PALLE E...PALLE

[ordotempli]

C'è già la galleria del vento .... l'aria è un fluido come l'acqua ...

[mimmo002]

bella l'idea di sparare in una lunga vasca con liquido e riprendere con la telecamera gli effetti di penetrazione, rotazione, turbolenze.... Per poi studiarli rallentati :

non funziona esattamente così, un oggetto progettato per una velocita tiene conto dell fluido che deve attraversare.
un sommergibile ha una forma ed una velocità
un proiettile una forma diversa relativa alla sua velocità
ti sei mai chiesto come mai le auto da formula 1 hanno il motore e trazione posteriori ?

[Calico]

Il fatto è che la telecamera della galleria del vento che ha la Ferrari è un po' fuori dalla portata dei semplici appassionati, mentre in un fluido le turbolenze dell'aria attorno al solido che lo attraversa sono be evidenziate e paragonabili

[antonio mitelli]

Oh gente, non fatemi fare un trattato sulla dinamica del movimento dei corpi nei fluidi, non ne ho voglia, visto che in passato e in seguito tra studio e lavoro me ne so fatta 'na magnata......................Per chi volesse approfondire in rete c'è tutto, se qualche concetto non è chiaro potrei anche semplificare l'argomento, ma molto, molto brevemente..............

A.M.

[mimmo002]

antonio mi attizzi... sono quasi indeciso su cosa chiederti: quello che scriveresti sarebbe utilissimo:
a me che chiedo
a chi non chiede mai
per tutti quelli che non sanno che esiste la cosa e pertanto non la possono chiedere.
chiedo:
il "BARICENTRO" e il "CENTRO DI SPINTA"
anche in considerazione di quelle pallottole monolitiche di cui parlammo in precedenza , paragonate ad una in piombo incammiciato
con :
simile peso
simile coda
simile ogiva
DIFFERENTE lunghezza.
P.S. sono convinto questi generi di scritti che io chiedo/provoco agli utenti facciano bene al forum.


( se do fastidio fatemi sapere che mi limito nelle richieste )

[mimmo002]

fiducioso.....aspetto

[antonio mitelli]

Oh Mimmo, buongiorno, va bè che quì c'è un botto di neve e se non passa lo spalaneve è impossibile uscire neanche con la mia macchina da guerra, per cui stò quì a cazzeggiare sul forum, ma tu vedo che sei tossico.......
Intanto che aspetti, vai in rete su balistica esterna e vatti a spulciare baricentro e centro di spinta del proiettile in volo, poi parleremo dei "profili" aerodinamici e degli effetti che ha l'aria e la sua densità sulla superficie del profilo del proietto in base alla sua velocità........
Vai a studiare......
Ciao

A.M.

[ordotempli]

Se sei solito andare in barca dovresti conoscere un fenomeno analogo : distanza tra il baricentro dell'imbarcazione e l' incentro.

[mimmo002]

mi piace leggere quel che scrive A.M.
P.S. sono in condizione di progettare e costruire una barca,
attualmente ho in corso d'opera (ma abbandonati i lavori per menefreghismo) una barca in ferro di 8,5m planante
domani posto qualche foto.

[Calico]

Falla di legno, come Jetro Gibbs Ah, scusa: "falla" detto a proposito di una barca non è una bella parola

[mimmo002]

Falla di legno, come Jetro Gibbs Ah, scusa: "falla" detto a proposito di una barca non è una bella parola

la barca e quasi completa , manca lo specchio di poppa e l'interno, praticamente e al 60% doveva servire per il diving a portare sub a fare immersioni , poi la cosa e sfumata ed adesso e ad arrugginire incompleta , domani posto qualche foto, anche per capire le dimensioni

[Calico]

Dagli il trattamento a spruzzo studiato per le armi antiche!

[mimmo002]

Dagli il trattamento a spruzzo studiato per le armi antiche!

calico è una barca in ferro, parlo di lamiera di ferro da 3mm di spessore con ordinate da 5 x 50mm non una doppietta , al limite dovrei sabbiarla e passargli vernice antiruggine epossidica (costosa)
forse e meglio che vada a dormire

[Calico]

Visto che sei appassionato di armi, puoi dargli il gun kote: forse con 10mila euro ce la fai

[mimmo002]

la barca che stavo costruendo e ferma per motivi vari.

barca in ferro.jpg

il paradosso del ferro che galleggia e del piombo che vola.
cerco di essere breve e sintetico:
ogni oggetto immerso in un fluido e soggetto a molte forze ma ha due punti fondamentali il "baricentro" e il "centro di spinta"
il baricentro immagina sia il punto dove infilato uno spiedo l'oggetto ruoterebbe perfettamente
il centro di spinta (piu difficile spiegare) e come il punto del baricentro ma relativo alla sola zona di spinta, esempio una barca in acqua ha il baricentro che vale per tutta la barca come struttura, ed il centro di spinta...il baricentro della sola piccola parte della barca immersa e che gli da il galleggiamento.
in una struttura perfettamente sferica (pallottola antica) il centro di spinta ed il baricentro coincidono
in una struttura cilindro/conica ( pallottole attuali) il centro di spinta ed il baricentro sono distanziati
esempio : una palla del 357 FMJ-RN di 200 grani ha i due centri distanti 6mm (un esempio non so quanto siano)
la stessa palla ma di peso di 120 grani ha i due centri distanti 3mm (un esempio non so quanto siano)
una regola semplice: piu e grande la distanza tra il baricentro e il centro di spinta maggiore e la coppia che cerca di ribaltarla piu giri servono per stabilizarla

[Pyno&dyno]

Da quello che ricordo, il baricentro e il centro di rotazione non sono la stessa cosa, il baricentro, essendo il centro del peso o massa che dir si voglia,ha il suo effetto con una componente che possiamo approssimare alla perpendicolarità rispetto al moto del proiettile, il centro di rotazione non coincide per forza con il baricentro secondo me

[mimmo002]

un oggetto tridimensionale come una barca o una pallottola NON HA un solo baricentro, mi spiego:
in una barca il baricentro perpendicolare (sul fianco) calcola il beccheggio ed e quello che comunemente si calcola e conosce nelle pallottole ma si deve calcolare e considerare anche baricentro che segue l'asse (da prua a poppa in una barca , da punta a coda in un proiettile) nelle barche serve per calcolare il rollio, i due punti dovrebbero coincidere in un unico punto, sulle barche il baricentro e relativo al materiale che costituisce la barca + il carico o le persone ed e soggetto a spostarsi, nella pallottola e fisso visto che il materiale non e soggetto a variazione, ma pensiamo a pallottole dove la camicia nel momento dello stampaggio il lamierino non sia uniforme come spessore, praticamente la palla e perfetta come circonferenza ma a causa di differenza di materiale (spessore camicia maggiore su un lato) il baricentro e leggerissimamente decentrato rispetto al senso di rotazione . il baricentro in una pallottola e quasi sempre dietro il centro di spinta ,tra baricentro e centro di spinta si crea una coppia che e quella che tende a far ribaltare la palla in aria e si ricorre alla rotazione per stabilizarla, in alcune pallottole per ridurre o annullare questa coppia si ricorre al sistema di spostare avanti il punto di baricentro creando cavita posteriori nelle pallottole ( le WC a base cava) o montando borre leggere dietro le palle ( i proiettili delle canne lisce)

[mimmo002]

piu e lungo il proiettile e piu in aria tende a "beccheggiare" anche se il punto di baricentro si dovrebbe mantenere sulla linea di tiro, una oggiva accuminata che sposta indietro il baricentro rispetto ad una oggiva a punta tonda (tipo le palle del 91) tende a beccheggiare di piu.
(non riseco a trovare le parole per spiegare semplicemente il concetto)

[antonio mitelli]

Bello Mimmuccio, non vuoi proprio studiare....... Ah, jha, jhai...... Ti do' una dritta, baricentro statico e baricentro dinamico.....
Stò alla finestra per vedere.........Dove vanno a finire stè elucubrazioni a "intuito"......
A.M.

[Calico]

[ordotempli]

Bello Mimmuccio, non vuoi proprio studiare....... Ah, jha, jhai...... Ti do' una dritta, baricentro statico e baricentro dinamico.....
Stò alla finestra per vedere.........Dove vanno a finire stè elucubrazioni a "intuito"......
A.M.

Anche Leonardo aveva intuito e lo ... esercitava

[antonio mitelli]

Gran Maestro, mi inchino alla tua sapienza e perspicacia, già, il Grande Leonardo era ed è rimasto UNICO, forse un alieno.... Probabilmente rimasto sul nostro pianeta perchè ha "perso" l'astronave...... Se fosse vissuto in epoca più recente avrebbe cambiato il corso della storia........

A.M.

[mimmo002]

Bello Mimmuccio, non vuoi proprio studiare....... Ah, jha, jhai...... Ti do' una dritta, baricentro statico e baricentro dinamico.....
Stò alla finestra per vedere.........Dove vanno a finire stè elucubrazioni a "intuito"......
A.M.

che fai usi la mia stessa tecnica di domandare/provocare ?

[antonio mitelli]

Ma quale tecnica, per favore...... Vai in rete e almeno leggi la "dritta", poi ti interrogo e....... Bacchettate......

A.M.

[mimmo002]

praticamente...io gioco con le barche e tu giochi con gli aerei
e stiamo per incominciare una guerra culturale.....mai...... sono un pacifista vesuviano (concorrenti dei vegani )

[antonio mitelli]

Bello Mimmuccio, giocherelli sempre "plananti" sono............ Come le palle in volo.............
Hai studiato???????

A.M.

[mimmo002]

baricentro statico e baricentro dinamico...
termini che tendono a confondere
baricentro statico ? il baricentro che non si muove (statico) se non intervengono forze
baricentro dinamico? cosa si intende? che a causa della felocità il baricentro statico tende a spostarsi indietro, non perchè si spostano le molecole del metallo ma a causa di un gioco di inerzie (credo) il motivo per cui il motore e la trazione delle auto da corsa si posiziona posteriormente.
quanto baccheetta ho guadagnato ?