A VOLTE RITORNANO: Ancora il catalogo...

[Sergio]

http://fisat-italia.blogspot.com/2012/0 ... l.html?m=1

A VOLTE RITORNANO: FISAT VI SVELA IL TENTATIVO OCCULTO DI RIMETTERE IL CATALOGO




IL PREZZO DELLA LIBERTA’ E’ L’ETERNA VIGILANZA


Quante volte lo abbiamo sentito dire ?
L’art. 14 comma 7 della Legge 183/2011 aboliva il Catalogo Nazionale delle Armi , uno strumento stra-obsoleto ed unico in Europa grazie al quale riuscivano a controllare il mercato delle armi in Italia tenendone illegalmente ai margini una pletora di operatori che avrebbero avuto ampio diritto di entrarvi.
IL PROBLEMA E’ CHE NON ABBIAMO VIGILATO e, dopo una campagna denigratoria creata ad arte secondo cui l’abolizione del Catalogo é un regalo alla criminalità organizzata (ma quando mai, i criminali usano armi clandestine che non fanno né catalogo né licenze di importazione) adesso l’Area Armi ed Esplosivi - dopo aver visto fallire i propri tentativi di mantenerlo in vita con il decreto milleproroghe - cerca ora di reintrodurlo DI FATTO con una BIZANTINA CIRCOLARE che trovate qui: http://www.campagnafisat.it/www.campagn ... finale.pdf
e di cui si discuterà il giorno 9 Febbraio p.v. al Ministero con le associazioni tradizionali (CAB - ASSOARMIERI - ANPAM) che ancora il vizio di lavorare nel segreto non lo vogliono perdere. FISAT non é, ovviamente, invitata, ma ha intenzione di fare la sua parte di casino.
Intanto un piccolo commento alla circolare, agghiacciante come al solito, che lascia vedere come non si intenda mollare su nulla (la vittoria di popolo sui caricatori delle simil militari proprio NON GLI VA GIU’) e soprattutto come ancora una volta si intenda reintrodurre il Catalogo per via amministrativa in barba alla Legge che lo ha cancellato e soprattutto nei confronti delle ARMI DA IMPORTARE più che su quelle da esportare.
Un altro imminente regalo dopo quello del 9 Parabellum che - é bene ricordarlo ancora - é vietato ai cittadini italiani ma é arma comune se le armi devono essere esportate; cosa di cui ormai più nulla importava neanche alle Forze di polizia (l’Italia é l’unico paese d’Europa dove tale calibro é vietato, con tutti i problemi che ne conseguono per gli sportivi stranieri che non possono venire in Italia con le loro armi senza rischiare di finire dentro).
Vale ora la pena ricordare che la bozza della circolare e non siamo certi della veridicità del suo contenuto ma é MOLTO AFFIDABILE .


COSA FARE ADESSO:


Se questa cosa dovesse passare nei termini della circolare avremmo definitivamente perso un altro pezzo di libertà che non potremmo più recuperare; la Commissione - non più vincolata da una Legge per quanto discutibile - diventerebbe infatti ancora più potente.
Gli appassionati non possono fare di più di ciò che hanno già fatto ma chiediamo loro di sostenerci ancora una volta in questa ennesima battaglia, sia economicamente che inviando le lettere che riportiamo sotto.
Niente ingiurie (anche se qualcuno se le meriterebbe) ma solo una disamina completa e pacata della questione da inviare al Ministro dell’Interno - signora che a Bologna conosciamo per la propria equanimità e correttezza essendovi stata Commissario Straordinario per anni - alle aziende del settore (Beretta, Tanfoglio ecc.) ed ai Presidenti delle associazioni “elette” che godono della stima del Ministero in virtù dei proprio meriti.
Ma chiediamo anche L’AIUTO DELLE AZIENDE DEL SETTORE che dalla reintroduzione del catalogo non avrebbero altro che danni, ritornando al sistema medioevale di favoritismi commerciali che ci ha contraddistinto - unici in Europa- per quasi quarant’anni.


A CHI SCRIVERE:


Lettera al Ministro dell’Interno (la trova qui lettera aperta al Ministro V2.doc) : Ministero dell’Interno Piazza del Viminale 1 - 00184 Roma


Lettera ai presidenti delle Associazioni (la trovate qui lettera presidenti associazioni V2.doc
ANPAM: Viale Dell’Astronomia 30 - 00144 Roma - info@anpam.it

ASSOARMIERI : Via Caprera 5 - 25125 Brescia - assoarmieri@assoarmieri.it

CONSORZIO ARMAIOLI “NAZIONALE” Via Matteotti 325 - 25063 Gardone V.T. - email: info@conarmi.org


Se siete a conoscenza di qualche azienda che potrebbe sostenerci fatecelo conoscere che la contatteremo noi.
La banda dei protezionisti va fermata una volta per tutte senza se e senza ma, politicamente e giudiziariamente e non farlo adesso significherebbe perdere una volta per tutte la propria libertà.
FISAT farà ciò che ognuno di voi, cittadini ed aziende, la metteranno in grado di fare. In questa guerra nessuno é al sicuro e per una volta appassionati ed aziende non “introdotte” nei corridoi del potere faranno bene ad allearsi e collaborare.






Il Presidente FISAT - Mar. Ca. CC. Simone Ciucchi

[Blackrifle]

tutte le lunghe e 5 colpi.....

quando qualcuno diceva "occhio a festeggiare perchè sebbene blocchi tanto dall'altro quello che è catalogato non lo levano più..."


comunque siamo davvero una nazione ridicola certi giochetti nella lorp ateticita ...possono essere fatti senza problemi dall casta.....
e di fronte a ciò gli idagliani ancora son li divisi tra armieri armeire appassioanti cacciatori e produttori ognuno per a sua strada

[Albatros]

Oggi ho ricevuto la e-mail, stavo per postare il link, meno male che lo hai già fatto tu. Che dire ragazzi, siamo alle solite,questa é l'espressione della onnipotente burocrazia italiana. E' giunta veramente ora di muoversi uniti, come si deve, altrimenti prima o poi si potrà sparare solo con le pistole ad acqua.....

Donatello

[Blackrifle]

un altro interessante link:


http://www.paid2write.org/attualita_gos ... 19403.html

[Albatros]

un altro interessante link:


http://www.paid2write.org/attualita_gos ... 19403.html

Dal link postato:........anche se il catalogo è stato abolito non è così per la categoria delle armi sportive (istituita con la L. 85/1986) e pertanto rimangono pienamente in vigore anche i limiti di cui all'art. 10 L. 110/75. Solo che, non esistendo l'elenco delle armi sportive previsto dalla L. 85/1986, ma essendo la qualifica annotata nella scheda di catalogazione di ogni singolo modello di arma, se necessario bisognerà documentare la qualifica esibendo proprio le vecchie schede di catalogazione. A questo punto, a mio avviso, sarebbe logico e opportuno che tutte le federazioni riconosciute, elencassero una lista cocernente le armi ammesse per le varie specialità di tiro sportivo, ciò, infatti, limiterebbe non poco l'opera di una insulsa e spesso priva di logica, burocrazia fatta da funzionari e non che pretendono di fare le leggi a danno degli onesti cittadini possessori di armi.

Donatello

[Blackrifle]

mah... su questo non sono pienamente daccordo.... la qualifica spotiva resta ma la scheda di catalogazione va comuanque a remengo

delle armi qualificate sportive credo che poche destino davvero l'interesse delle associazioni agonistiche

[Albatros]

mah... su questo non sono pienamente daccordo.... la qualifica spotiva resta ma la scheda di catalogazione va comuanque a remengo

delle armi qualificate sportive credo che poche destino davvero l'interesse delle associazioni agonistiche

Ciao Diego, però se ci pensi, é un modo logico e immediato per escludere a priori l'intervento della burocrazia. Chi meglio di una federazione, può dire quali sono le armi ammesse o non ammesse per questa o quella specialità? Naturalmente, si possono analizzare pro e contro e tieni presente che l'ho buttata giù così. Tu cosa proporresti?

Donatello

[Blackrifle]

mi son espresso male, volevo dire che delle armi attualemnte catalogate sportive mlte non verrebro riconosciute perche sono state qualificate sportive in qunto era l'unico modo per farle catalogare.

prendi un norinco m4, o un armalite ar10 o altri fucili catalogati sportivi.....

chi li reclama come asportivi? nessuno aparte la commissione.


ci sarebbero un sacco di armi che finalemnte verrebbe fuori che non interessano anessuna associazione agonistica.....

[Sergio]

Assoarmieri risponde:

Gent.mo
Sig.Sergio Melis



Come Assoarmieri e come Presidente, mi sono già attivato nel respingere fermamente questa circolare che verrà discussa giovedì 9 febbraio 2012.
Molto brevemente la nostra posizione si baserà sul fatto che la circolare va contro le Direttive europee, oltre che a quelle costituzionali italiane.

Il grosso limite che il presente provvedimento manifesta è proprio questo: elimina di fatto la semplificazione sostituendo gli adempimenti formali che la legge intendeva eliminare con altri di identica portata , se non palesemente superiori come complessità e tempo necessario al cittadino per espletarli.

Questo mette il Circolare in contrato diretto anche con la ratio espressa della legge 183, oltre che con l’ordine costituzionale delle fonti del diritto, vertendo in materia di attribuzione legislativa.

Con riferimento al caso di specie, va rammentato che nessuno stato comunitario possiede un catalogo nazionale , né “schede”, come come adesso si propone di chiamare l’abolito catalogo.

Non può non essere prese nelle dovute considerazioni , il fatto che gli altri stati membri ritengono che il controllo dei vari banchi Nazionali sia sufficiente alla verifica delle potenzialità eventualmente belliche di un’arma.

Siamo di fronte ad una circolare lo ribadisco del tutto priva di rilevanza all’interno delle fonti del diritto , che andrebbe in questo modo a creare una sorta di catalogazione con diretti effetti giuridici , anche ai fini penali.

Nel momento in cui viene meno uno dei presupposti , ovvero quello della catalogazione, ne restano in vita tutti glia altri, quali il numero di matricola , il calibro,la punzonatura e quindi il controllo del Banco Nazionale di Prova.

L’abrogazione di un presupposto non crea , come sembra pensare erroneamente il Ministero , un vuoto legislativo che debba essere riempito con dei provvedimenti ministeriali , ma si limita a porre la nostra legislazione alla pari con quella degli altri paesi europei.

Queste sono solo alcune considerazioni di carattere generale ma di fondamentale rilievo, alle quali seguiranno le considerazioni tecniche già predisposte sui vari punti della circolare.

Cordiali saluti
Avv Antonio Bana

[Blackrifle]

che dire la risposta è lineare e precisa...... speriamo rispecchi la realtà...

[palermox]

...non so davvero cosa pensare....qui si rischia da un giorno all'altro di diventare criminali incalliti mentre il giorno prima si era onesti cittadini, in funzione di una circolare, e senza nulla fare.
Io onestamente non riesco a capire dov'e' il problema di ordine pubblico che possa spingere gli enti preposti a mettere assieme un insieme "illegale" di castronerie simili !
Ma non le leggono le statistiche che loro stessi fanno ??? Non vedono che in Italia non c'e' nessun problema di proliferazione incontrollata di armi ???
Non vedono che la malavita di qualsivoglia natura usa kalashnikov che si reperiscono sul mercato nero a poche centinaia di euro ??
Io non capisco questa mancanza di visione.

[Blackrifle]

guarda che aloro non frega null della realtà...... l'importante è disarmare.....

[faxbat]

Black a proposito dei 5 colpi delle armi lunghe: la carabina 30M1 catalogata a 10 colpi e con caricatori da 10 colpi dovrebbe invece usare in futuro caricatori da 5 colpi? Ci stanno incasinando sempre di piu'!!!!

[Blackrifle]

fermi .......intanto non è passato ninete di niente e anche dovesse ( faccio le corna e mi tocco) non hanno minimamante specficato se la cosa sia retroattiva o meno.

in ogni caso....... la cosa ha scatenato una forte reazione che sembra aver gia avuto qualche frutto....... incrociamo le dita......


poi... nel dopo...... eventuale penseremo ai detagli.

[palermox]

guarda che aloro non frega null della realtà...... l'importante è disarmare.....

E' questo che non capisco, perche disarmare ?!?

Controllare non e' solo lecito e' SACROSANTO ! Ma perche' disarmare ?
Siamo un paese con forte tradizione venatoria, chi non ha in casa una doppietta del nonno ?
Siamo un paese con aziende produttrici di armi di livello mondiale ed artigiani da fare invidia al mondo !
Perche' dobbiamo negare questa natura del nostro paese, questo risvolto di Italia !
Io davvero non capisco !

Molti ma molti saluti

[Calico]

..............Perché hanno paura che la gente si ribelli ai loro piani segreti: lasciare la società in mano ai più spietati detrattori, mistificatori e picconatori della stessa per distruggerla dal suo interno, secondo la teoria della talpa di Hegel: i criminali, i pazzi e i terroristi tutti fuori e il sistema giuridico a schiacciasassi che pesta i piedi ai cittadini inermi ed innocenti, salvo poi riconoscerli come tali quando saranno troppo vecchi o malati o defunti.

[Blackrifle]

perche' un popolo armato fa paura....
perche' pigli piu' voti se sei antiarmi che proarmi e procaccia
perche le ditte tanto esportano uguale

[ordotempli]

Immaginatevi un magistrato, naturalmente avrebbe bisogno di un esperto o perito che dir si voglia, (speriamo non il solito maresciallo in pensione) :

L' arma in sequesto ha un caricatore da 20 colpi .. è lecita perchè acquistata agli inizi degli anni '70 ed ha, come la legislazione del tempo, l'alzo limitato a 300 metri ... è un'arma " precatalogo....

La stessa arma, acquistata negi anni '80 ha un caricatore da 5 colpi, l' alzo non limitato, il numero di catalogo ...

La stessa arma, acquistata qualche tempo dopo, grazie ad una postilla del catalogo, ha un caricatore di 10 colpi ...

L' arma, acquistata nel febbraio di quest'anno non ha più il numero di catalogo che ne fissava le caratterstiche il suo caricatore ha un indeterminabile numero di colpi ...
Moltiplicate questa considerazione per il numero delle armi in catalogo.

VIVA LA CHIAREZZA !!!!!


Basterebbe attenersi alla Carta Europea " sono vietate all'uso civile le armi a raffica, le armi nei seguenti calibri "x", "y", "z", ecc.
Poche chiare e semplici parole.... è troppo chiedere questo ?

[NdK]

Si. È chiedere troppo. Poi non sarebbero più giustificati a far durare un processo 20 anni. O, peggio, non riuscirebbero a pescare il cavillo per far rimanere fuori l'amico dell'amico...

[Calico]

[mimmo002]

hanno paura del popolo armato,
la sola cosa che mi piace degli stati uniti e che è un popolo armato e si difende il diritto di continuare ad esserlo

[Blackrifle]

in certi posti pire la han filo da torcere da parte dei no guns

[palermox]

Ci sono novita' sull'incontro di ieri ?

[Blackrifle]

carta rispedita al mittente ora pare ci sia stata una discerat coalizzazione di associazioni e qualche produttore a riguardo, dovrebbero fornire loro delle proproste, tutti convengono su dei punti, che per come li hanno scritti fanno ben sperare

[palermox]

....quali ??? c'e' qualche posto dove andare a leggerli ????

[paricutin]

Pare che ci abbiano ripensato:

http://www.armietiro.it/il-ministero-ci ... -armi-4183

[mimmo002]

l'etto l'articolo, questo dimostra che se si vuole si possono cambiare le norme,
ora rimane la storia della durata porto d'arma

[palermox]

Grazie !!!
Ora vediamo che cosa propongono gli armieri....

[Viper]

l'etto l'articolo, questo dimostra che se si vuole si possono cambiare le norme,
ora rimane la storia della durata porto d'arma

Già, vediamo se scampiamo anche l'ennesima megastron@@@a

[Calico]

Ma no, che vi aspetto tutti alla Asl

[faxbat]

Ma no, che vi aspetto tutti alla Asl

Calico dai .....pensiamo un po' positivo! Alle AUSL ci andiamo gia' abbastanza! Che facciamo...ci piantiamo le tende?
Ti immagini i 700.000 possessori di licenza di caccia, eppoi i 100.000 possessori di TAV, eppoi anche i 70/80.000 possessori di Porto per PGC, eppoi anche se pochi i possessori di PdA assediare quei "poveretti" che lavorano nelle AUSL, ed inoltre hai pensato alle tonnellate di carte che si accumuleranno nei commissariati, nelle caserme CC???? Mi sa che moltissimi, esauriti, dovranno ricorrere a cure mediche
Alla faccia della semplificazione! E questo per dare maggiori garanzie di sicurezza pubblica? Mah....qui ci vorrebbe un...bocconiano per spiegarcelo, forse l'unico che ci..riuscirebbe di questi tempi. Ahinoi!

[Calico]

Giocheremo a pinnacolo

[Blackrifle]

tutto in attesa di risposte per ora... speriamo

[faxbat]

tutto in attesa di risposte per ora... speriamo

Ecco, per ora e' l'unica cosa che si possa fare, sperando che il ministro degli interni decida senza produrre future situazioni critiche che incidano non solo sulla attivita' di tanta gente onesta ( tiratori, cacciatori, GPG, cittadini che hanno realmente bisogno del famoso PdA .....quasi un milione di persone ), ma anche sulle tantissime attivita' di settore, che non hanno mai avuto il privilegio di sovvenzioni statali.

[mimmo002]

il discorso e che il governo deve seguire un programma che prevede l'impoverimento e demolizione del welfare delle nazioni e delle economie
unite la paura (del governo) che la popolazione quando incomincerà a capire potrebbe non essere daccordo.
da tempo giravano documenti di giornalisti ed incominciavano ad esserci degli indizzi, ora la grecia e per come sta andando la cosa ...noi