corrosione otturatore Ar 15 (cq 311) per colpa wd 40 ?

[meridio]

pulendo a fondo il mio norinco ho trovato sotto le morchie queste camolature che non esistevano.
Vuoi vedere che è vero quel post letto su altri lidi che dice che il wd 40 unito ai residui di sparo fa morchie acide?

Secondo voi potrebbero quelle camolature dare noie alla lunga?
e se volessi comprare un otturatore nuovo dove dovrei ordinarlo visto che trattasi di parte essenziale d'arma?

[Viper]

Azz, vero che il WD 40 è dannoso se non rimosso perfettamente, ma così mi sembra un pò troppo..

[Pyno&dyno]

Non è che per caso hai sparato munizioni corrosive tipo quelle dell'est???
Come mai quella parte non la lubrifichi con un olio a maggior viscosità? Il potere lubrificante del wd40 è scarso, personalmente io ci metto anche un filino di grasso al rame o al teflon.
A mio avviso se la camolatura interessa solo la parte nella foto, non hai niente da temere, se non interessa la parte frontale dell'otturatore che è quella che garantisce la tenuta alla pressione.

[meridio]

Grazie Pyno per mia ignoranza non pensavo che quella parte fosse così importante nella lubrificazione. D'ora in poi stai tranquillo che ci metterò qualcosa di più sostanzioso.
Si la parte interessata dalle camolature è solo quella, la parte frontale dell'otturatore è perfetta

niente cartucce corrosive molte sellier poche barnaul e tanta ricarica

[Calico]

Ma con che polvere?

[meridio]

vv n135 e lovex primaancora W748

[Calico]

Rileggendo Pyno, e poiché non sono un esperto di lunghe, azzardo che non ci dovrebbe entrare nulla la combustione. perché "se non interessa la parte frontale dell'otturatore che è quella che garantisce la tenuta alla pressione". Se c'è una tenuta alla pressione, i residui di combustione neppure ci arrivano dietro, ma si tratta solo di un difetto di produzione che preesisteva, ma che non avevi notato, perché non lo avevi mai smontato. Credo che Blackrifle, quando smonta i suoi, se vede qualcosa di simile corre a sostituire il pezzo, ma perché è un tipo estremamente preciso. Probabilmente puoi farne a meno, ma sentirei prima lui

[Pyno&dyno]

No, forse mi sono spiegato male io, intendevo dire che se la camolatura non interessa la parte frontale non ci sono problemi di rotture, io invece credo che la camolatura derivi proprio da residui di combustione in quanto quella parte dell'otturatore è a contatto con i gas e i residui di combustione, infatti i 3 anellini che vedi sono quelli che devono fare la tenuta ai gas per permettere che i gas stessi attuino il movimento dell'otturatore

[meridio]

Calico ha ragione PYno fidati, io sono pignolo quanto black rifle, quando lo acquistai lo smontai completamente e l'otturatore non aveva quei segni, era uniforme.

<inoltre nella pulizia io smonto sempre tutto, ma le ultime volte non ho dato peso a quella parte, le morchie celavano il lavoro sotterraneo.
I gas lì ci vanno eccome, i tre anellini sono la prima parte di ricambio che si compra sull'ar come l'hold open sulla cz.

[mimmo002]

No, forse mi sono spiegato male io, intendevo dire che se la camolatura non interessa la parte frontale non ci sono problemi di rotture, io invece credo che la camolatura derivi proprio da residui di combustione in quanto quella parte dell'otturatore è a contatto con i gas e i residui di combustione, infatti i 3 anellini che vedi sono quelli che devono fare la tenuta ai gas per permettere che i gas stessi attuino il movimento dell'otturatore

concordo al 100% con pyno&dyno, il WD40 e uno sgrassante/sbloccante e secca le parti ,
ne avevamo già parlato.
ormai e camolato e non ci puoi fare nulla, unica soluzione....protegerlo, ti consiglio di spalmarlo con del grasso bianco al litio quello che normalmente si usa nei motori marini, (si trova in grossi tubetti come il dentrificio nei negozi di nautica)
e altamente adesivo e non va (facilmente) via nemmeno col diluente.

[antonio mitelli]

Qualunque parte di arma a contatto con i gas ad alta temperatura, come pistoni e cilindri NON VA ASSOLUTAMENTE LUBRIFICATA, ma deve rimanere dopo essere stata pulita letteralmente SECCA, tanto che prima di rimontare va supersgrassata con un qualsiasi diluente, dalla zippo alla nitro, acetone etc.
Ora veniamo al perchè, il lubrificante, qualsiasi lubrificante, a contatto con i gas ad alta temperatura, brucia, lasciando residui carboniosi decomposti estremamente tenaci da rimuovere che poi "lavorano" assorbendo e rilasciando composti che possono poi arrivare a camolare la superficie.
Ora quel pezzo, non mi pare compromesso affatto, ma devi fare un'operazione per tirargli fuori dalle camolature eventuali residui che si sono inglobati nelle molecole, semplicemente facendolo bollire in acqua per un quarto d'ora, però prima ti consiglio di montarlo su un tornio o trapano e lucidare a specchio con carta 1200 o paglietta da ebanisti la parte a contatto dei gas, badando bene a non toccare le "fasce elastiche" di tenuta. Lo tiri fuori dall'acqua bollente e lo asciughi alla fiamma dolce anche del fornello a gas e lo rimonti "secco".
Poi fammi un piacere, butta via quel WD40..... Non vale una minchia....
Credo di aver postato qualcosa sui lubrificanti se non sbaglio......
Dimenticavo, per la pulizia efficace dei pistoni e camere dei presa gas, basta tenerli in ammollo o spennellarli con Shooter's Choice un'oretta, asciugarli e seccarli, sparisce ogni residuo, nei più tenaci usare la paglietta di cui sopra.

A.M.

[meridio]

antonio come smonto gli anellini senza rovinarli?

[Pyno&dyno]

A mio avviso Antonio, stai confondendo il pistone tipo fal o M14 con l'otturatore tipo M16. Nei primi 2 casi concordo con te , pistone non va lubrificato assolutamente, cosa diversa è l'otturatore di un Ar15,le fasce elastiche si usureranno molto più velocemente se non sono lubrificate perchè a differenza di un piston system dove le tolleranze tra pistone e sua sede sono abbondanti, le fasce dell'otturatore dell'AR15 devono fare tenuta ai gas e l'accoppiamento risulta molto più preciso. Se guardi su you tube è pieno di video su come lubrificare l'otturatore, chi usa grasso chi usa olio, ma a mio avviso se non lubrifichi la vita delle fasce elastiche si accorcia di parecchio.Ci sono prodotti che resistono alle temperature tranquillamente.
http://www.youtube.com/watch?v=OXIsKEHo-4g
http://www.youtube.com/watch?v=leOCLx5O ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=8x9VMygL ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=x0dGQ3MDN-Y

[Calico]

Sarebbe interessante avere il parere del fabbricante.....se si degnassero di rispondere

[Blackrifle]

chi.....i cinesi che risposndono?

hahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahaha

ora son di corsa dopo risposndo con calma

[Blackrifle]

Giusto er sicurezza mi sono andato a ridare un occhiata ai 2 libri ed al tm militare sugli ar..

Allora, lefascette elastiche non smontarle sino a quando non sono consumate e van cambiate son delicate e teglierle e' facile piegarle, cone fare a sapere quand son usurate?

L'otturatore entra senza attrito eduna vilta rimontato al pirtaittyratore se lo giri in basso non deve scendere per il suo stesso peso. Se lo inclini e l'otturatore si muove van cambiate


La camolatura

La parte che in questione e' quela che viene a contatto con i gas di paro e sopra ci si formano residui carboniosi durissimi e tenaci che vanno sciolti con solvente e tolti con pazzolini duri.


A prma viusta verrebbe da pensare a corsione dovuta a colpi dell'est ma se la si esclude visto la ricarica oltre le poche barnaul ( quanto poche? Pulizua dopo averle usate? ) si potrebbe pensare ad un difetto del metallo un problema di cristallizzazione venuto fuori con l'uso, o ad un trattamento termico di indurimento superficiale fatto male

Anche se la forma delle camolature e' tipica della corrosione.

Se fosse un oroblema di corrosione non dovrebbe dare problemi peche quella parte nn e' la piu' sollecitata, se fosse un difetto del metallo....come fai a sapere se non ce ne fossero altri in punti critici? E' il caso di valutare bene e controllare.



La lubrificazione.....


Il wd 40 e' un olio detergent che sciglie e pulisce, , e' un olio ma la sua azione lubrificante protettiva e' praticamente nulla nel tempo e soprattutto non ha potere di lubrificazione meccanica su parti in movimento e scorrimento.
Va bene per pulizia per una passata estrema sull'arma ma poco di piu'

Ma veniamo all'ar15

Il manuale militare tm recita esplicitamente di non usare nessun solvente per sgrassare epulire ed eliminare effetti lubrificanti sull'arma, lo stesso manuale e gli altri 2 libri sconsigliano vivamente di usare l'arma in ogni suo componente a secco.......in ogni sua parte meccanica

Ovvio come specificato sui libri il quanto e come va lubrificato dipende dall'uso che se ne fa.

In ogni caso e opinione che le parti metalliche interne otturatore e portaotturatore vadano tenute oliate con un velo di olio tipo clp , break free o altro, con maggior generosita' su scorrimenti scivoli e parti in movimento.
Anche l'internomdel reciver va lubrificato, scatto compreso nelle maniere e quantita' giuste.

La parte in questione come il resto e' indicata da lubrificare , ma il velo protettivo lo danno ovunque, specificando di metterne pochi su percussore e nella sua sede.
I manuali indicano anche la possibilita' di un velo di grasso del tipo giusto sulle
PArti in movimento sugli scivoli e su tutemle superfici, certi manuali indicano grassi sciolti in olio tipo break free.

La scelta del grasso da usare dipende da dove va. O meglio dalla temperatura della parte.

Un grasso non indicato su zone sottoposte a calore si ecioglie e perde ogni suo effetto
Per questo i grassi hanno inducate le temperture di uso.
I grassi migliori per i semiautosono quelli al grafitati al molycote e quelli al rame

I prim lavorano al massimo fino 120-130 gradi quindi sono da evitare dove artivano gas roventi.

Il secondo, al rame lavora grazie alle fogliette i rame fino ed oltre i mille gradi dove diventa il rame stesso il lubrificante.

Ecco perche' in un ar il grasso moly va bene su tutti movimenti con moderazione e sciolto nell'olio mentre camma otturatore e zone limitrofe con un po' di quello al rame.

[antonio mitelli]

Bene, rispondo a P&D, se parliamo di lubrificare le fasce elastiche son d'accordo, ma con del grasso al rame e solo quello, come il CRC KF Copper paste che rimane stabile a temperatura fino a 1100°C, non certamente la parte a contatto gas. Sono sempre dell'avviso con certezza tecnica comprovata che le superfici a diretto contatto con i gas ad alta temperatura non vanno assolutamente lubrificate, di qualunque tipo sono e per qualsiasi uso.

A.M.

[meridio]

x black
barnaul 200 su 2000-3000 sparate
pulizia sempre dopo ogni seduta di sparo.


foto fatta la microscopio ottico quelle a
dex sono le fascette

[antonio mitelli]

Ahaaaaaa, mo ho capito tutto........ Barnaul.....Le cartucce caricate a "monnezza" e sparate in quantità industriale, guarda come te se so "magnato" la superficie del metallo......
No comment!!!!!!!!!!

A.M.

[meridio]

ma stai scherzando ...
oppure hai letto male...
ho sparato in tutto 200 cartucce barnaul in in 7 anni
ho sempre ricaricato con w748 e VV N135
ma leggete quello che scrivo... ?

se per te 200 sono una quantità industriale...

[antonio mitelli]

Hazzzz, giusto, ho letto male........Scusa amico.... La vecchiaia.......

A.M.

[Blackrifle]

dalle foto pare davvero corroso.....

[mimmo002]

sembra corroso, sembra metallo ripescato in mare dopo anni di immersione
a tua stima quanto tempo ha richiesto sta storia?

[Blackrifle]

ah, bella domanda.... se davvero ha sempre pulito usato solo poche barnaul..... la cosa è anomala.

te ne si accorto all'improviso? non lo usavi da tot tempo?

secondo anche l'acciao non è dei milgiori specie coem trattamenti superficiali.

[mimmo002]

secondo anche l'acciao non è dei milgiori specie coem trattamenti superficiali.

condivido

[Calico]

ma stai scherzando ...
oppure hai letto male...
ho sparato in tutto 200 cartucce barnaul in in 7 anni
ho sempre ricaricato con w748 e VV N135
ma leggete quello che scrivo... ?

se per te 200 sono una quantità industriale...

A' regà, e questo é quanto.

[meridio]

allora ricostruendo i fatti.
Poco tempo fa abbiamo deciso di metere queste armi alla prova, un pomeriggio con il mio cq abbiamo sparato 60 colpi di fila in rapidissima successione, il tempo di cambiare i caricatori.
L'arma sotto stress ha cominciato a fumare dall'hand guard all'alltezza della camera di cartuccia fumo bianco e poi datutti punti strani ha sputato un grasso nero che non aveva mai sputato. dal punto in cui si avvita il rompifiamma, dal punto in cui il tubicino poirta gas entra nel maniglione.
Chiaramente tutto e diventato rovente come mai era successo all'arma e quindi ha bruciato tutti depositi e le lubrificazioni. presenti.
Quella volta lì non pulìì quel punto famoso poi lo ripresi un mesetto dopo ci risparai e pulii tutto e ho trovato le morchie ho tolto le morchie e ho trovato le camnolature. Diciamo che quel punto lo pulivo ogni due volte usavo l'arma.
Possiedo l'arma da sette anni e ripeto questa è cosa recentissima.

X antonio
ho seguito i tuoi consigli per altro confermati da un esperto di trattamenti termici e corrosione su metallo, ho fatto bollire il pezzo per 15 minuti in acqua leggermente alcalina, sono un chimico e quel tipo di corrosione sui metalli le afnno solo sosstanze acide, quindi le morchie acide lavorano sul metallo non c'è sta nulla da fa, il pezzo dopo bollitura è uscito lucente e le craterizzazioni pulite, le ho osservate al microscopio.
ora cercherò di lucidarle e poi curerò maniacalmente la pulizia in attesa di comprare un otturatore nuovo

[antonio mitelli]

Non ricordo dove e quando ho postato, come, con cosa e in che punti lubrificare le armi...... E' una vita che tratto questi pezzi di ferro e non ho mai avuto problemi, risistemo a nuovo le EXO, riportandole al loro splendore, ho e uso armi da caccia, in ogni condizione atmosferica, dalle lisce alle rigate...........
Imperativo nella lubrificazione la massima parsimonia, lubrificare e asciugare l'eccesso, nelle parti soggette ad alta temperatura, come la filettatura dei freni di bocca o degli strozzatori della canne lisce solo grasso al rame e poco, per scongiurare bloccaggi tenaci, un filo impercettibile di questo grasso nelle guide di scorrimento degli otturatori, solo che è antiestetico, sembra ruggine, in alternativa l'Arexons al ptfe, ma sempre pochissimo, non deve sbavare, perchè l'eccesso di lubrificante e in particolare i grassi raccolgono sporco e impastano il tutto, insomma lubrificare quasi a secco. Con le mie armi da caccia soggette a fango, sabbia, acqua e ogni genere di zozzeria, spesso lasciate così per qualche giorno, solo pulite e lubrificate parzialmente sul campo, non ho mai avuto nessun problema, il miei lubrificanti preferiti sono il Ballistol e il Neoval, stracollaudati...............
Discorso che con un po' di tempo è il caso di approfondire.

A.M.

[mimmo002]

le morchie. su questo concordiamo quasi tutti
come e cosa erano queste morchie che in un mese hanno corroso quel metallo ?
ipotizo olio o grasso che si è bruciato/carbonizato e con (probabile) successiva umidità abbia attivato un processo chimico di corrosione,
ha corroso un metallo che gli ha permesso di farsi corrodere.

[waltherp38]

A mio modesto avviso (son proprio l'ultimo a poter parlare di blek raifl, qui ci sono i mostri sacri ) è stato proprio lo stress test a scamazzare il norincone.

Con l'elevata cadenza di sparo l'acciaio avrà raggiunto temperature elevate, è saltata la tempra e i residui dello sparo se lo son mangiato a colazione...

Perciò la mia fissazione mi impone di pulire gli attrezzi appena tornato a casa, dopo la sessione di tiro.

[tonino]

bravo walther!

[Calico]

allora ricostruendo i fatti.
Poco tempo fa abbiamo deciso di metere queste armi alla prova, un pomeriggio con il mio cq abbiamo sparato 60 colpi di fila in rapidissima successione, il tempo di cambiare i caricatori.
L'arma sotto stress ha cominciato a fumare dall'hand guard all'alltezza della camera di cartuccia fumo bianco e poi datutti punti strani ha sputato un grasso nero che non aveva mai sputato. dal punto in cui si avvita il rompifiamma, dal punto in cui il tubicino poirta gas entra nel maniglione.
Chiaramente tutto e diventato rovente come mai era successo all'arma e quindi ha bruciato tutti depositi e le lubrificazioni. presenti.
Quella volta lì non pulìì quel punto famoso poi lo ripresi un mesetto dopo ci risparai e pulii tutto e ho trovato le morchie ho tolto le morchie e ho trovato le camnolature. Diciamo che quel punto lo pulivo ogni due volte usavo l'arma.
Possiedo l'arma da sette anni e ripeto questa è cosa recentissima.

X antonio
ho seguito i tuoi consigli per altro confermati da un esperto di trattamenti termici e corrosione su metallo, ho fatto bollire il pezzo per 15 minuti in acqua leggermente alcalina, sono un chimico e quel tipo di corrosione sui metalli le afnno solo sosstanze acide, quindi le morchie acide lavorano sul metallo non c'è sta nulla da fa, il pezzo dopo bollitura è uscito lucente e le craterizzazioni pulite, le ho osservate al microscopio.
ora cercherò di lucidarle e poi curerò maniacalmente la pulizia in attesa di comprare un otturatore nuovo

Levatemi una curiosità: siccome le armi le compriamo a colpo singolo, non le fanno più con i requisiti per sparare a raffica di continuo? E che compriamo? La marca, come le magliette? Quelle che siccome costano un botto, nessuno le lava troppo spesso? MA STIAMO SCHERZANDO?

[Blackrifle]

allora.... se fosse un prodotto di certa e sicura origine direi che la storia dello stress per 60 colpi è una stronzata apocalittica,

sarei quasi disposto a dirlo anche per un norinco m4

un pelo meno ci scommetterei per un cq311.

per un solo motivo

il cq311 è sttato un esperimento per mercato civile, maldestro e poco rifinito della norinco.

con l'm4 le cose sono cambniate, nel frattempo han capito l'antifona della qualità ( vedi m14 dai primi agli ultimi...sono come il gorno e la notte) specie nei materiali,

inoltre l'm4 è nato come prodotto militare che deve andare full auto da quel che si dice.
quindi dovrebbe essere ben resistente, ricordiamoci anche le prve fatte all'importazione, l'esemplare che fece i 6mila colpi di fila lo ho preso in mano, e non aveva nessun buco ocorrosione.

il mio norinco ha vomitato più di 400 colpi nell'ultima sessione e facevi fatica atanere l'hand guard in mano per quanto era caldo, .... domani vado avedere come è messo l'otturatore e gli faccio 2 foto. ma fino poco fa era perfetto.
gli altri ar che ho in cava si sono fatti delle gran serie di colpi idem, fumando e sbuffando come pochi senza problemi.

mi fa ridere sentire cose simili perche gli ar, che almeno in teoria son assemlati da pezzi mil spec studiati per andare un full auto, e nessun dito darà mai una cadenza cosi veloce! è ridicolo che si pensi possano non reggere un uso semiauto.

il discorso fumi grassi e morchie che escono,
non c'è nulla di strano, in tutti recessi dell'arma ci sono residui di olio ed altre porcherie che manco vediamo e, scaldandosi fumano, la fuoriuscita di morchie e roba scura è normale sia dal gas pipe cheda sotto il freno di bocca, olio e residui tra le fessure che scaldandosi si sciolgono ed escono

ci puoi sparare anche 150 colpi di fila che non lo rovini.

mi pare gli ar militari siano dati per regere fino a 4 caricatori in fuoco continuo ( 120 colpi) di fila a cadenza full auto senza soffire....

mi pare 4 caricatori ma non so se ricordo bene...nota bene che 120 colpi di fila non li fara manco stallone che spara a bruce villis.... ma saranno raffiche più brevi anche se vicine,
oppure dopo un caricatore fermo li sei gia morto con una palla in fronte.

anche con la pulizia, se non si tratta di cartucce corrosive non sccede nulla se lo pulisci dopo qualche giorno o dopo qualche sessione di tiro
ed ameno che non fai qualche intruglio chimico con solventi oli che nessuno aveva mai fatto non sono corrosivi di loro ( salvo certi prodotti misterosi o colpi dell'est di cui non ci sono grarnazie)

se fossero state le barnaul lo avrebbero fatto a suo tempo, onestamente credo si trati di pecca del metallo, oppure qualche altro prodotto con cui è venuto a contatto.

ricordiamoci comuanque che un ar prima di inceppare per lo sporco e i residui di sparo spara ben più di una cassettata di munizioni, specie dell nostre munzioncine civili infighettate e fatte con prodotti di primo ordine.

prima che morche ed altri rsidui vadano ad bloccare il sistema ce ne vuole e parecchio.


per cronoca, mi ricordo di una persona , che diceva che aveva corroso tutto il tubo del suo pe90 sparando munizioni svizzere d'ordinanza..... onestamente nessuno di noi le ha mai provate quindi non abbiamo riscontri, ma credo che ogni munizione d'arsenale ci sia da stare un po attenti.

sempre su lubrificazione etc, ovvio dipende dal teatro dal contesto etc, oli e lubrificanti non è detto siano sempre out, chiaramente se sei nel deserto la sabbia si apiccia e devi stare attento ( caso strano hanno inventato un certo lubrificante propri ogli israeliani....), in altri casi lubrificare vuol dire garantire il funzionamento abreve in presenza di sporco. per evitare che morchie etc si secchino.

manco un mese fa al media dai ogni stand che faceva provare armi semiato aveva bomboletto di olio e grasso spray ed ogni tot colpi davano una bella baganata gli ar che erano oramaiincondizioni pietose, ma di inceppamenti pochi. freni di bocca e compensatori erano incrostati da schifo ma carrelli otturatori e guide erano perennemente baganti da lubrificante. le armi dovevano sparae efino a sera ebasta.

inoltre certi prodotti se dati in maniera e quantitavo adatto come anche riportato sulle isruzioni prvengono le incrostazioni impedendo alle morchie di aggraparsi al metallo, certo sopo un po vanno puliti certo se apsro mille colpi si impasttano.ma all fine ha un pappocchia da eliminare e non morchie secche

Sono prodotti uasti da corpi militari ( usati anche per protezionein ambienti salini) e specificamente fatti per armi automatiche e smiautomatiche...che credo vedano in ambito operativo un po più di schifezza delle armi da caccia in ambito venatorio ( almeno spero).

ovvio il come ed il quanto vadano usai va stabilito con esatezza.

in ogni caso una cosa è certa e sta scritta in tanti manuali, in un arma automatica o semiautomatica preticamente nessuna parte deve essere ami ascutta o pulita con solventi sgrassatori senza successiva lubrificazione in quantità adatta, che sia un velo o uno strato.

[meridio]

Miei cari lo scoop continua...
ho appena smontato e pulito un otturatore di norinco M4 arma con un anno di vita e circa 5000 colpi sparati di cui 80% barnaul e il resto sellier.

UDITE UDITE MAI pulito.
ho fatto le foto prima l'ho appena finito di pulire

bene nel punto incriminato morchie pazzesche ma superifici intatte, ammaccate leggermente ma nessuan camolatura
camolature tipo le mie invece sono presenti per tutta la circonferenza dell'otturatore all'altezza della spina dell'ungjia estrattrice

inoltre mi sono documentato il norinco cq 311 è mil spec come l m16 a1 gli otturatori di cq 311 e cq A m4 sono assolutamente intercambiabili, entrano nel portaotturatore e non cadono come ci ha spiegato bllack ( ciò non sigifica che possono essere usati per sparare)

comunque sono sempre più convinto che le camolature siano create da lubrificanti venuti acontatto con gas incandescenti creando morchie che non rimosse immediatamente corrodono.

[antonio mitelli]

W P38
"saltata la tempra" non esiste proprio, i pezzi più che temprati sono cementati, ci vogliono ben altre temperature per modificare la struttura del trattamento termico. Le camolature, o meglio la craterizzazione erosiva di solito avviene nel leade, in pratica il primissimo tratto dell'inizio righe della canna, è lì che la temperatura provoca lo stress del metallo, causa che per un tempuscolo infinitesimale la temperatura supera abbondantemente i 1200°C e ripetuto nel tempo il calore provoca il "consumo" di questa importante parte dell'arma, ciò avviene anche intorno al foro del percussore con inneschi corrosivi o che sfiammano per scarsa tenuta della tasca d'innesco..... Il forte calore "decarbura" la superficie del metallo. Nelle altre parti di arma il fenomeno corrosivo è imputabile ad altre cause, come un lubrificante non idoneo che evaporando a caldo lascia depositi che innescano la corrosione se non rimossi a breve. Pochi sanno che anche lasciando l'arma, ma anche qualunque altra cosa metallica, riposta a contatto non isolato con una superficie o un sito dove sono presenti circolazione di debolissime correnti galvaniche, possono camolare le superfici metalliche, avviene come il trasporto delle particelle tra anodo e catodo, queste sforacchiano i metalli senza pietà, tipico delle leghe leggere accoppiate ad un metallo diverso e a contatto per es. con un armadio metallico che magari è sistemato in una zona influenzata da un campo elettrico.
Quindi, umidità, ripostiglio non idoneo, anche presenza di muffe, i depositi di combustione nell'arma etc. "lavorano" il metallo.
Le armi da caccia di miei amici isolani che sono sottoposte ad ambiente salino, tutte più o meno presentano fenomeni di camolatura, anche perchè non è che stanno a pulire le armi dopo usate, tutt'altro.............
Meridio
la tua teoria riportata nelle ultime due righe del post, non è certo campata in aria, probabile causa di un lubrificante non idoneo.
Ho tre fucili da caccia e uno da tiro lisci, che dall'ultimo uso ancora non pulisco, sono solo "passati" al Ballistol che nel frattempo li "protegge".
Se non ho tempo o voglia di pulire subito l'arma, con un pennello impregnato di Ballistol lo passo sulle superfici e nelle parti "calde", faccia otturatori e uno scovolo oliato all'interno canna. Poi arriverà il loro turno di pulizia.

A.M.

[mimmo002]

comunque sono sempre più convinto che le camolature siano create da lubrificanti venuti acontatto con gas incandescenti creando morchie che non rimosse immediatamente corrodono.

anche io,
ed aggiungi la umidità ambiente al processo chimico (morchie igroscopiche)

[meridio]

però ecchheca...o delicatini questi AR se ne compro altri sicuramente con il piston gas
in ogni caso tutt'altro mondo l'AK

[antonio mitelli]

AK, se dovessi andare in culx al mondo ci andrei solo con un AK............

A.M.

[Calico]

Grazie ragazzi, comprerò un Ak, anche se mi ributta. A. M., il processo galvanico di cui parli é la cavitazione?

[mimmo002]

Grazie ragazzi, comprerò un Ak, anche se mi ributta. A. M., il processo galvanico di cui parli é la cavitazione?

il processo galvanico e una cosa
la cavitazione e una altra cosa.
caro calico il galvanico con le tue nozioni di elettronica dovresti conoscerlo bene
la cavitazione sono delle vere e proprie microesplosioni sulle superfici

[Blackrifle]

delicatini? siamo onesti e sinceri.... e' un caso piuttosto isolato ed imputabile non a una delicatezza o di fetto congenito ma ad un caso di anomalo metallo eroso forse per la cementazione non corretta unita ad altri fattori, su un pezzo fatto ad hoc nn sarebbe successo cosi facilmente

[meridio]

ne sei sicuro?

pezzi non intercambiabili facilmente
se ti dimentichi di pulirli due volte di seguito son dolori
se usi munizioni commerciali economiche son dolori

per essere un arma di fanteria mi perplime.

[antonio mitelli]

Non lo vorrei pensare, ma è anche possibile quel che dice Black, un trattamento termico difettato, ma su due armi diverse????? Posso capire su una, ma l'altra???!!! Per questo i fatti non mi quadrano.

Cavitazione:
fenomeno legato ad un profilo idrodinamico, tipico delle eliche che lavorano in un fluido come l'acqua, eliche nautiche, eliche di pompe e turbine idrauliche.
Avviene quando, per difetto di costruzione, incrostazioni o per vibrazioni anomale, i filetti fluidi che vengono dinamicizzati dal movimento del profilo della pala che scorrono sulla sua superficie dal bordo di attacco della pala non si ricongiungono sul bordo di uscita. Le pale delle eliche è un profilo (sezione) alare, con bordo di attacco (anteriore) e bordo di uscita (posteriore), lavora con un angolo di incidenza rispetto al moto rettilineo, guardando la sezione, la lunghezza della superficie superiore (quella verso il moto) semicurva, è più lunga della superficie inferiore. I filetti fluidi ingaggiati dal bordo di attacco percorrono le superfici di diversa lunghezza e si ricongiungono sul bordo di uscita, se per anomalia i filetti fluidi, normalmente quelli che percorrono la superficie posteriore o inferiore si distaccano dalla superficie, che lavora in forte depressione, creano una "camera" con superficie variabile dove appunto per la fortissima depressione le particelle d'acqua vaporizzano picchiando con violenza (diversi kg/mm quadro) sulla superficie della "camera" o tratto interessato, mangiando letteralmente il metallo che si presenta come corroso o meglio, smerlettato, nella mia carriera ho visto diverse pale di turbine idrauliche così ridotte, in particolare quelle in bronzo o lega di bronzo, molto più refrattarie al fenomeno quelle in acciaio inox, stesso fenomeno nelle pale dei distributori turbina e nelle eliche nautiche. Il profilo alare altri non è che una sezione di pala idraulica, ma in questo caso il distacco dei filetti fluidi sul bordo inferiore produce vibrazioni e stallo che avviene per angoli di incidenza minimi a bassa velocità del profilo rispetto al moto nel mezzo.
Perdonate la lungaggine, ma con l'età avanzata a volte si perde il sonno senza motivo...........

A.M.

[mimmo002]

Cavitazione:
fenomeno legato ad un profilo idrodinamico, tipico delle eliche che lavorano in un fluido come l'acqua, eliche nautiche, eliche di pompe e turbine idrauliche.
Avviene quando, per difetto di costruzione, incrostazioni o per vibrazioni anomale, i filetti fluidi che vengono dinamicizzati dal movimento del profilo della pala che scorrono sulla sua superficie dal bordo di attacco della pala non si ricongiungono sul bordo di uscita. Le pale delle eliche è un profilo (sezione) alare, con bordo di attacco (anteriore) e bordo di uscita (posteriore), lavora con un angolo di incidenza rispetto al moto rettilineo, guardando la sezione, la lunghezza della superficie superiore (quella verso il moto) semicurva, è più lunga della superficie inferiore. I filetti fluidi ingaggiati dal bordo di attacco percorrono le superfici di diversa lunghezza e si ricongiungono sul bordo di uscita, se per anomalia i filetti fluidi, normalmente quelli che percorrono la superficie posteriore o inferiore si distaccano dalla superficie, che lavora in forte depressione, creano una "camera" con superficie variabile dove appunto per la fortissima depressione le particelle d'acqua vaporizzano picchiando con violenza (diversi kg/mm quadro) sulla superficie della "camera" o tratto interessato, mangiando letteralmente il metallo che si presenta come corroso o meglio, smerlettato, nella mia carriera ho visto diverse pale di turbine idrauliche così ridotte, in particolare quelle in bronzo o lega di bronzo, molto più refrattarie al fenomeno quelle in acciaio inox, stesso fenomeno nelle pale dei distributori turbina e nelle eliche nautiche. Il profilo alare altri non è che una sezione di pala idraulica, ma in questo caso il distacco dei filetti fluidi sul bordo inferiore produce vibrazioni e stallo che avviene per angoli di incidenza minimi a bassa velocità del profilo rispetto al moto nel mezzo.
Perdonate la lungaggine, ma con l'età avanzata a volte si perde il sonno senza motivo...........

A.M.

sempre gradito, e mai troppo lungo

[Blackrifle]

ne sei sicuro?

pezzi non intercambiabili facilmente
se ti dimentichi di pulirli due volte di seguito son dolori
se usi munizioni commerciali economiche son dolori

per essere un arma di fanteria mi perplime.

pezzi non intercambiabili facilmente

MA CHE STAI DIRE?

i dubbi sulla compatibilità stano sta clini norinco e prodotti amricani su quote milpec compatibili.
tu piglia un qualuanue pezzo di un quluanue ar costruito su tolleranze milspec dal 60 ad oggi e lo cambi senza problemi.
hai provato mettere i pezzi di un malese su un civile moderno? ...ci vanno senza problemi......
idem scambiare ogni compknentistica di un arm costruito su queote milspec compatibili.
ci sono poi alcuni prodotti civili che nanno quote in alcuni punti diverse, esempio alcun eserie di colt sporter, o gli hk, o gli oberland o altri civili che magari hano filetti non adatti spine di diametro diverso, ma sono prodotti civili e come tali venduti
la cinanon so se a mai dichiarato ufficilamente di aver fatto i suoi fucili mil spec compatiili..... quindi se lo sono meglio se non lo sono.....nessuno può dire nulla....
ti ripeto quanto gia detto, prendi un otturatore o un barrel extensione mil spec e prova acambiarli su un ar mil spec.... vedrai se hai problemi.
il progetto ar è anche uno dei pochissimi progetti in cui cambiare una canna è una cazzata da 20 minuti che richiede una morsa da banco e una chiave, in quanto ll'head space non è determinato dal montaggio della canna sul reciver ma dal barrel extension che viene assemblato sulla canna in fabbrica. e quindi in ogi momento e senza problemi prendi una canna ( mil spec compatibile ovviamente) smonti la vecchia, monti la nuova, ci cacci sul il tuo vecchio otturatore che se non è straconsumato va benissimo, per scrupolo verifichi l'head space che al 99,99% dei casi va bene gia cosi.
oppure prendi assieme alla canna nuova un ottura tore nuovo, purchè milspec compatibile e pure vuoi verificare per scrupol coi calibretti e vedrai che è nel range di utilizzo
tutto ciò è possibile per giochi e tolleranze appunto le famose quote milspec, che non sono tolleranze di un arma fine ma sono tolleranze che permettono di assmblare un arma con pezzi proveninenti da vari produttori in pochi minuti e farla sparare dentro un moa di precisione.
ti posso garantire che degli olympic e dei bushmaster e armalite che ho in casa puoi giocarci a mischiare fino all'ultima vite e non cambierà nulla, del norinco m4 ho provato a cambiarci quasi tutto e i pezzi sono compatibili tranne alcuni che danno un pleo pdi problemi, esempio il guardamano amrcano gli sta un po largo sulla coppiglia, il tubo buffer a volte di diametro legermente diverso dal civile eo dal mil spec, in alcuni casi invecie è perfettamente diametro, ed altre piccole cose simili. inoltre ho sentito di differenze in queste cose da un norinco all'altro, per il fatto che sono fatti in stabilimenti diversi in cui non si preoccuapneo che tutti tubi dei calci abbano lo stesso diametro al millesimo, cosa chè dovrebbe essere per un prodotto milspec.





se ti dimentichi di pulirli due volte di seguito son dolori
pure qui... MA CHE STAI A DIRE???
QUnATO SUCCESSO ATE NON è ASSOLUTAMENTE IMPUTABILE AL NON AVERLO PULITO DOPO POCHI COLPI
ti posso portare diverse esperienze dirette di chi con gli ar ci spara ed ha sparato negli ultimi anni migliaia di colpi e magari di ar ne ha in casa 5 o 6 e li usa da 10 anni e più.
se il metallo non ha difetti e non si usano prodotti corrosivi o cartucce corrosive ci puoi sparare tranqullamente 3-400 colpi in una seduta prenderlo spurzzarci su un po di olio e cacciarlo nell'armadio per 6 mesi che ne non si corrode una sola vite, se non ci credi ti posso fare vedere le foto dei miei otturatori che più di una volta hanno subito una sorte simile per quanto riguarda la pulizia e non hanno nessun segno di corrosione.
per contro un otturatore lo ho cambiato per un difetto ti trattamento termico della faccia, che si consumava e scheggiava in maniera anomale, era un prodotto americano..... 50 euro di otturatore e via.


se usi munizioni commerciali economiche son dolori
pure qui.....forse non hai capito bene il senso della discussione sipra....

se usi munizioni commerciali corrosive queste rovinano tanto un norinco quanto uno stoner da 10000 euro.....
le munizioni commerciali economiche spesso sono residuati d'arsenale ( come certi 308 e 223 portoghesi o sud africani), che oltre ad avere precisione orripilante nessuno ti sa dire che tipo di innesco montino e che polveri usino), oppure prodotti dell'est dove magari spesso usano inneschi che hanno li in giacrenza a milioni e sono fatti anni fa quando erano corrosivi per prassi.
in questo caso purtroppo le munizioni economiche osno un rischio e con più sono economiche e con più vengono da est com più sono dubbie, ma non vuol dire che lo siano sempre.
le sellie e bellot non lo sono, certe barnaul anche se lo riportano sulla scatola.. ho dei dubbi visto una patina di ruggine fatta su un sks
come detto sopra pure munizioni svizzere d'arsenale hanno riportato dei dnni su un sig....

ma anche li, una nortizia non confermata da altri, che sia un esemplare sfigato il fucile? che abbai avuto altri elementi che hanno contribuito?


una cosa è certa munizionamento economico comerciale è un richio in più, a quello ci aggiungiamo la possibilità di un pezzo che abbia un difetto di suo, e
ricordiamo che che nei capitolati anche il tipo di acciio ed i suoi trattamenti sono ben specificati per essere mil spec....nei cinesi.. boh chi può dirlo.

il pezzo difettao può capitare ( edi anche un mio ottratore americano), e le variabili possono essere tantissime ad aver causato reazioni anomale.

certo è che se guardi i numeri sono casi molto molto islati sulla totlaità del tipo di fucil, specie se consideriamo che sul mercato vi sono molti cloni che di mil spec non sanno manco cosa volgia dire, al di la di quote e dimensioni.

[Blackrifle]

Miei cari lo scoop continua...
5000 colpi sparati di cui 80% barnaul


camolature tipo le mie invece sono presenti per tutta la circonferenza dell'otturatore all'altezza della spina dell'ungjia estrattrice

comunque sono sempre più convinto che le camolature siano create da lubrificanti venuti acontatto con gas incandescenti creando morchie che non rimosse immediatamente corrodono.

onestamente..... l'indizio che accopia le cose ... sono le barnaul, non le altre fantasie.

il punto in cui tu riporti le camolature al contrario di quello del cq311 non è sottoposto ad azione dei gas roventi diretti come il codino del 311, l parte esterna dell'otturatore che indichi nel funzionamento viene a contatto con gas di sfiato a bassa pressione e morchie che circolano nel reciver, ma non a gas diretti che azionano l'arma,

a sto punto controll l'interno el portaotturatore la camera sdi espazione e smonta il pipe key e controlla internamente come sono messi i fori in cui transitano i gas per arrivare alla camera di espansione.

[Blackrifle]

Non lo vorrei pensare, ma è anche possibile quel che dice Black, un trattamento termico difettato, ma su due armi diverse????? Posso capire su una, ma l'altra???!!! Per questo i fatti non mi quadrano.


A.M.

non parlo tanto di un difetto, ma di un trattamento diverso da quello che può esserci su armi occidentali, oppure, visto che il problema è su 2 parti diverse, potrebbe essereun trattamento termiico non uniforme, o semplicmente un metallo che alivello di fusione del pezzo originario presenta parti non ben "ammalgamet" ma credo si rischi di andare nelle ipotesi troppo allargate,


io sono convinto che la soluaizone siano dovuto a qualche elemnto corrosivo in catucce che magari aiutato daaltri fattori ha portato a questi risultati.

[meridio]

concordi almeno sul fatto che tra due ar sia meglio scegliere quello con piston gas?
Ieri ho sparato 200 colpi con ak ho solo pulito il pistone, ( e la canna) otturatore, portaotturatore non avevano nulla.
Il sistema in cui i gas vanno direttamente ad agire sull'otturatore è soggetto a troppe variabili.

[Blackrifle]

milgiore? bah no onestamente no.

per me stanno li per un uso puremente medio da poligono non cambia na mazz se sparassi forse 100 colpi all volta di direi di si.....

con 20 colpi ne l'uno ne l'altro si meritanoil tempo di una pulizia, ma anche un ak o un ar gas piston oltre al pistone testa pistone valcola pistone devi pulire canna camera ed otturatore per i gas che in minima parte sfiatano.

conta i pezzi di un gas piston e vedrai che cambiano poco......

dopo 50 anniancora non tutti i produttori hanno adottato il pistone che fu presentato sui prototi ma poiscartato.....
ogni cosa ha un rovescio e un fronte.

ricorda anche che le morchie dipendono dal colpo, ci sono colpi commerciali he sporcano in maniera immonda o una munizione in cui a ricarica non è ottimale sporca più di una che brucia in maniera ottimale.

il sistema ar ha le variabili del gas.. quello ak delle vibrazioni......

scegli quale è il male minore.


in ogni caso ripeto per l'ennesima una situazione di otturatore corroso cosi non è una cosa normale ne dovuta all'uso che ne hai fatto c'è stato il cocorso di fattoi che possono ndare dalle cartucce alla varietà dei metalli, iri sera ho smontato il mio norinco m4 ci ho sparato ad agosto scorso una mezza cassetta di colrlpi( parecchie centinaia) e decisamente velocmente, cui pulii solo canna camera testa otturatore, il rsto, rimosse le morchie non ha nessuna corrosione.... se vuoi ti posto le foto

[meridio]

si mi interessano le foto dell'otturatore nei punti famosi critici, perchè finora i portaotturatori sia di cq che di m4 norinco non hanno nulla, accettando le idee che siano i materilai sicuramente riguarda solo gli otturatori.
sulle vibrazioni dell'ak mi disturbano solo su un tiro di precisione cosa per cui l'arma non è stata concepita