Mauser 71/84

[G962]

Questo è l' esemplare che ho provato a 100 m. con una certa soddisfazione e fermato.
Che ne dite? Non ditemi che non è momatricola (cambia solo l' otturatore), lo so e per questo lo pago meno di un suo simile in vendita in un'armeria di Milano. L' ho scelto perchè la canna è più bella.
Per me è una nuova frontiera; polvere nera, nuove fusioni, bossoli da reperire all' estero (stitra costa troppo) conme pure i dies e l' attrezzatura completa per trafilare.
Però il vecchio ( ha 124 anni) mi ingrifa abbastanza.

Si tratta di un modello di cui si parla meno di altri ma che mi ha dato la netta impressione di avere una sua dignità e di poter essere una buona porta d'ingresso per il mondo della polvere nera.

Cerco consigli, indirizzi, dosi.

71.84.JPG

71.84 (2).JPG

71.84 (3).JPG

71.84 (4).JPG

[tonino]

Perdona l ignoranza , ma perche' l otturatore ?

[Pyno&dyno]

Perdona l ignoranza , ma perche' l otturatore ?

Polvere nera,non avancarica

[G962]

E' un Mauser 1871/84 a polvere nera ma a retrocarica, con serbatoio tubolare da 8 colpi, prodotto a Spandau nel 1886

[waltherp38]

Spettacolo!

[G962]

Chiedo formalmente aiuto ai Signori della Polvere Nera!

Ormai mi sto ingrifando con le armi dal 1870 al 1914... Sto rincredinendo duro! Voglio anche spararci!

[waltherp38]

Secondo me puoi iniziare a rivolgerti a questi:

http://www.blackpowder.it/Blackpowder/Benvenuto.html

[G962]

Grazie.

Proverò a sentirli dopo Pasqua.

[Berni84]

bel fucile sembra tenuto anche bene, l'unica cosa che riesco a dirti siccome arrivo dall'avancarica ma non ho mai preparato cartucce con polvere nera, di scegliere la polvere svizzera va dalla più fine n1 alla più grossa n4 brucia molto meglio delle altre non sporca molto può darsi che costi qualcosa di più ma ne vale la pena

[mimmo002]

cerca informazioni sul peso esatto della carica in polvere nera che 150-anni usavano caricare, la attuale polvere nera non ha la stessa densità della polvere nera di allora, mi spiego:
alcune cartucce americane si denominavano in calibro, e dose polvere (avvolte anche peso palla) esempio il 45/70 GOV la cartuccia militare dell'esercito USA montava una palla cal. 45 e 70 grani di polvere nera, oggi delle attuali polveri nere non si riesce a farci stare 70grani, la polvere attuale e meno densa, ha altre caratteristiche, altra cosa e il tipo di grasso con qui all'epoca lubrificavano la palla (e diverso da quello per le polveri senza fumo) e se le utilizavano calepinate (avvolte in carta) cerca di capire: il tipo di carta, come veniva ingrassata prima, quanti giri sulla palla, e tieni conto del senzo di rotazione dellla palla quando le avvolgi.
e un altro mondo tornare alle origini, avrai da divertirti giocando

[G962]

Mi hanno detto di usare 2 grammi di Svizzera N°3 con qualche grano (mi pare cinque) di polvere infume veloce da pistola come carica semi ridotta, per non affaticare il metallo dietro una palla da 380 grs trafilata ed ingrassata a .446. e reingrassata nel grasso animale al momento dello sparo. devo dire che da novizio dell' arma sono riuscito quasi subito a vedere rosate passabili ed addirittura fori che si toccavano (a 100 m.)

La carica originale era di 3 grammi di polvere nera dietro una palla introrno ai 386 grs. ingrassata con grassi animali e palla patchata con carta ingrassata.

il tiratore che me lo vende ci avrebbe fatto delle gare ma ormai usa solo l' avancarica oltre ad uno splendido Martini Henry e ad un sontuoso Mauser 71 tutto mono con una canna veramente bella.

Ha altri pezzi per cui lo corteggio, chissà in futuro...

[Calico]

Okkio a dove le scrivi: per un accenno a un misto polveri in canna liscia, ricordando le cartucce che ho sconfezionato di mio padre (Fiocchi, Martignon, Baschieri e Pellagri, ecc ecc) mi hanno quasi fucilato su un forum che frequenterò sempre meno. A raccontargli che sul fulminante del 12 c'era una micro ball powder tipo winchester, quasi appiccicata sopra, con dopo un misto di granulare rossa simil cheddite ante litteram e un miscuglio di granulare bianca e grigia, probabilmente mi avrebbero deferito all'alta corte di giustizia come criminale nazista! Mi hanno liquidato con una frase tipo "le formule chimiche delle case sono messe a punto da esperti"! Non avevo mai saputo che più prodotti chimici mescolati assieme come farebbe uno stregone sono una "formula chimica"; misteri della lingua italiana! E poi hanno finito che, avendo io suggerito di regalare il miscuglio accidentale a un vecchio cacciatore di calibro 12 con l'avvertenza di specificargli tipi e proporzione delle due polveri, suggerivo pericolosi prodotti esplosivi ai ricaricatori di pistola! Roba da acido, sì, ma acido prussico sparato direttamente in vena, sig.

[mimmo002]

caro calico mio padre (di cui ancora ossiedo cartucce) caricava le sue cartucce con tre strati di polvere
primo strato sulla capsula "lanite"
secondo strato "sipe"
terzo strato " DN " quella tonda col foro)
era normale a quei tempi, come le miscele di polvere granulare, acapna , randite, universal, ecc.

[G962]

Mi riferisco alle cartucce che ho provato.
Da ciò che ho letto anche su dei forum USA molti "rinforzano" la polvere nera con dell' infume (pochi grani) per farla bruciare meglio e ridurre le dosi, con l' obiettivo di ottenere buone cartucce da tiro a 100/200 m.

Terrò ovviamente ben presente il tuo consiglio. Grazie.

[mimmo002]

il grasso animale che citi e il sego (grasso di bue rettificato) in questo link spiego come realizarlo a gratis
viewtopic.php?f=14&t=4559
ha una funzione di solvente sulla feccia della polvere nera, da usare per ingrassare le palle lo puoi mischiare al 20 o 30 % con cera d'api,
P:S. la polvere nera normalmente si comprime.

[G962]

IL grasso animale è proprio il sego. Esatto!

La polvere nera non necessariamente si comprime ( cosi mi han spiegato). Nel caso di bossoli metallici si può ricorrere ad una borra.

Il tizio carica comunque sempre intorno ai 2 grammi. Con osenza "rinforzo". Tutte cose strane per me, che venendo dall' infume sono rigidamente ligio a principi che loro piegano.

Da ciò che ho compreso, coloro che tirano nel mio poligono con la polvere nera con armi storiche spesso usano cariche aeddomesticate per non affaticare i loro "pupi"

[mimmo002]

nel link che sopra posto , spego il sistema che uso per ricaricare la avancarica con un "borragio" se lo usi nel bossolo sicuramente ne avrai giovamento di pulizia canna ad ogni colpo
P.S. coprimere la polvere nera e normale visto che nelle avancariche e scontato, certo non coprimere da far diventare un blocco

[G962]

Guarda che questa non è un avancarica.

[mimmo002]

Guarda che questa non è un avancarica.

lo so ,
ma visto che usi la polvere nera in canna, la feccia che ti lascia e uguale, e se non trovi un buon sistema di lubrificazione/pulizia dopo 5 o 10 colpi la canna sarà cosi intasata che la vedrai la differenza nei tiri , amenochè non scovoli la canna regolarmente
la segatura sopra il tappo di cartoncino che io uso lo puoi inserire direttamente nel bossolo (se è abastanza capiente)

[G962]

Usa palle con Gas Check.
Dopo venti colpi non ho visto sensibili differenze di comportamento.

[antonio mitelli]

Uhmmmmmm!!!!!!
Moooolto interessante, arma dal palato fine e decisamente intrigante, direi anche abbastanza rara..... Molto bene G962, bel pezzo.......
I "mischietti" di polveri si son sempre fatti e chiaramente non li consiglio, ma non che non possono essere utilizzati con profitto a patto di sapere bene quel che si fa, nelle mie cartucce a pallini uso un mischietto 50/50 di due polveri molto simili, ma che insieme sono decisamente micidiali, non chiedetemi perchè, funzionano e basta, ovvio che le cartucce le ho fatte bancare.
Mischiare è retaggio di un tempo antico, quando non si disponeva di "materia prima" e venivano utilizzati i "fondi" di varie polveri, ma sempre di simil estrazione di caratteristica, tipico il "petardetto" di un pizzico di superbalistite sopra l'innesco 6.45 tre fori di cartucce caricate con la DN a ciambelline, notoriamente di difficile accenzione per inneschi standard, i Doppia Forza (vecchi Fiamma SUR della Fiocchi) costavano troppo, come pure i bossoli destinati.
Caldo consiglio lo..... Sconsiglio, sempre sapere quel che si fa, non si improvvisa. Del resto, attualmente, con gli inneschi a disposizione anche di notevole potenza non vedo necessario "rinforzare" l'accenzione della PN, già da sola molto scorbutica.....

A.M.

[mimmo002]

ricercando notizie sul web posto questa immagine della cartuccia per chiarirci le idee

mauser.jpg

la palla dovrebe essere del peso tra 23 e 25 grammi calepinata in carta (370 e 387 grani), e intorno a 5 grammi (77 grani) di polvere nera

[mimmo002]

caro antonio un mischietto classico 50-50 nelle cartucce da caccia era Sipe-S4 nemmeno io ho mai capito perchè....ma va
il caricare a due o tre stratri di polveri diverse senza mischiarle era una tecnica usatissima i tempi che furono

[antonio mitelli]

Mimmo, non "era", E'...................

A.M.

[mimmo002]

Mimmo, non "era", E'...................

A.M.

scusa .....mi riferivo al fatto che....io non ricarico per la caccia........ ormai

P.S. possiedo ancora piccole quantità di: lanite, DN , super balistite, e qual cosaltro che non ricordo, ma ormai materiale sacro

[Calico]

caro calico mio padre (di cui ancora ossiedo cartucce) caricava le sue cartucce con tre strati di polvere
primo strato sulla capsula "lanite"
secondo strato "sipe"
terzo strato " DN " quella tonda col foro)
era normale a quei tempi, come le miscele di polvere granulare, acapna , randite, universal, ecc.

Un global moderator mi ha suggerito di non scrivere stronzate! Ma io sono abituato alle offese di bassa lega: ricoprono completamente di sostanza marrone chi le usa

[mimmo002]

pirata di calmi laghi montani, io non dico stronzate ma .....
storia della ricarica da caccia per canne lisce,
che a quanto sembra si utilizavano in molte regioni d'italia lontane tra di loro (quindi non uso locale)
o forse non ho capito il tuo sottilissimo ironico post riferito ad altro forum ?

[antonio mitelli]

G962, ecco appunto consigli e dosi, a patto se possiedi bossoli dies e quant'altro per fondere....... Calepinare o "incartare" le palle è pratica non semplice e non stò quì a descrivere......
Partiamo dalla cartuccia, 11.15 mm (43) Mauser o anche 11x60R Mauser, diametro palla 0.446", peso palla rigorosamente Flat Nose (serbatoio tubolare) 370 grani lega per PN e incartata, 387 grani lega grassata, lunghezza bossolo 2.37", OAL 3". Polvere IMR 4198 grani 31-35Max, consigliata 31 grani, V° circa 410 m/sec.
Se PN, 77 grani di Fg con palla incartata da 370 grani.
Mould Lyman N°457124 della palla da .458/385 grani poi da trafilare a .446....... No gas chek per la bassa velocità della palla.

A.M.

[antonio mitelli]

Mimmo, riferito a Calico.... Prima di dire, fai come con l'acqua minerale, "leggi bene l'etichetta"

A.M.

[G962]

Grazie ancora Antonio. Mi sai consigliare su dove trovare i materiali?
Vorrei escludere per quanto possibile Stitra per un mera questione di prezzi.

[mimmo002]

:uhaha: Mimmo, riferito a Calico.... Prima di dire, fai come con l'acqua minerale, "leggi bene l'etichetta"

A.M.

i pirati hanno le spalle forti
P.S. non pensavo che la tecnica di caricare la polvere a strati fosse pratica nazionale , non ho mai letto testi o documenti che la consigliano, anzi si tende a criticare i "miscugli" di polveri varie.

[Calico]

Ogni volta che uno prova a scriverne lo bollano come pericoloso racconta stronzate e lo bannano

[G962]

Io infatti non ho mai mescolato polveri ne ho intenzione di farlo su polveri infumi. Ho accettato di sparare quelle cariche solo perchè la persona ha fama di esser seria e competente.

[antonio mitelli]

G962
'Na parola, i bossoli originali hanno innesco Berdan, ammesso che li trovi, gli inneschi ci sono, però dopo un tre ricariche l'incudinetta conglobata nel bossolo si appiattisce e.... 'Nu sbari.......
Forse i bossoli con innesco boxer potrebbe averli la Bertram australiana, credo, avendo le dimensioni, poter ricavarli da qualche simil bossolo, ma ci vogliono i dies che potrebbe averli la CH4D americana, dove presi quelli per il 7,62x45 Czeck, a proposito, se interessano a qualcuno li cedo, credo a Blackrifle possono interessare, visto che ho anche cartucce originali che gli ho promesso e che ho in denuncia, se ci dovessimo vedere................
Cerca in rete, forse qualcosa esce fuori..................Ma se ci hai sparato colui che li aveva dove li ha presi?????

A.M.

[G962]

Dies RCBS Fuori produzione ed un mould artigianale reperito in Inghilterra da un artigiano ormai in pensione. Ipse dixit

[mimmo002]

Ogni volta che uno prova a scriverne lo bollano come pericoloso racconta stronzate e lo bannano

vedi che significa frequentare la concorrenza ?

[G962]

I bossoli sono Bertram e di un' altra marca, tedesca, di cui non ricordo il nome e che non ho ancora trovato sul web

[G962]

Qualcuno è in grado di aiutarmi nel reperire i materiali all'estero?

[antonio mitelli]

NO DIES????? Ah, Jah, Jahiiiiiii............... Me sa tanto che te lo tocca solo guardare quel bel ferro..........
Ripeto, prova a mettere annunci in rete, forse ci cacci qualcosa.......... Almeno avessi un bossolo, uno solo e ripeto ancora, quel tizio che te lo ha venduto e se lo hai provato, dove ca..volo ha preso i dies per ricaricare???????????!!!!!!!

A.M.

[Pyno&dyno]

Qualcuno è in grado di aiutarmi nel reperire i materiali all'estero?

Questa sera guardo, mi sembrava di aver visto delle palle in piombo. Mi serviranno le caratteristiche della roba che ti serve

[tonino]

Hai provato a chiedere a Frank sull altro pianerottolo ?

[tonino]

Ho dato un occhiata ed ho visto che lo possiede anche lui,siccome so per certo che spara con tutte le sue anticaglie se ti metti in contatto vedrai che sapra suggerirti come reperire cio che ti occorre

[mimmo002]

il blocchetto fondi-palle potressi trovare qualche commerciale che si adatta , al limite trafilando la palla compensi
mi sembra che il nostro roby crea fondipalla,
per i die li puoi far costruire su ordinazione con le caratteristiche della camera di cartuccia o delle misure standar originarie della cartuccia
anche la LEE ha il servizio "custom" http://leeprecision.com/lee-custom-services/
gli puoi inviare una email chiedendo un preventivo sia per il fondipalle che per una serie di DIE ,
e come la LEE sicuramente altre aziende forniranno lo stesso servizio

[mimmo002]

dai ona occhiata al sito della CH http://www.ch4d.com/catalog/dies/caliber-list?page=2
forse li hanno i die che ti servono

[G962]

Ho dato un occhiata ed ho visto che lo possiede anche lui,siccome so per certo che spara con tutte le sue anticaglie se ti metti in contatto vedrai che sapra suggerirti come reperire cio che ti occorre

Grazie.

Penso che potrebbe esser cosa buona e giusta.

[G962]

dai ona occhiata al sito della CH http://www.ch4d.com/catalog/dies/caliber-list?page=2
forse li hanno i die che ti servono

Ti ringrazio,

i die ci sono, ed anche ad un prezzo umano. Cerco però anche il Neck sizer, anche per allungare la vita dei bossoli. nel caso non lo trovassi mi rassegnerò a farlo fare custom dalla Lee.

[antonio mitelli]

Uhummmmmm!!!! Poteri mistici della ricarica passionale, capisco che siamo tutti "difettati" alla ricerca dell'impossibile...... Ma come sempre TROVIAMO....
perchè NOI lo vogliamo................

A.M.

[G962]

Certo che lo vogliamo!
Poi vuoi mettere il gusto di fare una bella rosata a .300 m. con un fucile della 1 G.M. mentre il bauscia di turno, tutto infighettato, fa poco meglio a 100 m. con il suo San Swiss con ottica?
Adesso potrei anche affumicarlo a gusto polvere nera!

[tonino]

Certo che lo vogliamo!
Poi vuoi mettere il gusto di fare una bella rosata a .300 m. con un fucile della 1 G.M. mentre il bauscia di turno, tutto infighettato, fa poco meglio a 100 m. con il suo San Swiss con ottica?
Adesso potrei anche affumicarlo a gusto polvere nera!

Nel caso succedesse[abbastanza probabile]ti direi che era una ricarica sperimentale che verra abbandonata al piu presto per una piu performante !!!!

[G962]

No, Tonino, sto scherzando.

Certo è che la polvere nera fà come tutti sanno un fumo più denso ed azzurrino profumato allo zolfo.

Se poi ingrasserò i colpi con il sego come fanno molti, almeno a Somma, vien fuor un odore... quasi da friggitoria!

Bellissimo!