Consiglio per un neofita.

[Albatros]

Salve ragazzi, cosa consigliereste e perché a chi intende avvicinarsi al mondo affascinante delle ex ordinanza?

Donatello

[waltherp38]

Comincia con un Mosin (sovietico-ordinario) di 200 euri.

Poca spesa, grande resa.

Poi, se ti appassiona la cosa e decidi di lasciarti contagiare dall'ex-ordinanzite, passi al finnico.

[Viper]

Come sempre, la prima ex ord ti deve piacere, e magari individiuare almeno se semi-auto o ripetizione manuale. Alcune ex ord hanno sistemi di mira non proprio facili da utilizzare, per cui prova a imbracciarle e vedi subito. Personalmente non amo molto i Moisin Nagant, partirei con un Carl Gustafs, vero che costa di più ma altrettanto vero che conserva il suo valore, così come altri.

[palermox]

Se invece cerchi un semiauto, si trovano a prezzi onesti in giro dei buoi FAL inglesi L1A1 .

Sui ripetizione manuale, non escluderei per esempio il K31 svizzero, che ha il vantaggio (almeno dove abito io) di avere a disposizione un grande numero di munizioni originali di arsenale svizzero (roba di qualita'!) a prezzo concorrenziale con la ricarica, nell'ipotesi tu non voglia partire subito a ricaricare.

[Albatros]

Come sempre, la prima ex ord ti deve piacere, e magari individiuare almeno se semi-auto o ripetizione manuale. Alcune ex ord hanno sistemi di mira non proprio facili da utilizzare, per cui prova a imbracciarle e vedi subito. Personalmente non amo molto i Moisin Nagant, partirei con un Carl Gustafs, vero che costa di più ma altrettanto vero che conserva il suo valore, così come altri.

Ciao Viper, vorrei iniziare con un fucile a ripetizione semplice. Per ciò che concerne gli organi di mira più o meno complessi, puoi farmi, sinteticamente, qualche esempio? Quali sono le differenze principali, perchè hai optato per un Carl Gustafs?

Donatello

[Albatros]

Comincia con un Mosin (sovietico-ordinario) di 200 euri.

Poca spesa, grande resa.

Poi, se ti appassiona la cosa e decidi di lasciarti contagiare dall'ex-ordinanzite, passi al finnico.

Ciao waltherp38, effettivamente il tuo é un ragionamento logico che condivido, iniziare con poco per poi scegliere con consapevolezza. Quando parli di "grande resa", nello specifico, a cosa ti riferisci?

Donatello

[Albatros]

Se invece cerchi un semiauto, si trovano a prezzi onesti in giro dei buoi FAL inglesi L1A1 .

Sui ripetizione manuale, non escluderei per esempio il K31 svizzero, che ha il vantaggio (almeno dove abito io) di avere a disposizione un grande numero di munizioni originali di arsenale svizzero (roba di qualita'!) a prezzo concorrenziale con la ricarica, nell'ipotesi tu non voglia partire subito a ricaricare.

Ciao palermox, oltre al vantaggio legato ai costi del munizionamento, quali sono le caratteristiche peculiari del K31 svizzero?

Donatello

[Albatros]

Leggevo in un altro post che il regolamento delle gare ex ordinanza, contempla la possibilità di utilizzare fucili con componenti non originali e fortemente accuratizzati che senso ha una tal cosa? Esistono competizioni dove la pratica dei rientri sia limitata e soprattutto dove è possibile partecipare utilizzando solo armi originali?

Donatello

[mimmo002]

scusa un attimo a crotone hai dove sparare ad almeno 100m ?
secondo me devi valutare la disponibilità di materiale di ricerica come bossoli e palle, il gustav e 6,5 in nagant fluttua da 308 a 311
secondo me come neofita ti conviene puntare sul calibro 7,62 NATO (308W) o il 30,06 che recuperi facilmente materiale da ricarica
il K31 o 7,5 svizzero e un calibro che se ti trovi vicino alla svizzera ti va bene, ma a te l'armiere ti deve fare ordini specifici e non sempre troverai tutto quel che ti serve, meglio spendere subito qualcosa in più e non avere problemi di reperire cartucce o componenti

[Albatros]

scusa un attimo a crotone hai dove sparare ad almeno 100m ?
secondo me devi valutare la disponibilità di materiale di ricerica come bossoli e palle, il gustav e 6,5 in nagant fluttua da 308 a 311
secondo me come neofita ti conviene puntare sul calibro 7,62 NATO (308W) o il 30,06 che recuperi facilmente materiale da ricarica
il K31 o 7,5 svizzero e un calibro che se ti trovi vicino alla svizzera ti va bene, ma a te l'armiere ti deve fare ordini specifici e non sempre troverai tutto quel che ti serve, meglio spendere subito qualcosa in più e non avere problemi di reperire cartucce o componenti

Ciao mimmo002 e grazie per il tuo intervento. Sparare ad almeno 100m? Certamente non a Crotone, devo spostarmi altrove, la mia passione principale è, infatti, per l'arma lunga. Tenendo presente ciò che dicevi, secondo te su quale modello dovrei orientarmi?

Donatello

[Viper]

Come sempre, la prima ex ord ti deve piacere, e magari individiuare almeno se semi-auto o ripetizione manuale. Alcune ex ord hanno sistemi di mira non proprio facili da utilizzare, per cui prova a imbracciarle e vedi subito. Personalmente non amo molto i Moisin Nagant, partirei con un Carl Gustafs, vero che costa di più ma altrettanto vero che conserva il suo valore, così come altri.

Ciao Viper, vorrei iniziare con un fucile a ripetizione semplice. Per ciò che concerne gli organi di mira più o meno complessi, puoi farmi, sinteticamente, qualche esempio? Quali sono le differenze principali, perchè hai optato per un Carl Gustafs?

Donatello

Per le mire, semplicemente ti rimanderei al thread seguente: viewtopic.php?f=15&t=4412
Il C.G. è un vero classico, diffusissimo in Italia anche perchè un tempo costavano moolto meno (ora meno di 700 euro la vedo dura per un pezzo decente), il calibro è performante per tutte le distanze praticabili in Italia, in linea di massima. Inoltre il materiale da ricarica è disponibile senza problemi e non è un calibro esoso da ricaricare o usurante per la canna.
Poi, io ho anche un Garand e, almeno per me, il sistema di mira è più facile da gestire. Con il C.G. mi affatico la vista dopo un pò, ma devo ammettere che non mi ci sono applicato a dovere, è da un bel pò che il Carletto tace.

[mimmo002]

normalmente i miei parametri sono :
favorevole nel rapporto durata/costo/gestione
poi si deve capire se tu vuoi una exordinanza o soltanto una carabina per sparare a lunghe distanze, normalmente si tende a cercare la exordinanza per motivi storici, o di passione collezionistica/sfizio , io ho diverse carabine che spaziano dalla avancarica , a leva, a manubrio, automatica, e come exordinanza pura ormai solo un FAL ISRAELE il K98 ormai la considero una carabina da esperimenti, comunque sono tutte in calibri usatissimi e dal materiale reperibilissimo (308W e 44Mg) ed economici nelle ricariche, il 308W lo puoi ricaricare dalla palla in piombo e polveri da 30-euro/kg per giocare , alle palle e ricariche per tirare a 300m , se decidi di fare gare il discorso cambia

[Calico]

sulla possibilità di sparare almeno a 100 mt a Crotone, stavo per fare una battuta. Mi scuso.

[mimmo002]

sulla possibilità di sparare almeno a 100 mt a Crotone, stavo per fare una battuta. Mi scuso.

fai la battuta....poi ......dopo....ti scusi
come facciamo a giudicare se era necessario scusarti o bannarti ?

[Calico]

Io no faccio (quasi) mai battute da ban prrrrrrfrr

[mimmo002]

quasi 30-anni-fa decisi l'acquisto di una carabina di calibro legale per la caccia, i parametri di ricerca:
un calibro di media capacità da poter ri-caricare anche con palle in piombo (economiche)
calibro di facile reperibilità
fucile di caratteristiche rustiche e robustissime
da prezzo basso (parliamo del 1985)
decisi per il 308W come fucile trovai in una armeria un fucile residuato bellico un K98 siccome era israeliano in 7,62 nato ufficialmente, praticamente come canna doveva essere per forza nuova visto quando e entrato in servizio il 7,62, lo pagai pochissimo, non immaginando il valore della carabina negli anni a venire e visto che mi serviva una carabina per sparacchiare nelle campagne calabresi la "sportivizai" (tutt'oggi e sempre lo rimpiango) , quindi presi una exordinanza non come exordinanza ma come carabina da caccia...... rovinandola senza avere nessuna delle due.

[Albatros]

sulla possibilità di sparare almeno a 100 mt a Crotone, stavo per fare una battuta. Mi scuso.

Dai Calico, sparala grossa.....

Donatello

[Albatros]

normalmente i miei parametri sono :
favorevole nel rapporto durata/costo/gestione
poi si deve capire se tu vuoi una exordinanza o soltanto una carabina per sparare a lunghe distanze, normalmente si tende a cercare la exordinanza per motivi storici, o di passione collezionistica/sfizio , io ho diverse carabine che spaziano dalla avancarica , a leva, a manubrio, automatica, e come exordinanza pura ormai solo un FAL ISRAELE il K98 ormai la considero una carabina da esperimenti, comunque sono tutte in calibri usatissimi e dal materiale reperibilissimo (308W e 44Mg) ed economici nelle ricariche, il 308W lo puoi ricaricare dalla palla in piombo e polveri da 30-euro/kg per giocare , alle palle e ricariche per tirare a 300m , se decidi di fare gare il discorso cambia

Certamente le exordinanza hanno un certo fascino e una storia ma al momento non intendo collezionare, voglio sparare e se possibile partecipare a qualche gara.

Donatello

[Calico]

Eheheh purtroppo l'ho già fatto. Amo le battute all'inglese e al massimo avrei pensato che se tu l'avessi fatto non saresti stato né il primo né l'ultimo. Mi riscuso

[Albatros]

Eheheh purtroppo l'ho già fatto. Amo le battute all'inglese e al massimo avrei pensato che se tu l'avessi fatto non saresti stato né il primo né l'ultimo. Mi riscuso

Dai falla per mimmo002, che ci tiene tanto a bannarti....

Donatello

[mimmo002]

forse la ha gia fatta la battuta,
ma siccome era troppo elevata
non la abbiamo ne capita ne notata

[G962]

Nessuno ha citato un Enfield N 4 mk 1. Costa poco, spesso spara bene, ha canne molto buone ed i componenti per la ricarica sono facilmente reperibili.

[mimmo002]

Nessuno ha citato un Enfield N 4 mk 1. Costa poco, spesso spara bene, ha canne molto buone ed i componenti per la ricarica sono facilmente reperibili.

gli enfield come foratura canna che pallottole chiede ? non mi sembra che sia un .30
i bossoli li devi comprare nuovi ,
il 308 puo capitare nel poligono il cacciatore NON ricaricatore che li lascia sul posto (e mi capita spesso di trovarli)
il sistema di chiusura non mi e mai piaciuto

[waltherp38]

Donatello, riguardo alla ricarica del Mosin ordinario, le palle in .310 si trovano agevolmente, sia Sierra che S&B (queste ultime ancora più economiche).

Nel campo dei bolt action il Mosin per un cominciare è l'ideale, dal mio punto di vista.

Se ti stanchi al massimo hai gettato alle ortiche 200 euro.

Se ami il mauser per iniziare potresti anche rivolgerti ad uno jugoslavo.

450 euro e tutti gli ammennicoli compresi (leggi baionetta, giberna e kit di pulizia). In quel caso dovresti stare molto attento alla condizione delle canne: sono fucili che hanno sparato fino all'altro ieri.

Se poi vuoi investire qualcosa in più e ti orienti verso il semiauto ti consiglio un bel Zastava M76, robusto preciso e affidabile.

Diversi anni fa erano attorno agli 800 euro , ottica compresa.

Dipende poi dai tuoi gusti, non so cos'altro consigliarti..una bella carabinetta 30M1, con 500 euro viene via, un bel SKS, stessa meccanica dell'AK ma un pochino più preciso...ah nota che ultimamente gli AK sono in discesa, il mercato è alquanto saturo.

Un'armeria verso Perugia fino a qualche giorno fa vendeva un SAR 1 a 550 euro. Anche se mi si potrebbe obiettare- a ragione. che un SAR 1 non è tecnicamente un ex-ordinanza.

E in tal caso mi si perdoni l'off topic.

[Pyno&dyno]

A mio avviso, per prima cosa devi decidere la tipologia di arma, semiauto o bolt action, se interessa il semiauto, partiamo dalla considerazione che tu ti voglia adeguare alle norme che regolano il campionato a 100 m. Nel caso di un semiauto, la scelta è quasi obbligata, o ti prendi un garand o ti prendi un Fal,nel qual caso è vivamente consigliato l'austriaco.Ovviamente ci sono anche altre armi tipo l'AG42, ma a mio avviso non adatto a principianti . Per quanto riguarda i bolt, entra in campo il budget. Diciamo comunque che un mosin da 180 euro ti permetterà di divertirti e di imparare,ma per ben figurare in gara, ci vuole un'arma selezionata, quelle non le trovi a 200 euro. A seconda del budget, potrai trovare armi competitive come il k31 sui 400 euro, enfield da 4-500 Carl gustav 6-700euro P17 sui 700euro M39 sui 700euro 1903 sui 1600 Euro. Queste sono tutte armi competitive in grado di farti ben figurare. Poi ci sono i k98, che sono presenti in vari calibri , attenzione che quelli in 308 non sono ammessi alle gare.Calibri: sicuramente il materiale di maggior reperibilità è quello che usa componenti cal 30 quindi 308 e 30-06. Come reperibilità segue poi il 6,5x55. Gli altri calibri, se pur reperibili sono sicuramente meno diffusi, e se vivi in zona dove sei l'unico a usare tali calibri potresti aver qualche problema di reperibilità

[Albatros]

Donatello, riguardo alla ricarica del Mosin ordinario, le palle in .310 si trovano agevolmente, sia Sierra che S&B (queste ultime ancora più economiche).

Nel campo dei bolt action il Mosin per un cominciare è l'ideale, dal mio punto di vista.

Se ti stanchi al massimo hai gettato alle ortiche 200 euro.

Se ami il mauser per iniziare potresti anche rivolgerti ad uno jugoslavo.

450 euro e tutti gli ammennicoli compresi (leggi baionetta, giberna e kit di pulizia). In quel caso dovresti stare molto attento alla condizione delle canne: sono fucili che hanno sparato fino all'altro ieri.

Se poi vuoi investire qualcosa in più e ti orienti verso il semiauto ti consiglio un bel Zastava M76, robusto preciso e affidabile.

Diversi anni fa erano attorno agli 800 euro , ottica compresa.

Dipende poi dai tuoi gusti, non so cos'altro consigliarti..una bella carabinetta 30M1, con 500 euro viene via, un bel SKS, stessa meccanica dell'AK ma un pochino più preciso...ah nota che ultimamente gli AK sono in discesa, il mercato è alquanto saturo.

Un'armeria verso Perugia fino a qualche giorno fa vendeva un SAR 1 a 550 euro. Anche se mi si potrebbe obiettare- a ragione. che un SAR 1 non è tecnicamente un ex-ordinanza.

E in tal caso mi si perdoni l'off topic.

Grazie waltherp38, il ragionamento é corretto e la scelta deve essere ben ponderata. Infatti, la logica é iniziare magari con poco, sperimentare e vedere come va a finire....anche se so già che alla passione non si comanda. Tuttavia, acquistare un'arma vuol dire investire con oculatezza e quindi mi domando se non sia meglio iniziare, puntando su un fucile in ottimo stato di conservazione. Infine, un'ultima curiosità: come sono state catalogate le armi ex-ordinanza?

Donatello

[Albatros]

A mio avviso, per prima cosa devi decidere la tipologia di arma, semiauto o bolt action, se interessa il semiauto, partiamo dalla considerazione che tu ti voglia adeguare alle norme che regolano il campionato a 100 m. Nel caso di un semiauto, la scelta è quasi obbligata, o ti prendi un garand o ti prendi un Fal,nel qual caso è vivamente consigliato l'austriaco.Ovviamente ci sono anche altre armi tipo l'AG42, ma a mio avviso non adatto a principianti . Per quanto riguarda i bolt, entra in campo il budget. Diciamo comunque che un mosin da 180 euro ti permetterà di divertirti e di imparare,ma per ben figurare in gara, ci vuole un'arma selezionata, quelle non le trovi a 200 euro. A seconda del budget, potrai trovare armi competitive come il k31 sui 400 euro, enfield da 4-500 Carl gustav 6-700euro P17 sui 700euro M39 sui 700euro 1903 sui 1600 Euro. Queste sono tutte armi competitive in grado di farti ben figurare. Poi ci sono i k98, che sono presenti in vari calibri , attenzione che quelli in 308 non sono ammessi alle gare.Calibri: sicuramente il materiale di maggior reperibilità è quello che usa componenti cal 30 quindi 308 e 30-06. Come reperibilità segue poi il 6,5x55. Gli altri calibri, se pur reperibili sono sicuramente meno diffusi, e se vivi in zona dove sei l'unico a usare tali calibri potresti aver qualche problema di reperibilità

Grazie Pino, sei stato sintetico ed esaustivo. Budget a parte, tra le varie bolt-action citate, quale ti sentiresti di consigliare e perchè?

Donatello

[mimmo002]

A mio avviso, per prima cosa devi decidere la tipologia di arma, semiauto o bolt action, se interessa il semiauto, partiamo dalla considerazione che tu ti voglia adeguare alle norme che regolano il campionato a 100 m. Nel caso di un semiauto, la scelta è quasi obbligata, o ti prendi un garand o ti prendi un Fal,nel qual caso è vivamente consigliato l'austriaco.Ovviamente ci sono anche altre armi tipo l'AG42, ma a mio avviso non adatto a principianti . Per quanto riguarda i bolt, entra in campo il budget. Diciamo comunque che un mosin da 180 euro ti permetterà di divertirti e di imparare,ma per ben figurare in gara, ci vuole un'arma selezionata, quelle non le trovi a 200 euro. A seconda del budget, potrai trovare armi competitive come il k31 sui 400 euro, enfield da 4-500 Carl gustav 6-700euro P17 sui 700euro M39 sui 700euro 1903 sui 1600 Euro. Queste sono tutte armi competitive in grado di farti ben figurare. Poi ci sono i k98, che sono presenti in vari calibri , attenzione che quelli in 308 non sono ammessi alle gare.Calibri: sicuramente il materiale di maggior reperibilità è quello che usa componenti cal 30 quindi 308 e 30-06. Come reperibilità segue poi il 6,5x55. Gli altri calibri, se pur reperibili sono sicuramente meno diffusi, e se vivi in zona dove sei l'unico a usare tali calibri potresti aver qualche problema di reperibilità

che belle parole d'oro
spiegami due cose:
perchè consigli il FAL austriaco, cosa ha di particolare ?
perchè non fanno partecipare il K98 in 308 ? o il 308 in otturatori manuali in genere ?

[Pyno&dyno]

Grazie Pino, sei stato sintetico ed esaustivo. Budget a parte, tra le varie bolt-action citate, quale ti sentiresti di consigliare e perchè?

Donatello

Ho visto rosate da urlo con ogni bolt elencato, tranne gli enfield, ma solo perchè dalle mie parti si preferisce altro.Quando scegli l'arma a per un uso agonistico, devi valutare 2 cose
1° Le mire, non ti devono affaticare troppo l'occhio altrimenti non sarai mai costante nelle rosate. Solo il tuo occhio ti potrà dire se un'arma è adatta a te
2°Variazione nel tiro tra arma fredda e arma calda. le gare si iniziano a canna fredda e si tirano 16 colpi in 20 min,se hai un'arma che a canna fredda è un laser, ma che man mano che si scalda la canna devia lateralmente, anche se riesci a compensare non farai mai punteggi alti, se la deviazione è in senso verticale, ti viene invece in aiuto la ricarica.
Le gare normalmente le vincono i carletti con qualche intromissione per M39, P17 , 1903 e K31, ma sempre e in ogni caso le vince il manico (ecco perchè io non vinco mai )

[Pyno&dyno]

[quote="mimmo002]spiegami due cose:
perchè consigli il FAL austriaco, cosa ha di particolare ?
perchè non fanno partecipare il K98 in 308 ? o il 308 in otturatori manuali in genere ?[/quote]
I fal più precisi sono ritenuti i belgi,gli austriaci e gli israeliani, le quotazioni di belgi e israeliani sono normalmente più alte, va da sè che sevuoi fare gare col fal compri un austriaco, spendi meno e hai una buona arma. I fal "Inch"sono ritenuti in generale meno precisi dei metrici in pratica però può capitare di trovare un inglese che tiri altrettanto bene.
Il paletto del 1955 come anno di produzione è stato messo proprio per bloccare il 308 che fu presentato nel 57. Due anni fa per aver un maggior numero di partecipanti nella categoria semiauto si permise l'uso del 308 ma solo per fal e garand. Ad esempio STG57 pur essendo coevo delle altre due armi, non è accettato

[mimmo002]

o capito, motivi burocratici,
quindi se il mio K98 fasse ancora originale lo stesso non potrei fare gare.
sta storia delle gare incomincia ad attizzarmi, ma al sud dove si trovano ?
forse in sicilia boh

[Pyno&dyno]

Le gare del campionato uits al massimo scendono in toscana in quanto al sud non ci sono moltissimi iscritti, anche se a dire il vero,la comitiva dei napoletani è numerosa.
http://www.uits.it/Gestionale/AllegatiP ... 202012.pdf
Comunque , perlomeno qui da noi molti tsn organizzano gare di exordinanza, dato che è un buon metodo per fare un pò di cassa

[mimmo002]

mi tocca emigrare.
forse perchè al sud non abbiamo poligoni uits con linee a 100m , ma mi sembra che in sicilia ci siano gare exordinanza ma non uits

[G962]

Nessuno ha citato un Enfield N 4 mk 1. Costa poco, spesso spara bene, ha canne molto buone ed i componenti per la ricarica sono facilmente reperibili.

gli enfield come foratura canna che pallottole chiede ? non mi sembra che sia un .30
i bossoli li devi comprare nuovi ,
il 308 puo capitare nel poligono il cacciatore NON ricaricatore che li lascia sul posto (e mi capita spesso di trovarli)
il sistema di chiusura non mi e mai piaciuto

Caro Mimmo,

Gli Enfield sono tutti forati a .311 ed i componenti per la ricarica i trovano i ogni armeria appena degna di questo nome od anche online. E' e rimane uno dei calibri più diffusi al mondo.

Inoltre se devi cominciare ex-novo il problema dei bossoli tutto sommato non ti si pone. Dato per scontato che è una buona regola ricaricare con un lotto di bossoli omogeneo per marca, lotto e grado di usura basta recuperare tre scatole di cartucce nuove ( le S.&B. nuove qui si trovano a 18 € la scatola) ed andare avanti serenamente con quei bossoli senza problemi.

Per le lunghe non è affatto buona cosa raccattare bossolame ai TSN, mescolando marche diverse e magari primi spari con bossoli stanchi e quindi alla fine della loro vita. Io recupero solo i miei bossoli ed evito di mescolare marche o lotti diversi.

Quanto all' otturatore... anch'io la pensavo così!

Ma non me ne volere se ti dico che si tratta di un luogo comune non giustificato.

Possiedo, oltre ad un N° I mk III* ed un N°4 mk 1 Long Branch, altri 17 bolt action e ti posso garantire per esperienza che pur non trattandosi del massiccio e rassicurante '98 si trata di ottime armi che nulla hanno da invidiare alle realizzazioni contemporanee.

Pensa solo al fatto che quel sistema ha servito Sua Maestà britannica in 17 milioni di esemplari per circa cento anni ( e decine di altri popoli - in India sono ancora in servizio) in due guerre mondiali e dozzine di altri conflitti, picoli e grandi, senza evidenziare difetti o carenze. Come spunto di dico solo che l' esercito britannico ha dismesso gli ultimi N°4 da sniper in 7,62 negli anni novanta ed i canadesi ne hanno ancora in riserva.

E' poi l' otturatore in assoluto più veloce e leggero da azionare, tant'è che l' attuale record del mondo di tiro celere mirato con otturatore girevole scorrevole è stato ottenuto nel 1914 dal sergente Snoxall del British Army con 38 colpi al minuto piazzati in un bersaglio di 30 centimetri a 270 metri!

[Pyno&dyno]

Gli ultimi enfield erano in 7,62x51

[Albatros]

Nessuno ha citato un Enfield N 4 mk 1. Costa poco, spesso spara bene, ha canne molto buone ed i componenti per la ricarica sono facilmente reperibili.

gli enfield come foratura canna che pallottole chiede ? non mi sembra che sia un .30
i bossoli li devi comprare nuovi ,
il 308 puo capitare nel poligono il cacciatore NON ricaricatore che li lascia sul posto (e mi capita spesso di trovarli)
il sistema di chiusura non mi e mai piaciuto

Caro Mimmo,

Gli Enfield sono tutti forati a .311 ed i componenti per la ricarica i trovano i ogni armeria appena degna di questo nome od anche online. E' e rimane uno dei calibri più diffusi al mondo.

Inoltre se devi cominciare ex-novo il problema dei bossoli tutto sommato non ti si pone. Dato per scontato che è una buona regola ricaricare con un lotto di bossoli omogeneo per marca, lotto e grado di usura basta recuperare tre scatole di cartucce nuove ( le S.&B. nuove qui si trovano a 18 € la scatola) ed andare avanti serenamente con quei bossoli senza problemi.

Per le lunghe non è affatto buona cosa raccattare bossolame ai TSN, mescolando marche diverse e magari primi spari con bossoli stanchi e quindi alla fine della loro vita. Io recupero solo i miei bossoli ed evito di mescolare marche o lotti diversi.

Quanto all' otturatore... anch'io la pensavo così!

Ma non me ne volere se ti dico che si tratta di un luogo comune non giustificato.

Possiedo, oltre ad un N° I mk III* ed un N°4 mk 1 Long Branch, altri 17 bolt action e ti posso garantire per esperienza che pur non trattandosi del massiccio e rassicurante '98 si trata di ottime armi che nulla hanno da invidiare alle realizzazioni contemporanee.

Pensa solo al fatto che quel sistema ha servito Sua Maestà britannica in 17 milioni di esemplari per circa cento anni ( e decine di altri popoli - in India sono ancora in servizio) in due guerre mondiali e dozzine di altri conflitti, picoli e grandi, senza evidenziare difetti o carenze. Come spunto di dico solo che l' esercito britannico ha dismesso gli ultimi N°4 da sniper in 7,62 negli anni novanta ed i canadesi ne hanno ancora in riserva.

E' poi l' otturatore in assoluto più veloce e leggero da azionare, tant'è che l' attuale record del mondo di tiro celere mirato con otturatore girevole scorrevole è stato ottenuto nel 1914 dal sergente Snoxall del British Army con 38 colpi al minuto piazzati in un bersaglio di 30 centimetri a 270 metri!

Grazie G962, quindi, se ho ben compreso, gli Enfield non sono così "scarsi" come si sente dire. Perchè, dunque, non vengono molto utilizzati nelle gare ex ordinanza? Sono forse armi prettamente da collezione o vi sono altre ragioni?

Donatello

[mimmo002]

quindi conviene un nagant, poca spesa iniziale, compra tre scatole di cartucce e ricarica i 60 bossoli, come forma e dimensione il bossolo si avvicina al 308W (a parte il collarino) e grosso modo ne ha le stesse caratteristiche balistiche (visto che il 308 e vietato), se poi trova il nagant forato in 308 e a posto, usa palle del .30 e non ha problemi di reperibilità

[Pyno&dyno]

Per tagliare la testa al toro,possiamo dire che non importa con cosa comincia,l'importante è cominciare,poi l'appetito vien mangiando

[G962]

quindi conviene un nagant, poca spesa iniziale, compra tre scatole di cartucce e ricarica i 60 bossoli, come forma e dimensione il bossolo si avvicina al 308W (a parte il collarino) e grosso modo ne ha le stesse caratteristiche balistiche (visto che il 308 e vietato), se poi trova il nagant forato in 308 e a posto, usa palle del .30 e non ha problemi di reperibilità

Sono in parte d' accordo con te.

Il Nagant portebbe esser una discreta scelta come arma iniziale in virtù della propria economicita. E basta.

Ho anche un Nagant 91/30 e ciò che sto per dire è basato sulla mia esperienza diretta.

La cartuccia è diffusa, ma non è facile trovare bossoli di qualità, quelli russi o slavi sono abbastanza infami, il diametro di foratura nei russi và da .310 a .316(!!!) con tutti i problemi connessi nell' approvigionamento di palle idonee mentre per i finlandesi ( gli unici quasi sempre forati a .308) bisogna tener presente che costano, se in buono stato, come un Mauser 96 svedese che però è un' altra parrocchia.

Pensaci, non è affatto una difficoltà di poco conto per un neofita, che potrebbe trovarla anche insopportabile o frustratante, addiittura demoralizzante.
La cartuccia ha cartteristiche più spinte in media rispetto al .308 e non di poco (confronto tra cartuccia militare russa e munizionamento militare NATO), e mi sembra un poco azzardato assimilarne le caratteristiche balistiche, anche in virtù di pesi di palla diversi (continuo a parlare dell' unico parametro possibile - munizionamento militare). Le due cartuccie non si somigliano inoltre come forma. La russa è anche orlata!

Avrebbe forse più senso allora un Mauser cileno in 7x57, un Mauser persiano, un K98k od uno qualsiasi dei Mauser più diffusi. armi facili per imparare, senza difficoltà legate a strane tolleranze e le cui componenti per la ricarica sono estremamente diffuse. Per le più economiche ci sono tra molti anche gli Enfield.

Quanto a qualità costruttive, ergonomia... lasciamoli stare! Buoni sono però molto spesso i materiali. Nel caso evita le armi prodotte nel 1942/42. sono quelle realizzate con la maggior fretta e con le tolleranze più larghe - per la serie: Spara? Si. Allora và bene!

Scusa, dov'è vietato il .308?

[G962]

Per tagliare la testa al toro,possiamo dire che non importa con cosa comincia,l'importante è cominciare,poi l'appetito vien mangiando

VERO!

Nel mio caso è stato esattamente cosi!

[G962]

Grazie G962, quindi, se ho ben compreso, gli Enfield non sono così "scarsi" come si sente dire. Perchè, dunque, non vengono molto utilizzati nelle gare ex ordinanza? Sono forse armi prettamente da collezione o vi sono altre ragioni?

Donatello [/quote]

Scusa ma ti ha detto che fossero scarsi? In base a cosa?

Quanto a precisione, non sono degli svedesi o degli svizzeri, ma (chiedo conferma ai tiratori agonisti) da quel che so a volte fanno capolino nelle classifiche delle gare.

Non sono armi da lasciare nell' armadio, sono collezionabili per la loro storia e per il ruolo che hanno avuto nelle guerre del "secolo breve", ma sono valide come e più di altre se portate al TSN da mani esperte.

Ricordati inoltre che stiamo parlando di armi che hanno anche delle caratteristiche piuttosto interessanti per la loro epoca, come la canna semiflottante dei N°4 e che costano ancora delle cifre abbordabili.

[Albatros]

G962 ha scritto: Scusa ma ti ha detto che fossero scarsi? In base a cosa?

Quanto a precisione, non sono degli svedesi o degli svizzeri, ma (chiedo conferma ai tiratori agonisti) da quel che so a volte fanno capolino nelle classifiche delle gare.

Non sono armi da lasciare nell' armadio, sono collezionabili per la loro storia e per il ruolo che hanno avuto nelle guerre del "secolo breve", ma sono valide come e più di altre se portate al TSN da mani esperte.

Ricordati inoltre che stiamo parlando di armi che hanno anche delle caratteristiche piuttosto interessanti per la loro epoca, come la canna semiflottante dei N°4 e che costano ancora delle cifre abbordabili.


Grazie G962, infatti volevo approfondire perchè mi piace entrare nel dettaglio delle cose, capirne di più, naturalmente tutto parte dalla curiosità e sete di conoscenza.

Donatello

[Albatros]

Qualcuno potrebbe indicarmi testi validi, possibilmente in italiano, che trattino di EO?

Donatello

[G962]

Bella domanda!
Sul web c'è di tutto e si possono trovare ottimi libri, ma quelli migliorie tecnicamente più vilisi sono in inglese.
L' unica eccezione sono un paio di testi sui '91 italiani.

[Albatros]

Bella domanda!
Sul web c'è di tutto e si possono trovare ottimi libri, ma quelli migliorie tecnicamente più vilisi sono in inglese.
L' unica eccezione sono un paio di testi sui '91 italiani.

Ciao G962, potresti darmi qualche riferimento più preciso?

Donatello

[G962]

Cosa cerchi?
Testi divulgativi, piccole enciclopedie o monografie tecnicamente dettagliate su di un'arma specifica?
Ho dei pdf da passare assieme a dei titoli.
Ma sappilo, le tirature limitate rendono i libri migliori molto cari.

[Pyno&dyno]

Senza spender soldi,in rete ci sono una miriade di forum, con sezioni dedicate a vari gruppi di armi,li si può apprendere molto in quanto ci son esperti, la maggior parte sono in inglese, se lo mastichi vedrai che non serve comprar libri

[mimmo002]

Cosa cerchi?
Testi divulgativi, piccole enciclopedie o monografie tecnicamente dettagliate su di un'arma specifica?
Ho dei pdf da passare assieme a dei titoli.
Ma sappilo, le tirature limitate rendono i libri migliori molto cari.

inseriscili come file allegato in un post, servono a tutti

[Albatros]

Cosa cerchi?
Testi divulgativi, piccole enciclopedie o monografie tecnicamente dettagliate su di un'arma specifica?
Ho dei pdf da passare assieme a dei titoli.
Ma sappilo, le tirature limitate rendono i libri migliori molto cari.

Ciao G962, desidero procedere con la seguente impostazione:
1) Iniziare partendo dal contesto storico.
2) Analisi dello sviluppo dei vari modelli.
3) Scheda dettagliata dell'arma che consenta un'adeguta identificazione della stessa.
4) Analisi della sua resa balistica.

Puoi, dunque, fornirmi del materiale per iniziare?

Donatello

[Albatros]

Senza spender soldi,in rete ci sono una miriade di forum, con sezioni dedicate a vari gruppi di armi,li si può apprendere molto in quanto ci son esperti, la maggior parte sono in inglese, se lo mastichi vedrai che non serve comprar libri

Ok Pino, puoi indicarmele, anche in mp, se lo ritieni necessario.

Donatello