Parità di bilancio + rientro dal debito

[ordotempli]

http://www.cadoinpiedi.it/2012/02/13/la ... volge.html

[mimmo002]

letto l'articolo..tutti a fare previsioni come con il campionato di calcio, tutti allenatori con la soluzione per vincere il campionato.
le comunità umane si creano delle regole per il vivere sociale e contemporaneamente delle regole economiche,
ti do una pecora mi dai un sacco di patate,
ti do una ascia di rame mi dai per ogni dito delle mani una pecora (dieci)
le regole economiche si creano ispirate da proposte/teorie, quasi sempre le stesse leggermente modificate che si ripetono
le teorie economiche devono essere accettate dalla gente che le deve usare/subbire, ogni teoria economica favorisce una categoria di cittadini a discapito di una altra categoria.
attualmente in europa si tende ad usare le teorie economiche neo-liberiste, neo-mercantiliste, che derivano dalle teorie liberiste e mercantiliste di diversi secoli fa , queste teorie economiche tendono a favorire la categoria che gestisce e vive con il "mercato"
mercato e il nuovo nome/maschera del capitalismo-modernizato per farcelo accettare usano una tecnica semplice:
sfruttano la nostra ignoranza, ci raccontano una verità , e la inculcano come idea.
la gente non conosce le alternative, non sa che esistono altre realtà, e subisce , e combatte i falsi bersagli e non la idea causa principe

[NdK]

Ed oggi quel genio di Monti vuole ridurre le imposte dirette aumentando quelle indirette. Così si paga in base al consumo, non al guadagno.
Un altro favore agli amici (suoi).

[mimmo002]

in questo articolo si dice che gli italiani siano ignoranti
http://www.repubblica.it/scuola/2011/02 ... -12009109/
in effetti non credo che siano molti gli italiani che sanno cosa comporta la "parità di bilancio" in una nazione
o il fatto che si deve esportare di più di quel che si importa
come ci possono convincere a farlo ? senza che c'è ne accorgiamo e ci ribelliamo di conseguenza ?
P.S. l'essere umano e un animale sociale come le pecore, e segue il branco senza pensare.....ma chi guida il branco ?
il pastore che sfrutta e tosa e macella le pecore.

[ordotempli]

La cosa peggiore è che non hanno nesuna forma di incentivo, nessuna curiosità di capire come funziona .. una bicicletta, un cavatappi, perchè nacque e prosperò il nazi-fascismo, perchè .... sono interessati al "grande fratello", al gadget ultima generazione, alla musica rompitimpani, ecc
Ignorano, semplicemente hanno perso la capacità di fare e farsi domande .... ed è quanto di peggio possa loro accadere.
I bambini una volta domandavano ai genitori : Perchè piove ? Perchè l'acqua non brucia ? Perchè .... Perchè ... sino a rincitrullire i genitori ...
adesso non fanno domande, nemmeno a se stessi, e questo ciò che mi spaventa realmente. Un libro ? cosa è ?

[mimmo002]

La cosa peggiore è che non hanno nesuna forma di incentivo, nessuna curiosità di capire come funziona .. una bicicletta, un cavatappi, .........X.X.X.X.X.X.X.........
I bambini una volta domandavano ai genitori : Perchè piove ? Perchè l'acqua non brucia ? Perchè .... Perchè ... sino a rincitrullire i genitori ...
adesso non fanno domande, nemmeno a se stessi, e questo ciò che mi spaventa realmente. Un libro ? cosa è ?

Ci sono delle teorie che dicono che fisicamente siamo uguali hai genitori (genetica) ma che mentalmente, o meglio....l'anima dentro o lo spirito..... o come si vuol chiamare, arrivi con altri parametri che spesso non hanno nulla a che fare con l'ambiente o i genitori.
forse in questo periodo ne nascono di meno bambini predisposti ad avere crescendo un compito sociale tale che trascini la popolazione verso qual cosa di meglio, in effetti le condizioni mondiali sono modificate/alterate da pochi singoli individui , che nascono e si trovano in un certo luogo ed ambiente , e "casualmente" si incontrano con altri individui singoli che li completano nell'opera di proseguire lo stesso scopo

[antonio mitelli]

Parità di bilancio per chiudere il grande buco con soldi "trafugati" dalle tasche degli italiani medi, che ora di medio gli è rimasto solo il dito per metterselo nel cuxx.
Chiuso il grande buco, con l'economia che non può certo decollare, avendo immobilizzato il potere di spesa e di movimento con i carburanti alla soglia dei 2 euro/litro, nonostante il "barile" scende, saran costretti a breve a chiedere nuovi prestiti, creando un'altro buco, portando il popolo non più alla soglia della miseria, ma alla povertà assoluta, ciò che i grandi capitalisti stanno facendo con la "zona euro" a tutto loro vantaggio.
Vedi Grecia, ditemi voi quando caxxx si rialzerà mai con tutti i debiti da pagare.... Se la compreranno tutta, isole comprese a prezzo di svendita i "grandi capitalisti"..........

REVOLUTION ci vuole e dura, ma cosa ci si può aspettare da gente appiccicata alle tv, che guarda grande fratello, l'isola dei famosi e varie soap opera, dice bene Ordo, ci fosse mai qualcuno che leggesse un semplice libro..... Bestiale l'ignoranza, malattia cronica della nostrana razza che non ci rende capaci neanche di reagire............

A.M.

[WolfNet]

hei wolf net lo sai che i sardi hanno la loro moneta sovrana? il sardex

??? ???
Moneta Sovrana?
Ma hai idea di quello che stai dicendo?
Solo l’autorità pubblica è titolata a battere moneta; ne consegue che i privati che lo fanno non possono affermare di creare "moneta sovrana"!

Il sardex è uno dei tanti sistemi fatta da gente che crede a balzane teorie senza grande fondamento, come è già successo nei casi del SCEC (http://scecservice.org/wp-index/) e del SIMEC (http://www.simec.org/).
Non è che questi due abbiano fatto una gran strada. Non credo che il Sardex sarà molto diverso.

Anche in questi casi devi "accettare" la nuova “moneta” e se uno non lo fa, ecco che il sistema cade (e quindi non è una “moneta sovrana” per definizione).
Se tu hai 50.000 Sardex in tasca e vai dal fruttivendolo e lui non li vuole nemmeno vedere, tu che ci fai?
Il brodo?
Tanto, si sa, tutto fa brodo

Mentre con una vera moneta sovrana, puoi chiamare i Carabinieri e attivare le procedure di pagamento forzoso al creditore recalcitrante (si esistono anche queste, oltre a quelle di riscossione forzata verso i debitori), appunto perché c'è l’autorità pubblica dietro all'Euro.
Se devi convertire i 50.000 sardex in Euro, e nessuno te li scambia, che fai?
Mentre se devi cambiare 100 euro in dollari?

se il sardex fosse accettato completamente per pagare le tasse e le bollette di enel e carburante la sardegna sarebbe a posto.

ACCETTATO è la parola magica.
Se non lo "accetti" che usi?
L'oro?
Le pietre preziose?
Le spezie?
Torniamo al medioevo?
Per accettare una “moneta” devono esserci delle garanzie di “solvibilità” ben precise. Altrimenti fa la fine dei titoli di stato greci: si svaluta per renderla più appetibile. Ma se nessuno la vuole comunque?
Che garanzie di solvibilità danno i promotori del sardex?
Sono lontanamente paragonabili a quelle dell'Euro?

[WolfNet]

la gracia ora deve chiedere dalla carta che potrebbe benissimo stamparsi da se .

???
NON puoi stamparti la moneta come vuoi, altrimenti finisci come la Repubblica di Weimar (http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Weimar)!
Non è una idea puramente teorica... è già successo varie volte nella storia (e sta tutt'ora accadendo).
Possibile che gente come Paolo Barnard non lo capisca?
Ma sopratutto, come fai a seguire le idee di uno come lui, che ha dimostrato innumerevoli volte di non capire neppure le basi dell'economia?
Non è che magari vi sta “mungendo” a colpi di DVD, Libri, Conferenze, etc?

[ordotempli]

Resta da capire da chi si acquistano i sardex ...

non credo vengano "donati" ... e se improvvisamente nessuno li accettasse più ... ti troveresti con inutile carta mentre quello che li ha stampati potrebbe non riconoscerli nemmeno lui.

[WolfNet]

vedi tu esponi una teoria , quale è ? la scuola austriaca ?

Non sto nemmeno cercando di esporre una teoria, siamo molto più in basso come livello.
Stiamo ancora all''ABC dell'economia: NON si può stampare moneta come si vuole!
La storia lo insegna!
L'Economia (quella con la E maiuscola), lo dimostra matematicamente!

Se tu mi dici che si riesce a fare, senza causare catastrofi, allora permettimi di chiederti delle prove MOLTO convincenti: dimostrazioni matematiche, non idee balorde di qualche fuori di testa!

Se mi dici che hai un cavallo a casa, non faccio fatica a crederti.
Ma, se mi fai un'affermazione straordinaria come quella che che hai un unicorno in giardino, permettimi di pretendere prove altrettanto straordinarie.
Barnard & Soci dicono che si può stampare moneta e svalutarla a piacimento senza gravi ripercussioni. Sono principi che storicamente sono già stati seguiti ed hanno provocato disastri e anche l'Economia ha dimostrato da tempo che sono idee sbagliate.
Se vai contro alla Scienza Economica e alla Storia con un'affermazione tanto straordinaria, allora devi avere delle prove altrettanto straordinarie!

io tendo ad una altra la MMT
http://www.democraziammt.info/

Che a sua volta è basata su idee di 150 anni fa, come quelle Liberiste/Mercantiliste che tanto contesti e accusi di essere "vecchie".
Perchè questa dovrebbe essere migliore e non superata a sua volta?

[WolfNet]

la economia e come il calcio ogniuno tifoso e allenatore, e sa come risolvere i problemi e vincere il campionato
ma....poi....arriva la realtà di arrivare a fine mese .

No.
L'economia è come la medicina: ci sono cure che funzionano, altre che non fanno nulla o peggio creano dei danni.
Come la medicina, anche l'economia spesso procede con sperimentazioni. Se un farmaco si dimostra inefficace o dannoso, viene abbandonato dalla Scienza, ma portato avanti dalla pseudo-scienza (i vari “ciarlatani della salute” descritti da Abgrall nel suo splendido libro (http://www.ibs.it/code/9788835946991/ab ... alute.html)

Nelle teorie portate avanti da Barnard siamo a livello di ciarlataneria: tesi già testate, che hanno dimostrato l'inefficacia o la dannosità, riesumate e proposte alla gente comune, a cui si spillano soldi e fiducia.
Se hai un problema al cuore, vai dal calciatore, dal ginecologo o dal cardiologo?
E se uno ti desse una “endovena miracolosa” e dicesse che tutti i cardiologi del mondo (eccetto uno che lavora in uno piccolo centro in Slovacchia) non la prendono nemmeno in considerazione, tu te la inietteresti?

[mimmo002]

le teorie della MMT sono le teorie di keynes leggermente rimodernate, altri economisti precedentemente le hanno proposte ,
come ALBERTO BAGNAI, http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... e&sid=9955 che ne afferma la paternità. cerchiamo di spiegare il perchè con concetti semplici che tutti possano capire senza annegarli con paroloni.
l'essere umano e un animale sociale e per vivere in comunità a bisogno di regole, regole scelte o imposte
regole per il vivere sociale che si chiamano leggi civili o penali,
ed regole che regolamentino lo scambio di merci, di beni o servizi che si chiama economia
le regole economiche il popolino normalmente non le sceglie , ma gli vengono imposte dai potenti che le decidono su suggerimento di esperti che si chiamano economisti.
le regole che si decidono ed aplicano in una comunità non possono soddisfare il 100% della popolazione ma solo una parte,
ad esempio come nel gioco delle carte, le regole nel gioco delle carte sono uguali per tutti i giocatori ma per come sono organizate tendono a favorire l'individuo che ha una memoria più sviluppata e che ricorda in seguenza le carte già uscite.
ma il giocatore che per sua sfortuna non ha memoria chi lo difende quali regole ha a suo favore ? direte che non deve giocare a carte se non ne e capace, ma in una comunità umana che ha delle regole economiche favorevoli o sfavorevoli ai piu non ci si puo rifiutare di giocare, ma si deve chiedere altre regole (se si sa cosa chiedere), regole favorevoli hai più e non solo ad una ristretta categoria.
in economia le regole date da keynes ed adottate in occidente dal 1930 al 1970 (circa) favorivano la maggioranza della popolazione,
forono sostituite a partire da reagan e dalla Thatcher che incominciarono a demolire lo stato sociale, oggi ci stanno imponendo le regole economiche neo-liberiste scritte per una piccola fascia di persone capitaliste e non per la stragrande maggioranza di gente normale.
io ancora non ho capito se il buon wolfNet è a favore di questo sistema economico e delle sue regole che ci stanno imponendo e che favoriscono solo solo ed esclusivamente una ristretta fascia di capitalisti definiti "mercato" , o a quale sistema sociale si ispira,
i suoi post superiori non mi aiutano a capirlo, riguardo il sardex ...sappiamo bene che e una moneta alternativa e non sovrana visto che la sovrana viene imposta dal....sovrano o dal suo governo o da chi comanda obligando ad accettarla negli scambi ed ad usarla per pagare principalmente le tasse

[Calico]

Ho dato economia politica e scienza delle finanze, 18 anni fa; però, col passare del tempo, mi sembra sempre di ritornare alla scenetta del "sasetto" di Lando Buzzanca con la Ford, nei Primitivi, o come si intitolava quel filmetto (forse, Quando gli uomini usavano la clava).

[mimmo002]

ricopio da altro articolo visto che in questa stanza e piu indicato:
in questo pdf che allego c'è la lista dei proprietari della banca d'italia che controlla per legge tutte le altre banche in italia e che è anche proprietaria di una grossa quota della BCE il 12% circa come si puo vedere in immagine.

proprietari BCE.jpg

immagini e allegato sono in questo link viewtopic.php?f=3&t=4438#p77876

Partecipanti.pdf

cercate nel pdf allegato la banca sotto casa vostra, propietaria della banca d'italia e a sua volta proprietaria della bce, come si auto-prestano i soldi solo per far alzare il costo del denaro a noi poveri boccaloni.
la unica che manca e quella del berlusca (mi sembra)

[WolfNet]

io ancora non ho capito se il buon wolfNet è a favore di questo sistema economico e delle sue regole che ci stanno imponendo e che favoriscono solo solo ed esclusivamente una ristretta fascia di capitalisti definiti "mercato" , o a quale sistema sociale si ispira,

Questo sistema economico si chiama CAPITALISMO e per definizione favorisce solo ed esclusivamente i CAPITALISTI.
Si può esercitare in varie sfumature, ma le regole di base sono sempre quelle: non puoi creare moneta dal nulla.
Non puoi stampare denaro senza un appoggio (oro, dollaro standard, titoli di stato è indifferente).
E sappiamo bene che non esiste un "capitalismo dal volto umano", perché è intrinseco nel sistema «non lasciare prigionieri» e sfruttare il lavoro delle classi meno abbienti (i “proletari”) a differenza di sistemi socialisti (Marxisti) che (in teoria) tutelano i lavoratori e i diritti umani.

Io, in quanto “proletario”, impiegato sottopagato e sfruttato, favorisco il sistema socialista (dato che non ho speranza di mettere in piedi un’azienda).
È chiaro che se vincessi al SuperEnalotto, mi metterei a votare Berlusconi o chi per lui mi facesse delle leggi su misura contro il fisco.


Vantaggi del sistema Marxista?
In teoria l’uguaglianza tra i cittadini, e che evita lo sfruttamento dei lavoratori, dato che il “capitale” è in mano allo Stato (proprietario delle fabbriche), il che porta all’appiattimento dei salari (paga uguale per tutti).
La libertà di iniziativa economica è ristretta, dato che il singolo non ha molte disponibilità dei mezzi di produzione (il “capitale”) e questo atteggiamento rallenta lo sviluppo economico (dato che non ci si può buttare a pesce dentro ad attività redditizie quando si presentano le occasioni).
Nella storia sappiamo che il sistema non ha funzionato molto bene, per vari motivi.
I principi sono condivisi da tanti, ma non si è mai riusciti ad applicarli bene su larga scala.

Vantaggi del sistema capitalista?
La libertà di iniziativa economica è totale. Se non hai i capitali, puoi chiederli in prestito, farti dei soci, etc. e questo permette lo sviluppo tecnologico, scientifico, intellettuale che portano benessere diffuso, ma che creano anche disequilibri “intollerabili” (ad es. Rockfeller vs Senzatetto) e a cicliche crisi sistemiche, dove un paradigma economico viene messo sotto torchio fino a che non si trova il modo di raddrizzarlo, aggiustando la “teoria economica” sottostante.
Attenzione, parlo di aggiustature, non di eliminazione.
Il Liberismo di fine ‘800 è entrato in crisi nel 1929. Keynes lo ha implementato, con il discorso dell’intervento statale nell’economia (Welfare State), ma ha lasciato comunque MOLTA libertà al mercato. Il sistema è tornato in crisi negli anni ’70-80. Altro intervento di correzione con l’implementazione dei Monetaristi, e via di questo passo. Ma sia le idee Liberiste, che Keynesiane sono ancora valide, sono stati definiti meglio il campo di applicazione e le limitazioni.
Oggi il sistema è tornato ancora in crisi. La creazione dei “Futures” borsistici e della speculazione finanziaria selvaggia, inaugurata da Bush padre e da Clinton (con la deregulation finanziaria) hanno portato alla crisi dei Mutui Sub-Prime e a quella dei Debiti Sovrani. Bisogna trovare il correttivo. La MMT (vanilla style) potrebbe averlo, ma gente come Barnard ne piega le teorie per portarle in una direzione che sicuramente porterebbero al disastro… anzi, che già hanno portato al disastro, la storia ce lo insegna!
La stampa di denaro senza freni, la svalutazione e il diniego del debito ci farebbero arrivare al livello della Repubblica di Weimar, o se preferisci un esempio di oggi, pensa a come è messo lo Zimbabwe (http://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflaz ... o_Zimbabwe) con un’inflazione di 89.700 miliardi di miliardi di punti percentuali. PAZZESCO
Questo perché nel 2000 lo stato africano, applicato le idee di Barnard (o meglio dei pseudo-economisti a cui fa riferimento anche lui) ha fatto una serie di iniziative:
- confiscando i terreni dei bianchi;
- ripudiato il debito nei confronti del Fondo Monetario Internazionale;
- rinominati i Dollari Zimbabwiani svariate volte (il primo in sostituzione di quello Rhodesiano aveva un senso, quelli del 2005, del 2008 e del 2009 hanno portato al tracollo il sistema a “moneta sovrana” dello Stato e ora hanno come moneta quella sudafricana, americana, etc) ;
- svalutato selvaggiamente la valuta (solo nel 2005 di ben il 60% in una volta sola).

Come vedi le idee di Barnard ci sono tutte e tutte hanno contribuito al disastro!


nella foto la ragazza ha in mano banconote da 10 mila miliardi di dollari dello Zimbabwe, ma non sembra molto contenta di averle.

[mimmo002]

attualmente le regole del "gioco" sono a favore del 5% e a sfavore del 95%
non siamo in "Capitalismo" visto che i guadagni vengono privatizati e le perdite socializate , i capitalisti veri rischiano di loro
la attuale situazione e stata creata a tavolino proprio da quel 5% iniziando negli anni 70 negli usa con reagan e la teacer che iniziarono a demolire il -Welfare State- attualmente hanno il potere assoluto e ci stanno imponendo le loro regole grazie principalmente alla ignoranza dei singoli e all interesse personale di chi potrebbe parlarne ma non lo fa, il sistema economico di keines era valido , si doveva rifinire ed adeguare alle nuove tecnologie ed esigenze della aumentata popolazione , a questo stanno provvedendo nuovi economisti anche di fama mondiale unico problema e che le loro nuove proposte vengono derise e boicottate e sommerse anche dai media che seguono la nuova linea mondiale,
non credo che la attuale linea neoliberista-mercantilista avrà futuro, il loro potere si appoggia sui media che martellano la popolazione con condizionamenti e slogan , ma quando la percentuale di chi incomincia a porsi dei dubbi riguardo a quel che sente in TV avrà raggiunto una soglia critica, tutti gli altri si sveglieranno e la cosa cadrà

[antonio mitelli]

I miei complimenti WolfNet per la perfetta disquisizione, notevole e reale che pochi sanno.....Già, dimenticavo che grande fratello è più importante.......

A.M.

[mimmo002]

"Abbiamo compiuto il passo che non andava fatto, cioè aprire l’accesso dei cittadini allo strumento di potere che le elite hanno sempre tenuto per sé: l’Economia, e l’unica economia che il Vero Potere teme, la Modern Money Theory, il Circuitismo, cioè John Maynard Keynes portato a oggi. Questo, e solo questo, terrorizza il Vero Potere. Solo questo può davvero fermare la loro pianificazione."

William Black a Rimini, 24/2/2012: "Voi siete il peggior incubo dei Banchieri".


http://en.wikipedia.org/wiki/William_K._Black

[Calico]

Oramai mi sto rincoglionendo e mi rifiuto di riprendere in mano i libri di economia: faccio come i vecchietti, parlo per esempi pratici o episodi realmente accaduti.
Ieri parlo con un viaggiatore che è stato da poco a un meeting al Nord, dove ha visto colleghi e clienti da tutta Italia, scambiando impressioni e esperienze; gli accenno ai paletti governativi per la tracciabilità delle transazioni e mi dice cosa ha sentito con le sue orecchie da un negoziante di Aosta. In breve, il tale si rammaricava di perdere sistematicamente le vendite consistenti: appena un cliente facoltoso si accinge ad effettuare un acquisto sopra i 3600 euro, che ocstringerebbe, oltre al pagamento tracciabile e all'identificazione del soggetto, anche alla segnalazione della transazione alla Agenzia delle Entrate, il fu-cliente, ripone il portafogli, saluta e si allontana; monta in auto, raggiunge il confine francese, lo supera e si reca in un negozio di oltralpe, sceglie un oggetto paragonabile e paga CACHE, in sonoro CONTANTE, chiudendo il braccio ad ombrello con la mano opposta mentre saluta il confine italiano; poi rientra a casa soddisfatto dell'acquisto appena effettuato!!!! GRAZIE PER AVER INCENTIVATO LA NOSTRA ECONOMIA. Infatti è risaputo che ormai, con queste belle regole, si è fatta terra bruciata attorno alla mafia! Mentre il governo inneggia ai peana della vittoria, qualcuno intoni anche un requiem aeterna al commercio e al prodotto interno lordo, please!

[mimmo002]

secondo te o monti la mafia o uno spacciatore di droga o altro materiale illegale si fa scrupolo ad accettare contante ? o chi compra pretende di pagare in assegno ? il tutto si fa solo per impoverire gli italiani che e il loro unico scopo del loro unico programma

[NdK]

"Abbiamo compiuto il passo che non andava fatto, cioè aprire l’accesso dei cittadini allo strumento di potere che le elite hanno sempre tenuto per sé: l’Economia, e l’unica economia che il Vero Potere teme, la Modern Money Theory, il Circuitismo, cioè John Maynard Keynes portato a oggi. Questo, e solo questo, terrorizza il Vero Potere. Solo questo può davvero fermare la loro pianificazione."

William Black a Rimini, 24/2/2012: "Voi siete il peggior incubo dei Banchieri".


http://en.wikipedia.org/wiki/William_K._Black

Questo mi ricorda una delle regole della psicostoriografia "inventata" da Asimov nel ciclo della Fondazione

[mimmo002]

XXXXXXXXX
Si faccia una domanda, la più banale, ma la più vera: perché la nostra ‘Italietta’ della ‘liretta’ degli anni ’70-80 si vide promossa fra i sette più prosperi Paesi del mondo, mentre oggi, con questo Euro che prometteva rilanci insperati siamo ridotti al fanalino di coda d’Europa, additati come i somari della classe e sul filo del default? Come fu possibile per quella ‘Italietta’ figurare come il secondo Paese al mondo per risparmio privato dopo il Giappone, mentre oggi l’indebitamento delle famiglie sta schizzando ai massimi storici? Come potemmo allora intimidire la macchina delle esportazioni tedesche al punto da indurre la Germania a sporchi trucchi per soffocare la nostra produttività (lo SME ad esempio)? Oggi gli stiamo nei gas di scarico, quando va bene. Insomma, cosa ci è accaduto? XXXXXXXXXXXX

estratto dal documento sul link http://www.paolobarnard.info/intervento ... php?id=345

[mimmo002]

Questo mi ricorda una delle regole della psicostoriografia "inventata" da Asimov nel ciclo della Fondazione

non ho letto la saga di asimov , potresti sintetizzare quella regola che citi ?

[NdK]

È spiegata nel link.
In pratica la psicostoriografia, secondo Hari Seldon (l'ideatore, nel romanzo), funziona solo se grandissima parte della popolazione (99%) ne ignora le previsioni.

[mimmo002]

È spiegata nel link.
In pratica la psicostoriografia, secondo Hari Seldon (l'ideatore, nel romanzo), funziona solo se grandissima parte della popolazione (99%) ne ignora le previsioni.

ho capito, grosso modo funziona per come funziona quello che i volghi chiamano "magia"

[NdK]

No. Semplicemente come affermavi (citandoWilliam Black ) che funzionasse l'economia

[mimmo002]

No. Semplicemente come affermavi (citandoWilliam Black ) che funzionasse l'economia

che e una forma di magia visto che crea ricchezza dal nulla

[Calico]

Secondo mia moglie nessuno se n'è accorto, ma "quello" è un pazzo furioso fuggito da un manicomio che ci sta portando verso il desiderio di una eutanasia di massa.

[mimmo002]

Secondo mia moglie nessuno se n'è accorto, ma "quello" è un pazzo furioso fuggito da un manicomio che ci sta portando verso il desiderio di una eutanasia di massa.

dai qualche indizio che non ho capito con chi c'è-lai

[Calico]

Capelli stile scenziato di Fringe, occhiali rotondi, alto due metri, con l'ego di 4 metri......

[mimmo002]

Capelli stile scenziato di Fringe, occhiali rotondi, alto due metri, con l'ego di 4 metri......

pirata fatti na camomilla e vai a dormire che incominci a sognare ad occhi aperti gli zombi

[mimmo002]

breve estratto non mio:
xxxxxxx
Monti ha anche deciso che lo Stato smetterà per sempre di darci più soldi di quello che ci tassa, e questo si chiama il “pareggio di bilancio”. Significa: lo Stato, da qui in eterno, ci darà ogni anno 100 soldi e ci tasserà per 100 soldi. A noi rimane ZERO. Addirittura Monti metterà questa regola nella Costituzione fra pochi giorni! Quindi ZERO soldi dallo Stato, e allora da dove verranno i soldi per la magica “crescita”? Da noi cittadini e dalle aziende? Ma come? Ci hanno impoveriti tutti per anni per fare il gran “risanamento”, come diavolo facciamo a inventarci i soldi che non abbiamo più?

Guardate la scena: in una stanza c’è il governo Monti, ci siamo noi cittadini e aziende, e c’è il resto del mondo, cioè le altre nazioni. Allora, per riassumere i concetti:

- Monti come prima cosa ci toglie soldi e ci tassa di più, noi siamo più poveri (il “risanamento”)

- poi Monti ci darà ZERO soldi (ne spende 100 e ci tassa 100, il “pareggio di bilancio”)

- a quel punto noi cittadini e aziende dobbiamo trovarli da soli i soldi, ma siccome Monti ci ha tutti impoveriti e non possiamo inventarceli i soldi, siamo con le braghe in mano (la “crescita”!!)
xxxxxxxx
http://www.paolobarnard.info/intervento ... php?id=353

[mimmo002]

per chi conosce la storia (o letto altri post in altre stanze) questo prendere più di quel che si da ,
succede alle regione del sud-italia da 150 anni ora capiterà a tutte le regioni,
anticamente il sud e riuscito a sopravvivere con emigrazione e coltivazione degli orti ad uso sussistenza
chi ha oggi gli orti ? dove possiamo emigrare visto che tutte le nazioni europee son in questa situazione ?

[Calico]

È PAZZO!

[mimmo002]

È PAZZO!

oltre l'altezza e gli occhiali , dammi altri indizzi chessò il nome e cognome

[Calico]

Poi se lo ammazzi mi inquisiscono come mandante!

[mimmo002]

io no., io sono benestante, prendo la povertà con filosofia e vivo da ricco senza esserlo
lo dovrebbe ammazzare chi medita di suicidarsi,
in modo da andarsene in bellezza sparato dalle guardie del corpo del PAZZO ma in compagnia

[mimmo002]

indizio per capire se il PAZZO che penso e quel PAZZO che indica calico

Di chi stiamo parlando? "Il mio principale collaboratore fra il 1989 e il 1992, quando ero ministro del Bilancio del governo di Giulio Andreotti", parole di Cirino Pomicino. Mister X era presente nelle commissioni del debito pubblico, della spesa pubblica e nel comitato scientifico della programmazione economica. Nel 1989 il debito pubblico, prima di Pomicino e Mister X, era di circa 553 miliardi di euro attualizzati ad oggi. Nel 1992 era di 799 miliardi. Un incremento di 246 miliardi. Una crescita del 44,53%. Nel 1989 la spesa pubblica era circa 254 miliardi. Nel 1992 di 371 miliardi, in crescita di 116 miliardi, più 45,90%. Uno dei peggiori risultati economici di un governo della Repubblica Italiana. Poco dopo arrivò Amato che dichiarò che per non fallire era necessaria una manovra da 103.000 miliardi di lire con l'ICI e il prelievo dai conti correnti. Paolo Cirino Pomicino è stato uno degli sponsor all'elezione di Mister X.
L'innominabile è stato presidente europeo della Commissione Trilaterale, un gruppo di interesse di orientamento neoliberista fondato nel 1973 da David Rockefeller e membro del comitato direttivo del Gruppo Bilderberg. Di quest'ultimo fanno parte un centinaio di persone: esponenti dell’alta finanza, dei governi, dei giornali economici. Si riunisce ogni anno in un albergo protetto dalla Cia. I nomi dei suoi membri sono noti. Chi ne fa parte è tenuto all’obbligo del silenzio. Quello che decidono, di cui discutono, può cambiare le sorti del pianeta. E’ un club semisegreto di cui non si sa nulla. Mister X è stato anche advisor internazionale della nota società filantropica Goldman Sachs International. Disse di lui Peter Sutherland, presidente di Goldman Sachs "Mister X è un policy maker e un economista molto rispettato e porta a Goldman Sachs il beneficio della sua considerevole esperienza". Le banche sono in buone mani, gli italiani un po' meno.

copiato dal blog di grillo
http://www.beppegrillo.it/2012/04/di_ch ... 2012-04-01

[NdK]

Magari, se l'11 settembre l'avessero organizzato su quell'albergo, ora probabilmente porteremmo tutti la barba lunga per ringraziarli...

[Calico]

Oppure avremmo la parità di bilancio a deficit ZERO

[mimmo002]

Magari, se l'11 settembre l'avessero organizzato su quell'albergo, ora probabilmente porteremmo tutti la barba lunga per ringraziarli...

auto-organizarsi un auto-attentato ? i padroni del mondo ?
poveri barboni, colpevoli davanti gli occhi del mondo

[mimmo002]

in questi giorni hanno votato e messo in costituzione (reso ancora piu complicato abolirlo) il "pareggio di bilancio"
la giornale "la padania" sembra che sia l'unica che ne descrive le vere consueguenze per gli italiani
perche i nostri politici la hanno votato ? a quali ordini hanno obbedito ?

Senza nome.jpg

[Pyno&dyno]

Quindi tu proponi di continuare a incrementare il debito?

[mimmo002]

Quindi tu proponi di continuare a incrementare il debito?

davvero credi che la parità di bilancio ferma il debito ?
la parità di bilancio va bene in una famiglia o in una azienda, non in uno stato sociale

[Pyno&dyno]

Quindi tu proponi di continuare a incrementare il debito?

davvero credi che la parità di bilancio ferma il debito ?
la parità di bilancio va bene in una famiglia o in una azienda, non in uno stato sociale

Ma secondo te, il pareggio di bilancio si fa tagliando la spesa pubblica o imbottendoci di tasse?
Se continuiamo a fare debito, chi pensi che comprerà i nostri titoli di stato se solo ci sarà il dubbio che non riusciamo ad onorarli?
A quanto pensi che salirà il tasso d'interesse per poter convincere gli investitori stranieri a comprare i nostri titoli?

[mimmo002]

il debito monetario e una truffa.
ma ormai che ci siamo in corso di truffa:

ridurre le spese pubbliche inutili (come comprare gli aerei da guerra , i finanziamenti ha politici, pagare noi i debiti delle banche private)
tassare i patrimoni e ridurre le imposte indirette (tipo IVA)
esempio:
se pinco-povero che guadagna 1000 euro/mese compra in un mese 50 litri di benzina spende quasi il 10% del suo mensile
se pinco-ricco che quadagna 10.000 euro/mese compra in un mese 50 litri di benzina spende ...1% (se non sbaglio)
chi guadagna molto e salvaguardato

[Pyno&dyno]

Beh, non è proprio così, in realta il ricco spenderà per il ristorante, per il tagliando del suv per acquistare qualche gadget elettronico o vestiti, quindi in iva pagherà dei bei soldini, molti in più del proletario. Probabilmente a fine mese avrà pagato in iva anche più dello stipendio stesso del proletario. Con questo non giustifico le tasse che ci stanno uccidendo, a mio avviso è la riduzione della spesa la unica via, quello che aveva intrapreso il vecchio governo e che poi ha dovuto abbandonare a causa dei tumulti di piazza

[mimmo002]

si al diminuire le spese ma non su servizi essenziali come sanità, scuole, e privatizando l'acqua ed altri servizi
l'economia si realiza anche gestendo le proprie risorse in "economia" ed intendo servizi pubblici che rimangano pubblici

[Pyno&dyno]

http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=14379