COME LA METTIAMO? ANCORA SANGUE INNOCENTE....

[Albatros]

Cari amici del forum, come avrete già sentito dai vari telegiornali ecco l'ennesima tragedia......di chi è la colpa? Forse del cittadino ,onesto, armato? Come difendersi da tanta violenza? Dite la vostra.
http://notizie.it.msn.com/fotostory/fot ... =160209950

Donatello

[Mr45]

...Come difendersi da tanta violenza? Dite la vostra.

...consentire ai cittadini onesti di girare armati, è l'unica possibilità anche se i nostri governi temono il cittadino armato. Le Forze dell'Ordine non possono essere dappertutto in ogni momento, e quando viene perpetrato un crimine arrivano dopo che lo stesso ha avuto luogo

[Calico]

Ora, per me la logica non é una opinione e mi spiego meglio. La solerte giornalista ha intervistato una funzionaria che chiedeva una legge più restrittiva; ma siamo scemi???? In ogni forum anche il più digiuno di armi sa che ogni zona (mandamento, provincia ecc.) ha regole particolari imposte da prefetti e questori per esigenze ambientali peculiari. Mi si dice che a Roma rubano 3 pistole alla settimana, e che aspettano a pretendere le STESSE cautele che esigono da noi p.vrri cristi di tutt'Italia? Ma sarà vero? Conosco un tizio che lavora in una intelligence di Roma che viene sempre a sparare quassù per non avere rogne e quando compra qualcosa ha avuto esperienze tali che si fa sempre accompagnare a fare la denuncia da un amico avvocato!!! Ma davanti alle telecamere lo collegano il cervello? Se sono in emergenza criminalità, invece di vergognarsi, lo dicano apertamente, invece di rompere i cabbasisi sempre agli onesti innocenti. E che diamine!

[antonio mitelli]

Restrizioni, disoccupazione, aumenti di tasse, benzina e alimentari, soldi insufficienti per vivere, gente sull'orlo della disperazione che non arriva più a garantirsi nemmeno il necessario, frustrazione psicologica........ Siamo appena all'inizio....
Non meravigliamoci se avremo un'escalation di rapine, furti e morti ammazzati.....

A.M.

[mimmo002]

Restrizioni, disoccupazione, aumenti di tasse, benzina e alimentari, soldi insufficienti per vivere, gente sull'orlo della disperazione che non arriva più a garantirsi nemmeno il necessario, frustrazione psicologica........ Siamo appena all'inizio....
Non meravigliamoci se avremo un'escalation di rapine, furti e morti ammazzati.....

A.M.

sarà sempre peggio, troppa gente abituata ad avere qualcosa, ora lo sta perdendo.
P.S. ci pensate se tutta sta gente che incomincia ad innervosirsi ed a stare male, sapesse quale e dove e la vera causa del loro male,
ed indirizzerebbero il loro malumore sui VERI colpevoli senza farsi distrarre da giornali e TV ......
grazie al cielo (e per furtuna di quel 1% )la stragrande maggioranza e ignorante.

[radioamerica]

Pena di morte sul posto appena catturati....ne fai secchi 100 ma ne educhi 1.000.000......mi manca tanto mio zio adolfo certe volte ?

[mimmo002]

...consentire ai cittadini onesti di girare armati, è l'unica possibilità anche se i nostri governi temono il cittadino armato. Le Forze dell'Ordine non possono essere dappertutto in ogni momento, e quando viene perpetrato un crimine arrivano dopo che lo stesso ha avuto luogo

ESATTO come con i cacciatori, nell'ambiente dei cacciatori per controllare che le leggi si rispettino ,
alcuni cacciatori vengono nominate "guardi caccia volontario"
basterebbe a cittadini ARMATI volenterosi e volontariamente coadiuvare e supportare le forze dell'ordine nel loro quartiere o zona , e quando si spostano per loro personali motivi (lavoro o piacere) sempre armati dar la possibilità di intervenire in ogni situazione "strana"
grosso modo quel che fanno i volontari della croce rossa o della protezione civile ma armati e in qualunque situazione anche fuori servizio

[Calico]

Facciamo fantapolitica!
Sul tg, collegamento del fatto di sangue col recente ritrovamento di un arsenale di armi del quale non si sa nulla. Come notizia successiva: deciso un aumento delle forze dell'ordine e militari nella capitale a difesa dei politici. Guarda caso quel ritrovamento di armi capita proprio a fagiolo

[mimmo002]

Facciamo fantapolitica!
Sul tg, collegamento del fatto di sangue col recente ritrovamento di un arsenale di armi del quale non si sa nulla. Come notizia successiva: deciso un aumento delle forze dell'ordine e militari nella capitale a difesa dei politici. Guarda caso quel ritrovamento di armi capita proprio a fagiolo

da quel che ho capito del mondo:
incazzati perchè l'opinione pubblica gli sta sul collo per i vari fatti di sangue, hanno icominciato a "torchiare" un po di gente e qualcuno per alleggerirsi ha venduto gli amici del box auto + armi

[paricutin]

Facciamo fantapolitica!
Sul tg, collegamento del fatto di sangue col recente ritrovamento di un arsenale di armi del quale non si sa nulla. Come notizia successiva: deciso un aumento delle forze dell'ordine e militari nella capitale a difesa dei politici. Guarda caso quel ritrovamento di armi capita proprio a fagiolo

da quel che ho capito del mondo:
incazzati perchè l'opinione pubblica gli sta sul collo per i vari fatti di sangue, hanno icominciato a "torchiare" un po di gente e qualcuno per alleggerirsi ha venduto gli amici del box auto + armi

E' una lettura molto saggia... mi ricorda dei fatti accaduti tempo fa dalle mie parti quando iniziarono delle rapine in villa e qualcuno (evidentemente uno sprovveduto poco informato) toccò la madre di un politico molto potente...

[JigenGiò]

Il fatto mi riporta alla mente l'omicidio della piccola Simonetta Lamberti, figlia del Giudice Lamberti che negli anni ottanta ha fatto molto per combattere la camorra, ammazzata fra le braccia del papà, a quei tempi il fratello era mio compagno di banco alle medie, lo stadio della Cavese a Cava dei Tirreni è intitolato a lei, non è stata ne la prima e ne sarà l'ultima vittima innocente della malvagità criminale di animali.
E' tempo di metterci al passo con i nostri amici Europei, in Germania quasi tutte le catture di questo genere di criminali finiscono diversamente ........

[mimmo002]

E' una lettura molto saggia... mi ricorda dei fatti accaduti tempo fa dalle mie parti quando iniziarono delle rapine in villa e qualcuno (evidentemente uno sprovveduto poco informato) toccò la madre di un politico molto potente...

ci sono molti episodi da raccontare a riguardo, molti anni fa nella mia citta a palmi c'èra un ladruncolo che derubava i vecchietti soli in casa la notte anche picchiandoli, un giorno scomparse e fu ritrovato giorni dopo semi-nascosto in campagna gli mancava parte della testa in parte mangiucchiata dagli animali selvatici e i grossa parte asportata a fucilate, vorse la sua ultima vittima non era parente/amico di politici e nemmeno delle forze dell'ordine

[Albatros]

Restrizioni, disoccupazione, aumenti di tasse, benzina e alimentari, soldi insufficienti per vivere, gente sull'orlo della disperazione che non arriva più a garantirsi nemmeno il necessario, frustrazione psicologica........ Siamo appena all'inizio....
Non meravigliamoci se avremo un'escalation di rapine, furti e morti ammazzati.....

A.M.

Ciao Antonio, é certamente vero che il disagio sociale produce disperazione, frustrazione e violenza, ma nelle condizioni cui siamo oggi, per non parlare di ciò che si sta prospettando all'orizzonte, prima o poi arriveremo ad una vera e propria rivoluzione o guerra civile. La gente non ce la fa più. Tuttavia, anche nelle condizioni più difficili, non si può giustificare la violenza. Siamo ancora in una democrazia in cui, ciascuno di noi può determinare il proprio presente e il proprio futuro. I cittadini onestii, dovrebbero organizzarsi e far sentire la propria voce, occorre uscire fuori dagli schemi,dalle ideologie e da quella politica che ha portato l'Italia ad essere considerata " terra di conquista", per le altre nazioni. Noi siamo una grande NAZIONE !!! Il fallimento della politica é oggi ancor più evidente, basti pensare a come é nato l'attuale governo, che pur composto da persone dabbene e preparate, non è il frutto della volontà popolare. Chiudo dicendo che, serve l'impegno di tutti per far si che certe cose non accadano e che spesso la " prevenzione " é soluzione migliore della repressione, comunque necessaria, poiché quest'ultima si esplica solo dopo che l'evento criminoso si é concretizzato. Auspicando di non aver irritato la sensibilità politica di qualcuno, spero abbiate compreso che ho espresso semplicemente il mio pensiero, in totale buona fede.

Donatello

[Albatros]

...Come difendersi da tanta violenza? Dite la vostra.

...consentire ai cittadini onesti di girare armati, è l'unica possibilità anche se i nostri governi temono il cittadino armato. Le Forze dell'Ordine non possono essere dappertutto in ogni momento, e quando viene perpetrato un crimine arrivano dopo che lo stesso ha avuto luogo

Sono pienamente daccordo con te. Cittadini armati e ben addestrati, con, amio avviso, un percorso formativo adeguato, quindi non necessariamente provenienti dalle forze dell'ordine.

Donatello

[paricutin]

...Come difendersi da tanta violenza? Dite la vostra.

...consentire ai cittadini onesti di girare armati, è l'unica possibilità anche se i nostri governi temono il cittadino armato. Le Forze dell'Ordine non possono essere dappertutto in ogni momento, e quando viene perpetrato un crimine arrivano dopo che lo stesso ha avuto luogo

Sono pienamente daccordo con te. Cittadini armati e ben addestrati, con, amio avviso, un percorso formativo adeguato, quindi non necessariamente provenienti dalle forze dell'ordine.
Donatello

Ma quando mai! La soluzione sta nel disarmare tutti!

http://video.repubblica.it/edizione/rom ... 5076/83465

[Albatros]

...consentire ai cittadini onesti di girare armati, è l'unica possibilità anche se i nostri governi temono il cittadino armato. Le Forze dell'Ordine non possono essere dappertutto in ogni momento, e quando viene perpetrato un crimine arrivano dopo che lo stesso ha avuto luogo [/quote]
Sono pienamente daccordo con te. Cittadini armati e ben addestrati, con, amio avviso, un percorso formativo adeguato, quindi non necessariamente provenienti dalle forze dell'ordine.
Donatello [/quote]

Ma quando mai! La soluzione sta nel disarmare tutti!

http://video.repubblica.it/edizione/rom ... 5076/83465[/quote]

Infatti, come se i delinquenti si ponessero problemi...... mentre i cittadini onesti sono equiparati ai delinquenti. Il diritto alla vita e alla propria autodifesa, dovrebbe essere garantito dalla nostra Costituzione. Questa si che sarebbe una vera e propria battaglia di civiltà.

Donatello

[Calico]

Lapidariamente. Armare i cittadini onesti é contro l'intellighenzia dominante degli ultimi 50 anni, quindi scordatevelo. Disarmare tutti, come principio é assolutamente controproducente e repressivo, quindi sbagliato, poiché gli unici che saranno disarmati, saranno i soliti che rispettano la legge, poiché gli unici facilmente individuabili: il trattato di Shengen non l'ho fatto io, ma, mi pare, un branco di idioti.

[Sergio]

Ovviamente cittadini armati, è l'unica soluzione alla criminalità crescente e dilagante. Si, certo, c'è il rischio che qualcuno esca di testa a un semaforo non rispettato e abusi del titolo che gli è stato concesso... ma preferisco di gran lunga quel rischio, a quello di essere inerme davanti a qualsivoglia delinquente che sicuramente sarà armato.

[ordotempli]

Alemanno, noto per la sua capacità di non collegare il cervello alla parola, dichiara " troppe armi in circolazione ... " ma di quali armi parliamo ?

[Sergio]

Ecco di cosa parliamo, idioti che non sono altri:

http://www.armietiro.it/ciardi-a-roma-3 ... -armi-4130

[antonio mitelli]

L'obiettivo è chiaro, ogni accaduto è pretesto di qualunque scusa tendente a disarmare il cittadino onesto, ricordo che disarmare il popolo significa renderlo schiavo, non sono certo le tre quattro pistole rubate, controllare le armerie poi....Mi vien da ridere a pensare che la delinquenza non ha certo di questi problemi a procurarsi un'arma, quando nel mondo, traffico di armi clandestine e droga è il più grande e renumerativo business........... Visto il dilagare della delinquenza comune, organizzata o meno che presumo avrà una forte impennata nel prossimo futuro, la sorte per i cittadini onesti sarà farsi scannare senza possibilità di difesa....................
Che si attaccassero tutti a stà ceppa di caxxo, così operando ci portano ad essere noi i delinquenti potenziali, perchè se ne ho la possibilità, non stò certo lì a farmi massacrare da quattro stroxxx che potrebbero invalidarmi nella migliore delle ipotesi e mettere in serio pericolo i miei familiari.......
Quì mi fermo, per non infierire oltre sulla demenza imbecille di quattro politicanti del caxxo.
Ho scritto alla Befana: ti prego di portarmi un RPG, un AK ed una UZI con abbondanti e relative munizioni, stamane ho guardato nel caminetto..... Purtroppo niente, si sarà politicizzata anche lei allineandosi con questo governo..... Peccato, spero nel prossimo anno, se sarò acora vivo e non morto ammazzato da quattro delinqueti comuni......
A.M.

[tonino]

Scusate la domanda che non c entra niente con quello di cui si discute,ma Antonio viene dal futuro? perche ha risposto alle 13,55 ed il mio orologio faceva le 12......Un saluto!

[Albatros]

Scusate la domanda che non c entra niente con quello di cui si discute,ma Antonio viene dal futuro? perche ha risposto alle 13,55 ed il mio orologio faceva le 12......Un saluto!

L'orologio del forum non e' stato adeguato all'ora legale e comunque noi siamo avanti......

Donatello

[tonino]

Grazie!!!non riuscivo a capire

[waltherp38]

Alemanno, noto per la sua capacità di non collegare il cervello alla parola, dichiara " troppe armi in circolazione ... " ma di quali armi parliamo ?

A lui non piacciono le armi...preferiva tirare le molotov contro l'ambasciata dell?unione Sovietica (1982) ,sprangare i rossi e scontrarsi con la celere...entrare ed uscire di galera...

Da quale PURPO viene la predica!!!

[paolo]

Pena di morte sul posto appena catturati....ne fai secchi 100 ma ne educhi 1.000.000......mi manca tanto mio zio adolfo certe volte ?

[Pyno&dyno]

Polemiche strumentali al fine di perseguire unfine che non è certo la sicurezza dei cittadini.
http://notizie.tiscali.it/articoli/cron ... nzato.html
http://notizie.tiscali.it/regioni/lomba ... b=ultimora
http://notizie.tiscali.it/regioni/lomba ... cidio.html
Quando si perdono certi valori, non si possono incolpare solo le armi, si può uccidere con qualsiasi cosa, come dimostra la cronaca

[paolo]

troppe leggi a sfavore di noi cittadini ONESTI e troppe a favore dei disonesti e non dico altro

[Pyno&dyno]

La mia cura per Roma
Invece di 130 carabinieri con le mani legate dalle leggi italiane,io manderei una squadra del BOPE con le leggi brasiliane, farebbero pulizia meglio e più in fretta

[mimmo002]

dilemma
e nata prima l'arma , o , l'assassino ?

[Calico]

Pare sia stata ritrovata la borsa della signora con i soldi. Se fosse vero, l'azione potrebbe configurare lo scenario inquietante di un avvertimento della criminalità romana alla comunità cinese. Però è bene attendere notizie più precise.

[mimmo002]

Pare sia stata ritrovata la borsa della signora con i soldi. Se fosse vero, l'azione potrebbe configurare lo scenario inquietante di un avvertimento della criminalità romana alla comunità cinese. Però è bene attendere notizie più precise.

quando buttano il bottino (con dentro 10.000 euro) sono talmente terrorizati di quel che hanno fatto e di quel che sospettano gli aspetti che liberandosi della borsa e come se vogliono allontanare il pensiero/problema per quel che hanno fatto.

[Calico]

Che uno spari al marito e si terrorizzi, ci credo, ma che spari anche alla moglie per eliminare una testimone, sbagli perché spara dalla moto e la prende la braccio, uccidendo la figlia piccola, poi strappa la borsa e scappa, e poi si terrorizzi, ci credo non molto. Bisogna vedere se la borsa è stata ritrovata lungo la strada della fuga o magari in un vicolo, dove c'era già passata gente, dunque messa successivamente. Bisogna aspettare i particolari.

[mimmo002]

Che uno spari al marito e si terrorizzi, ci credo, ma che spari anche alla moglie per eliminare una testimone, sbagli perché spara dalla moto e la prende la braccio, uccidendo la figlia piccola, poi strappa la borsa e scappa, e poi si terrorizzi, ci credo non molto. Bisogna vedere se la borsa è stata ritrovata lungo la strada della fuga o magari in un vicolo, dove c'era già passata gente, dunque messa successivamente. Bisogna aspettare i particolari.

normalmente sono "fatti".
si sono resi conto di avere ucciso bambina e padre con uno solo dei diversi colpi sparati sicuramente quando lo abbiamo saputo noi pubblico e la borsa e stata ritrovata oggi (da quel che dice la TV) , poi considere il casino che "tutti " stanno passando con le forze dell'ordine come vespe inpazzite che pungono tutti (gli hanno consegnato il box + armi + droga + auto)

[Albatros]

Che uno spari al marito e si terrorizzi, ci credo, ma che spari anche alla moglie per eliminare una testimone, sbagli perché spara dalla moto e la prende la braccio, uccidendo la figlia piccola, poi strappa la borsa e scappa, e poi si terrorizzi, ci credo non molto. Bisogna vedere se la borsa è stata ritrovata lungo la strada della fuga o magari in un vicolo, dove c'era già passata gente, dunque messa successivamente. Bisogna aspettare i particolari.

normalmente sono "fatti".
si sono resi conto di avere ucciso bambina e padre con uno solo dei diversi colpi sparati sicuramente quando lo abbiamo saputo noi pubblico e la borsa e stata ritrovata oggi (da quel che dice la TV) , poi considere il casino che "tutti " stanno passando con le forze dell'ordine come vespe inpazzite che pungono tutti (gli hanno consegnato il box + armi + droga + auto)

Se ,come presumo, sono stati dei balordi, è possibile che a breve gli autori del barbaro omicidio vengano eliminati...... Le stupidaggini che possono nuocere a tutti,si pagano care se sono fatte senza l'autorizzazione di chi comanda. Aspettiamo......

Donatello

[mimmo002]

Se ,come presumo, sono stati dei balordi, è possibile che a breve gli autori del barbaro omicidio vengano eliminati...... Le stupidaggini che possono nuocere a tutti,si pagano care se sono fatte senza l'autorizzazione di chi comanda. Aspettiamo......

Donatello

questo a casa nostra, la e quasi nord

[Albatros]

Se ,come presumo, sono stati dei balordi, è possibile che a breve gli autori del barbaro omicidio vengano eliminati...... Le stupidaggini che possono nuocere a tutti,si pagano care se sono fatte senza l'autorizzazione di chi comanda. Aspettiamo......

Donatello

questo a casa nostra, la e quasi nord

Alla fine, caro mimmo002, tutto il mondo é paese......

Donatello

[mimmo002]

questa mattina a rainews
cercano in tutti i modi di spostare l'opinione pubblica contro le armi, dicono di TRE pistole rubate al giorno, ma nelle domande specifiche del giornalista, l'intervistato che sicuramente rappresenta la versione ufficiale,
dice in seguenza: tre al giorno, tre in tre giorni, nell'arco dell'anno 175 denunce di furto !!!!!
signori e palese che da diversi anni vogliono disarmare il popolo.

[Calico]

Torniamo alla cinese: prima dichiara che aveva nella borsa cinquemila, poi ritrovano la borsa con diecimila. Hanno figliato?

[mimmo002]

Torniamo alla cinese: prima dichiara che aveva nella borsa cinquemila, poi ritrovano la borsa con diecimila. Hanno figliato?

gli affari prima di tutto

[Calico]

Bah. Ci sono vecchi romani che hanno chiuso le attivitàper l'eccessivo aumento degli affitti. Arrivano i cinesi e in una zona periferica fanno diecimila in un giorno? Evidentemente dalla contabilità del bar e dell'invio di soldi all'estero, cinquemila erano il dichiarato. Ma no, se si va a fare un culo, si va a Cortina, così magari la lega se la fa sotto. Invece la criminalità organizzata ci mette le bombe, ma é meglio stare zitti e dare la colpa agli anarchici.

[Pyno&dyno]

Ci sono cose poco chiare,diecimila euro di incasso ad esempio mi sembrano molti per una attività del genere. La borsa ritrovata con i soldi (che strana rapina).
Da quello che si legge oggi,sembra che sia stato esploso un solo colpo e durante una collutazione, cosa ben diversa da quello che si era letto in un primo momento e che appariva come un'esecuzione a sangue freddo.

[paolo]

allora circa 10 minuti fa è stato detto che nella borsa cerano non 10.000€ ma bensi 16.000€ piu quelli che aveva in tasca lui circa 3.000€ totale sino ad ora 19.000€, ma perchè la moglie a taciuto sino ad ora??? secondo me sa piu di quel che vuol far credere

[Calico]

Bravo paolo, mi hai preceduto. Sto guardando un film: "Banlieu 13 ultimatum" e c'è una scena di un camion che lancia le angurie da una botola di una cantina e i lavoranti cinesi del "ristorante" li aprono col machete per togliere da dentro i panetti di droga. Dunque i francesi (si svolge a Parigi) sono tutti razzisti?
EDIT non era vin diesel: falsa indicazione di mia moglie.
A questo punto, se c'è una lotta tra malavita romana e mafia cinese (triade o yacusa o altro) la bambina è vittima dei genitori, poiché quando si fanno certe cose non si portano i figli per farsi scudo. Ma a questo punto vorrei il dna per vedere se veramente era figlia loro.

[paolo]

bravo paolo, mi hai preceduto. Sto guardando un film con Vin Diesel. "Banlieu 13 ultimatum" e c'è una scena di un camion che lancia le angurie da una botola di una cantina e i lavoranti cinesi del "ristorante" li aprono col machete per togliere da dentro i panetti di droga. Dunque americani e francesi (si svolge a Parigi) sono tutti razzisti?

naaaaaaaaaaaaaaaaaaa solo noi italiani siamo "razzisti" secondo tutti i perbenisti che ci sono, ho appena postato su quello di Firenze che ha sparato ai senegalesi probabilmente mi "lanceranno"dal forum ma io la penso cosi(Re: Ci mancava quest' altro coglio**zzo

Messaggioda paolo » sab gen 07, 13:58:02
scusate ma gli islamici che ammazzano i cristiani quelli non sono razzisti nei nostri confronti??? eppura succede tutti i giorni e nessuno dice nulla io sono ultranazzionalista e per conto mio tutta sta gente dovrebbe tornare a casa loro almeno la se si sgozzano se lapidano una prostituta ecc.ecc. è normale e nessuno dice nulla.Scusate lo sfogo ma è ora di finirla con tutto sto perbenismo ASSURDO)questo è cio che ho scritto

[Calico]

Ho editato il post. Vedi ora

[radioamerica]

Ho letto attentamente tutti e sinceramente sono molto perplesso.....la perplessita' consiste nel fatto che tutti siamo capaci di lamentarci ma nessuno di noi e' capace di reagire ad uno stato di cose generale veramente disastroso, dove viene ancora coltivato il proprio orticello con un individualismo sconcertante.

[mimmo002]

Ho letto attentamente tutti e sinceramente sono molto perplesso.....la perplessita' consiste nel fatto che tutti siamo capaci di lamentarci ma nessuno di noi e' capace di reagire ad uno stato di cose generale veramente disastroso, dove viene ancora coltivato il proprio orticello con un individualismo sconcertante.

ormai siamo attivisti di tastiera.
combattiamo rivoluzioni sociali sdraiati sul divano a picchettare su una tastiera di pc
P.S. si chiama "evoluzione"

[Pyno&dyno]

Beh, con le elezioni lontane, i partiti che se ne stanno muti perchè qualcuno gli sta togliendo le castagne dal fuoco ed i sindacati che ormai contano come il due di bastoni quando va a spade,il cittadino può fare poco.

[mimmo002]

Beh, con le elezioni lontane, i partiti che se ne stanno muti perchè qualcuno gli sta togliendo le castagne dal fuoco ed i sindacati che ormai contano come il due di bastoni quando va a spade,il cittadino può fare poco.

puo fare...puo fare,
ma non si puo dire cosa o scatta
il reato di apologia ,
o di istigazione a delingure ,
o di istigazione a sovvertire l'ordine costituito (esiste come reato?)