spedizioni armi tra armerie

[rommel]

Salve, qualcuno sa in particolare (documenti ecc..) come si fa a farsi spedire un' arma da un' armeria?Oltre a contattare l'armeria che ha l' arma in carico e a mettermi d' accordo con un armeria di fiducia della mia zona cosa devo fare? E' un procedimento burocratico molto lungo o una cosa fattibile velocemente?

[ordotempli]

Veloce, dipende dalla flemma delle armerie interessate.

L' armeria UNO si serve di uno spedizioniere autorizzato e, formalmente, l' armeria DUE prende in carico e ti rivende ... aggiunge le spese di spedizione e ... una propria (si spera piccola) parcella.

[rommel]

grazie ordo quindi si tratta di una cessione prima tra armerie poi infine a me!

[faxbat]

Oppure evitando le armerie si potrebbe seguire la via di Albatros:
viewtopic.php?f=21&t=4293

[rommel]

ti ringrazio faxbat, ma la questura di reggio è tutto l' opposto di quella di albatros: 2 anni fa quando il cx4 storm diventò improvvisamente arma comune mi chiamarono al telefono intimandomi di regolarizzare la mai posizione perchè in quel momento detenevo 4 armi comuni (il fatto che io lo avessi comprato alcuni anni prima e ched era da caccia) e che mi davano 5 giorni di tempo prima di perseguirmi; io in settimana dovevo partire x norimberga, fui costretto a cedere una sTi trojan in 45 perfetta (meno male ad un amico che evitò di prendermi alla gola)!!
La cosa che mi fece più schifo fu che la beretta non fece assolutamente niente per tutelare i suoi clienti consumatori, ragion per cui diedi via il cessox4 ad un amico del forum e dall' ora mi tengo ben lontano dai loro prodotti (purtroppo poi cmq un pò di soldi glieli ho dati perchè il trg22 e il benelli m3 me li sono presi)..

[Calico]

La Beretta non fa più le leve di collegamento di ricambio per le 98-92. Come possono pensare che la gente le usi per il tiro dinamico? Tirandole direttamente sul bersaglio? Bastard....!

[mimmo002]

come e strana la politica berettosa, sembra che remano contro le armi ed i loro interessi
(se le nostre armi civili fossero un loro grande ed unico interesse ma visto che i nostri militari combattono guerre pacifiche)

[Albatros]

Veloce, dipende dalla flemma delle armerie interessate.

L' armeria UNO si serve di uno spedizioniere autorizzato e, formalmente, l' armeria DUE prende in carico e ti rivende ... aggiunge le spese di spedizione e ... una propria (si spera piccola) parcella.

Riguardo alla piccola parcella, purtroppo nella maggior parte dei casi non é sempre così. Per esperienza diretta, la commissione dell'armeria varia dal 10 al 20% e quindi l'operazione diventa conveniente solo se il prezzo dell'arma che devi acquistare é equo. Come soluzione alternativa, volendo generalizzare, si può prendere in considerazione il cd commesso di armeria o il rilascio del nulla osta per l'acquisto a distanza, da inoltrarsi alla prefettura competente per territorio.

Donatello

[Albatros]

Oppure evitando le armerie si potrebbe seguire la via di Albatros:
viewtopic.php?f=21&t=4293

Infatti, é la soluzione migliore in mancanza di alternative, soprattutto se i costi e la distanza dall'armeria ove si vuole acquistare sono notevoli.

Donatello

[Albatros]

ti ringrazio faxbat, ma la questura di reggio è tutto l' opposto di quella di albatros: 2 anni fa quando il cx4 storm diventò improvvisamente arma comune mi chiamarono al telefono intimandomi di regolarizzare la mai posizione perchè in quel momento detenevo 4 armi comuni (il fatto che io lo avessi comprato alcuni anni prima e ched era da caccia) e che mi davano 5 giorni di tempo prima di perseguirmi; io in settimana dovevo partire x norimberga, fui costretto a cedere una sTi trojan in 45 perfetta (meno male ad un amico che evitò di prendermi alla gola)!!
La cosa che mi fece più schifo fu che la beretta non fece assolutamente niente per tutelare i suoi clienti consumatori, ragion per cui diedi via il cessox4 ad un amico del forum e dall' ora mi tengo ben lontano dai loro prodotti (purtroppo poi cmq un pò di soldi glieli ho dati perchè il trg22 e il benelli m3 me li sono presi)..

Ciao rommell, vista la situazione perchè non provarci ? Pensa che il mio nulla osta, é stato il primo in assoluto rilasciato dalla Prefettura della mia provincia e senza alcuna agevolazione....anzi inizialmente non sapevano neppure a cosa mi stavo riferendo, poi, legge alla mano, abbiamo dialogato e tutto si é svolto nel pieno rispetto della legalità. Per ciò che concerne eventuali cause ostative al rilascio, queste riguardano la verifica dei requisti personali che sono gli stessi requisiti necessari per il rilascio di qualunque PDA. Pertanto, se non ricorrono situazioni ostative relative alla tua persona problemi non ne dovresti avere, ed entro i 90 giorni, anche se il termine é di 30 , una conclusione positiva é pressocchè certa.

Donatello

[rommel]

albatros ti racconto questo: un mio conoscente ha messo in collezione un paio di armi e dopo un anno e mezzo che aveva fatto domanda di inserimento le ha ceduto; ebbene quelli della questura si sono permessi di cazziarlo perchè lui non aveva atteso di riavere indietro lal icenza di collezione... e questo 18 mesi dopo che aveva fatto ricihesta di inserimento!!
Un' armeria l'ho già contatta e mi ha chiesto un sovrapprezzo di 20€ (molto onesto direi), l' altro mi deve ancora rispondere, la mia armeria non mi fa pagare il servizio perchè abbiamo un ottimo rapporto che va quasi alla collaborazione...
Se tutto va in porto penso che mi faro proprio spedire!!

[Albatros]

albatros ti racconto questo: un mio conoscente ha messo in collezione un paio di armi e dopo un anno e mezzo che aveva fatto domanda di inserimento le ha ceduto; ebbene quelli della questura si sono permessi di cazziarlo perchè lui non aveva atteso di riavere indietro lal icenza di collezione... e questo 18 mesi dopo che aveva fatto ricihesta di inserimento!!
Un' armeria l'ho già contatta e mi ha chiesto un sovrapprezzo di 20€ (molto onesto direi), l' altro mi deve ancora rispondere, la mia armeria non mi fa pagare il servizio perchè abbiamo un ottimo rapporto che va quasi alla collaborazione...
Se tutto va in porto penso che mi faro proprio spedire!!

Ciao rommel, se i prezzi sono contenuti o nulli procedi, visto il rapporto ottimo, tramite armeria, é un'operazione certamente più veloce.

Donatello

[radioamerica]

i sistemi da me adottati sono due.....tramite armeria....da gratis a 50 euro di spese.....basta portare l'arma in armeria se si deve cedere....il tutto in 15 o 20 giorni di tempo....oppure tramite prefettura spedizione diretta....tempi da 15 a 90 giorni per il nulla osta

[mimmo002]

per l'estero che idee avete? qualcuno ha provato ? almeno nazioni UE

[Pyno&dyno]

questa che è ancora in arrivo è la mia terza importazione, una cosa ho ben chiara, se si compra da privati son dolori,in futuro cercherò di evitare e comprare solo da armerie

[mimmo002]

questa che è ancora in arrivo è la mia terza importazione, una cosa ho ben chiara, se si compra da privati son dolori,in futuro cercherò di evitare e comprare solo da armerie

questo e interessante e dovresti spiegare i particolari burocratici , e perchè i privati no aziende si

[Pyno&dyno]

questa che è ancora in arrivo è la mia terza importazione, una cosa ho ben chiara, se si compra da privati son dolori,in futuro cercherò di evitare e comprare solo da armerie

questo e interessante e dovresti spiegare i particolari burocratici , e perchè i privati no aziende si

In effetti avevo pensato di preparare qualcosa incluso un filmato (se me lo consentono)della bancatura al banco nazionale di prova.sempre che si concluda sta odissea che dura da alcuni mesi ormai

[mimmo002]

bello quando pubblichi?
se le armi sono italiane civile , e si trovano ora all'estero e si comprano la , rientrando il banco non servirebbe visto che gia in origine lo hanno avuto

[Pyno&dyno]

Per il passato c'era il problema del numero di catalogo, la bancatura estera è valida se il banco è riconosciuto. Il P17 quando l'ho importato non aveva bancatura valida,perchè evidentemente dal dopoguerra era rimasto in qualche magazzino e non aveva avuto un uso civile per cui sono andato a bancarlo con somma soddisfazione

[Calico]

i sistemi da me adottati sono due.....tramite armeria....da gratis a 50 euro di spese.....basta portare l'arma in armeria se si deve cedere....il tutto in 15 o 20 giorni di tempo....oppure tramite prefettura spedizione diretta....tempi da 15 a 90 giorni per il nulla osta

Proprio stasera sono stato da un'armeria della provincia di Livorno a chiedere. Infatti ho contattato Maxarmi e mi ha risposto che per mandarmi la pistola basta che trovi un'armeria che accetta l'invio. Il titolare mi fa: "Guarda che a me la fatturano e lo scontrino te lo devo emettere io!Ma con la tassazione attuale, quanto te la dovrei fare? Se ti faccio uno scontrino più basso, poi non sono a posto col magazzino e con gli studi di settore! Infatti la legge dice che le pistole possono essere spedite solo per riparazioni o accuratizzazioni, ma per la vendita, ci deve essere il contatto di persona e, per legge, non può farti lo scontrino quello di Roma, ma devo emetterlo io, perché solo io posso vendertela, anche se me la manda lui e a me viene registrata come acquisto!!!"
Ora vi chiedo: qual è la legislazione fiscale per la vendita, visto che sul sito di altre armerie romane c'è la possibilità di riempire un modulo da mandare alla Prefettura per avere il nullaosta all'acquisto? L'armeria livornese mi ha raccontato un sacco di balle? Se sì, quale normativa esattamente potrei opporre?

[mimmo002]

anche a me e capitata la stassa storia, la armeria che la a data a me l'arma ufficialmente la a comprata da chi la a spedita e rivenduta a me, il primo armiere riceve la arma donata dal venditore che ho contattato, e la vende/spedisce alla seconda armeria ad un prezzo ridicolo (50 euro), la seconda armeria fa il ricarico previsto per legge su quanto lui la paga e la rivende a te, certo se il suo ricarico e del 300% su suo iniziale costo.....
a me con 50 euro l'armiere mi ha fatto avere una pistola (ma e partita con una fattura ridicola di pochi euro). bisogna mettersi daccordo prima con il venditore e con le due armerie, o ricorrere al nullaosta come albatros

[Calico]

Secondo l'armeria livornese il nullaosta al primo acquisto sarebbe illegale! Ma dove le trovano le leggi?

[mimmo002]

Secondo l'armeria livornese il nullaosta al primo acquisto sarebbe illegale! Ma dove le trovano le leggi?

quindi secondo la sua visione ....
una armeria non puo ricevere una arma da un privato in conto vendita ?
o meglio ancora
una armeria non puo ricevere in donazione (o vendita irrisoria) da un privato, una arma e farne quel che vuole come rivenderla ?
visto che tu calico sei un piccolo commerciante la cosa come la vedi ?

[Calico]

La vedo che se ti chiama l'agenzia delle entrate e vuole chiarimenti, non su un fatto episodico, ma su una prassi consolidata, sono augelli per diabetici.

[NdK]

Mah, quando mia madre aveva negozio si era messa in gruppo con altri fotografi per fare gruppo d'acquisto. Uno (chi riusciva ad ottenere le condizioni migliori) faceva l'ordine per tutti e poi passava agli altri del gruppo a prezzo di costo o quasi.
Il vantaggio, comprensibile anche all'Agenzia delle entrate, era il minor prezzo ottenibile tramite il gruppo.
Per un'armeria, il vantaggio potrebbe essere che ritirando un'arma ne vende un'altra. E mandandola a prezzo di costo ad un'altra armeria non immobilizza capitali velocizzando il recupero della cifra scontata dall'acquisto.

[faxbat]

Allora rifaccio una domanda: l'armeria che ha ritirato un'arma usata e naturalmente secondo legge ha registrato sul registro delle armi, quando vendera' la stessa arma usata ad un acquirente deve applicare l'IVA???
Come e' la prassi? Quante volte si paga l'IVA? ( In questo caso l'IVA e' stata gia' pagata dal primo possessore ).

[Calico]

che però con fattura, la detrae. Il giro é diverso. Tu prendi l'arma per fattura di circa 900 euro, ma detrai diciamo circa 157 euro sul trimestre. Se hai tigna e amministraione ordinaria con iva mensile e quel mese causa neve o altro non hai incassato quasi nulla, detrai un piffero, ma te lo rimanda al successivo, perché vai s credito. La probatio diabolica é invece per gli studi di settore. Mettiamo che stai in un piccolo posto e sei sul filo della congruità, se rifatturi a ricarico zero, non sei congruo, perché, mettiamo, lo stato prevede che devi avere per forza un ricarico minimo del 34%. Pertanto, una eccezione te la passano, ma magari ti chiamano se ne hai fatte 7 o 8 e la congruità é molto sbilanciata. Allora arrivs lettera di minaccia; pendi appuntamento con l'agenzia entrate, vai assieme al commercialista a passare una giornata a cospargerti il capo di cenere e ptomettere chd non lo farai mai più. Se sei uno che guadagna parecchio, te ne freghi e non ti succede nulla

[NdK]

Ho sempre detto che gli studi di settore servono solo per mettere dei problemi a chi non evade. Chi evade tanto, fa in modo di dichiarare appena di più di quanto gli studi di settore richiedono e nessuno andrà mai a controllarlo.

[Blackrifle]

ognuno si inventa la palla per evitare di sbattersi e basta ci sono vari modi... io cedo all'armeria l'armeria prende in carico la pedisce alla second a armeia che la prnde in carico e e te la cede.....

ci sta dietro qualche fattura carico scarico etc,....

o semplicmeente

le armier epossono prnedere in custodia per riparazione ..... senza fattura senza vendita etc.


io ci spedii cosi un arma in sicilia ad un privato.

spedizione da un armeria presso armeria per riparazione

[mimmo002]

io ci spedii cosi un arma in sicilia ad un privato.

spedizione da un armeria presso armeria per riparazione

si e cosi che funziona, ma giustamente calico cita il fatto che poi trovi il burocrate che deve giustificare il fatto che ti abbia chiamato e cerca nell'uovo il pelo

[Calico]

Non è piacevole e, prima di andare all'appuntamento, stai settimane senza dormire e le pensi tutte! Perfino le più impensabili!!!

[mimmo002]

Non è piacevole e, prima di andare all'appuntamento, stai settimane senza dormire e le pensi tutte! Perfino le più impensabili!!!

esperienza diretta ?

[DesertEagle]

Ragazzi, ho letto tutto il post.
molto interessante...

avrei solo 2 domande :

1 : se io devo vendere una pistola ad un tizio X... ma il tizio X abita lontano... allora mi appoggio ad un armeria.
quindi, io la cedo all'armeria 1... l'armeria 1 la fa arrivare all'armeria 2, e questa la vende al tizio X che me l'aveva ordinata.
DOMANDA : quando io poi vado a denunciare la cessione, e il Tizio X va a denunciare il nuovo acquisto... come viene gestita?
mi faccio fare la dichiarazione scritta dall'armeria 1, la quale dichiara che io le ho ceduto la mia arma?
o io dovrò avere i dati del Tizio X che ha richiesto la mia pistola, e quindi viene trattata come una cessione tra privati?


2 : io devo vendere una pistola al tizio X.... ma per fargliela arrivare, devo appoggiarmi ad una armeria mia per farla arrivare alla sua armeria di fiducia.
DOMANDA : io in quale momento di tutto l'iter devo essere pagato e da chi?

Scusate le domande idiote... ma di quello che mi hanno raccontato in questi giorni dalle mie parti, non mi fido per niente.
grazie a tutti!

[radioamerica]

1-denunzi la cessione alla tua armeria

2-Prima di tutto l'arma può' essere spedita all'acquirente previa autorizzazione prefettizia.....chi ti paga e' sempre l'acquirente....anticipato ovviamente

[DesertEagle]

Graziemille Radio!

Volevo aggiungerti un punteggio in Been Thanked... ma non so come si fa.
Cmq grazie mille!

Ma invertendo l'esempio che ho fatto.
Se devo acquistare io, e devo pagare in anticipo... c'è un modo per non prendere fregature?

Per dire... lo pago... e il tizio l'arma no la porta in armeria? buonanotte al secchio...!
Cosa si fa in questi casi per non rimanere fregati, o quantomeno per avere le giuste carte in mano per dimostrare di esser stati truffati? .. pagare con bonifico bancario e mettere nella causale il pagamento della pistola e modello?

[radioamerica]

Non c'e' alcun modo per non prendere fregature......consiglio.....se sei incerto....mai comprare usato per posta. Se ti rifilano fregature l'unica vera arma in tuo possesso e' una denunzia per truffa presso l'autorità' giudiziaria.

[DesertEagle]

Scusa ma se io pretendo che il tizio che me la vende, se vuole i soldi, mi invii la copia del documento dove l'armiere dichiara di averla ufficialmente ritirata ( dove si indica modello e calibro e numero di matricola e dati del cedente)?
Non è cmq un modo per essere sicuri che effetivamente quella pistola esiste?

E quindi a quel punto pago... l'unico dubbio è l'effettiva bontà dell'oggetto.

Legalmente ha un qualche valore questo modo di agire?

[radioamerica]

Tutto vero quello che dici....non ci sono dubbi.....come e' e' anche vero che comunque non esistono certezze assolute nello scambio.....esperienza di 500 armi vendute...

[ordotempli]

Pagare moneta solo dopo avere fatto i raggi x al cammello ... o come dicono nel Regno ... quà la pezza e quà il sapone

[mimmo002]

per esprienza di acqisto su ebay per spesa "dieci euro" (sospettando che era truffa)
scambio di Email per la trattativa e condizione di invio denaro e qualità oggetto (conservo che fanno testo e prova)
pago versando dove stabilito su email ( bonifico e meglio, postepay purchè versate in posta dove rilasciano ricevuta)
aspetto....sollecito.....vado alla polizia postale con le stampe delle email e numeri dove versato
nel tempo lo beccano e se possibile ti risarciscono....se possibile....anzi difficilmente
P.S. nel mio caso il poliziotto non credeva che facevo tutto quel bordello per 10,00 euro e mi accennava di denunce per centinaia di euro
ma ha dovuto scrivere e inviare a giudice di competenza.
rimano lo sfizio di creargli problemi , ma con le armi difficilmente si scappa hai problemi
compro il 90% di quel che mi serve on line, anche su estero, anche se su estero e molto difficile recuperare le truffe
bis P.S. se vuoi essere veramente cattivo e curi la cosa con un amico avvocato che prepara oltre al denunica la citazione in guidizio e il tipo della trattativa e azienda e possiede qualcosa da pignorare la modica cifra può diventare di migliaia di euro con risarcimento spese legali (guadagna pricipalmente l'avvocato ma ti rimane lo sfizio)

[Calico]

[faxbat]

Scusa ma se io pretendo che il tizio che me la vende, se vuole i soldi, mi invii la copia del documento dove l'armiere dichiara di averla ufficialmente ritirata ( dove si indica modello e calibro e numero di matricola e dati del cedente)?
Non è cmq un modo per essere sicuri che effetivamente quella pistola esiste?

E quindi a quel punto pago... l'unico dubbio è l'effettiva bontà dell'oggetto.

Legalmente ha un qualche valore questo modo di agire?

Il tizio di Bolzano ( per es. ) va in armeria e cede l'arma che viene registrata nel registro armi. L'armaiolo consegna a tizio relativa dichiarazione di acquisto ( in duplice copia ) che verra' portata per denuncia nel suo commissariato. L'arma viene spedita all'armeria di Catania ( per es ), la tua armeria, che la registra nel suo registro armi. Tu vai in armeria e praticamente l'acquisti pagando il prezzo pattuito con Tizio ed in piu' alcuni armaioli ci aggiungono l'IVA ed un guadagno per loro. L'armeria naturalmente ti rilascera' relativa dichiarazione di vendita che sara' allegata alla tua denuncia nel tempo legale consentito.
Questa e' la via, poi ci saranno comunque le tante variazioni al tema dato che ogni Ufficio fa come gli pare.
Quindi l'arma DEVE esistere, non e' possibile altrimenti, ma della sua bonta' dovra' garantire il Tizio e la sua armeria.
La tua Armeria comunque se si accorge di un bidone che fa? La potrebbe' rispedire al mittente, ma sai che rottura. L'armaiolo deve essere proprio un VERO amico, e gli armaioli in genere non lo sono...loro vendono.

[Calico]

[Viper]

Ho messo in vendita il Mossberg e sono stato contattato da un acquirente lontano che si offre di acquistare pagando con bonifico anticipato incluso costo di spedizione tramite armeria a sua armeria di fiducia.. stando a quanto sopra riportato, una volta incassato e ceduto alla mia armeria io sono apposto come un pisello nel suo baccello o sbaglio?

[ordotempli]

Si

[Calico]

No, perché, se il bonifico non é di quelli che arrivano in un giorno, o se é uno messo bene con un direttore malandrino, può annullare il bonifico e ti ritrovi con un pugno di mosche. Oltretutto sei obbligato a denunciare la perdita di possesso dell'arma o denunciano te. Come ha scritto radio: non ci sono certezze, assolute

[tonino]

Calico lo scambio tecnicamente e' tra armerie che non si sporcano e rovinano tra loro per favorire i tuoi magheggi !!!!

[Calico]

Si, ma c'é sempre l'imponderabile. L'armeria che mi ha detto di no (vedi sopra), so che ha avuto una brutta esperienza in merito: un poliziotto si fece mandare da loro un fucile cal. 12 da Belloni, che nel sito era dato per semi nuovo. Però guardando le canne in controluce, pare si vedessero le camolature o come si chiamano. Allora ha rifiutato l'acquisto. Se conosco quel ps, non ha pagato un centesimo, ma a voi le spedizioni ve le regalano? Ecco che ora si sono rotti e non offrono più a nessuno quel servizio.

[ordotempli]

Devi pagare dopo aver valutato la merce, qualora non fosse di gradimento bisognerà pagare comunque l'armeria (di arrivo) ed i due costi di spedizione (andate e ritorno della merce). Potresti valutare anche di pagare metà solo delle spese di spedizione ... ma ti obietteranno che lo hai chiesto tu.

[Calico]

Infatti.