna? pero ragiono nei termini di alcune decine di colpi a sessione se và bene, ma la cosa mi interessa perchè avrei più di un fucile che vorrei sfruttare selvaggiamente con questo genere di palle. Sono tutti ex-ordinanza (98, gew.98,91 in 8mm., gew.88 etc..).

Certo che no, oltre alla tipologia di palla è importante anche il modo di utilizzo... palle in lega dura in canne di fucili d'ordinanza non hanno controindicazioni, a parte l'impiombatura, anche perchè il ritmo di tiro è molto lento e la canna non subisce un forte riscaldamento come ad esempio le pistole in dinamico...

[G962]

Spero di poter postare i primi bersagli la prossima settimana se riesco ad andare a Somma. A 50m. non ci sono problemi, le rosate diventano più larghe a 100 m. segno che la ricarica va perfezionata, molto probabilmente