Islanda ed il suo debito

[mimmo002]

perche non si parla più dell'islanda e del suo debito ? o meglio del debito delle banche private che lavoravano in islanda , che speculando son fallite , e i neo liberisti europei di mentalità comunista, pretendevano che il debito delle banche private fosse "socializato" e pagato da tutto popolo islandese
non-sene-parla i neoliberisti-socializatori di debiti , son terrorizati che lo vengano a sapere gli isolani greci e solidali con gli altri isolani islandesi , in queste settimana decidano di andare a pescare invece che pagare

[mimmo002]

dimenticavo.... in islanda a causa del rifiuto di pagare la mazzetta all'europa la loro moneta sovrana si e svalutata , rendendo conveniente recarsi per turismo , la cosa ha creato un boom economico con la percentuale di disoccupati più bassa d'europa.
alla faccia dell'euro

[Sergio]

Fosse stato possibile esprimersi, avrei sicuramente votato NO all'Euro. Come a tante altre cose di questa bella "Europa".

[Calico]

Bravo mimmo! Questa te la copio pari-pari su altri forum. Hai anche un link specifico?

[ordotempli]

Fosse stato possibile esprimersi, avrei sicuramente votato NO all'Euro. Come a tante altre cose di questa bella "Europa".

Di solito quoto Sergio, e lo quoterei anche questa volta se...

- ci fosse, allora come adesso, una economia virtuosa
- governi non parassiti, ma oculati nello spendere ed ancor più nel programmare sviluppi sostenibili
- non fossimo posti, costantemente, sotto ricatto

[Sergio]

Fosse stato possibile esprimersi, avrei sicuramente votato NO all'Euro. Come a tante altre cose di questa bella "Europa".

Di solito quoto Sergio, e lo quoterei anche questa volta se...

- ci fosse, allora come adesso, una economia virtuosa
- governi non parassiti, ma oculati nello spendere ed ancor più nel programmare sviluppi sostenibili
- non fossimo posti, costantemente, sotto ricatto

Ci mancherebbe. Concordo alla perfezione. Ho dato un'opinione "di istinto", ma hai ovviamente ragione vista la nostra situazione come "paese".

[Calico]

Un paese che non é neppure in grado di capire che stare attenti ai rifiuti é il primo dovere di solidarità, può dirsi tale? Mi sa che i governanti (non solo il governo), purtroppo, rispecchiano la gente. Ecco com'é virtuosa, talvolta, la democrazia, sic!

[Sergio]

Già.

[mimmo002]

Bravo mimmo! Questa te la copio pari-pari su altri forum. Hai anche un link specifico?

non ho ricopiato lo scritto di un sito, e la considerazione mia personale leggendo tante notizie sul web, compresi agenzie viaggi e offerrte per capire la gente che ci va e porta moneta estera, il valore di cambio della loro moneta, la percentuale della disoccupazione passata ed attuale, indizzi che ti fan capire qualcosa che nessun potere renderebbe mai pubblici.

[ordotempli]

Ma, se Atene piange Sparta, di sicuro non ride ...

http://it.finance.yahoo.com/notizie/Bri ... 42978.html

[ordotempli]

Invece qui non si ride, si aspetta semplicemente che il treno ci travolga ...

http://www.linkiesta.it/attesa-della-ma ... e-l-italia

[Calico]

ovviamente TAV (ma non tiro a volo)

[mimmo002]

Invece qui non si ride, si aspetta semplicemente che il treno ci travolga ...

http://www.linkiesta.it/attesa-della-ma ... e-l-italia

il sistema e sbagliato, dopo il fallimento della banca americana Lehman Brothers di qualche anno fa (2008), si diceva che dovevano cambiare il sistema, obama lo voleva fare e..... glielo hanno vietato.
il sistema neoliberista dice "il mercato si regolamenta da solo" la realtà lo smentisce ma chi muove le leve del potere non vuol cedere e ci travolgerà tutti,
le nazioni come:
Turchia voleva entrare in EU ora senfrega e si tiene la sua moneta sovrana,
Ungheria si vota la nuova costituzione, tutti la criticano citando il sistema nazionalista ma nessuno cita (per non pubblicizzarlo) che rende obligatorio il rifiuto dell' EURO ed uso della loro moneta sovrana ( su consiglio ufficioso del concittadino George Soros ),
altre nazioni ex-unionesovietica tentennano e rimandano ad adottare l'euro tenendosi la loro moneta sovrana,
il motivo per non fare la fine della grecia, l'islanda sopravvive proprio perchè ha la loro moneta sovrana oggi svalutata, la cosa crea disagio al cittadino islandese comune perchè per avere beni non di loro produzione hanno aumenti oltre il 25% ma....anche.... tanti, assai, molti, turisti attratti dal vulcano ma principalmente dalla riduzione dei costi,
chi si ricorda una ventina di anni fa quando andavamo in grecia in vacanza con qualche centinaio di miglia di lire ? come era convieniente per noi e come stavano bene loro ?

[WolfNet]

l'islanda sopravvive proprio perchè ha la loro moneta sovrana oggi svalutata,

"Sopravvive" perchè è gente che si da da fare, è intelligente e difficilmente mettono dei figli di buona donna al governo.
L'Islanda ha 300.000 abitanti, di cui 120.000 abitano nella capitale. Praticamente, si conoscono tutti.
Hanno una industria del pesce sviluppatissima, sia dal punto di vista dei pescherecci, che dei prodotti ad alta tecnologia per gli stessi.
Ha alcune eccellenze mondiali (le famose protesi in fibra di carbonio del corridore Oscar Pistorius sono prodotte da un'azienda islandese, la Ossur Bionics).
L'agricoltura si basa sulle patate e l'allevamento di pecore.
Prima del crack aveva il Reddito Procapite più alto del mondo (55.000 dollari a testa) e la disoccupazione era all'1% (oggi è salita all'8%).

Insomma, non è un paese del terzo mondo, con le pezze al cu£o.
Ha inoltre alcuni primati notevoli:
1) l'unico primo ministro lesbica del mondo (sposata con la compagna dal 2002), entrata in carica nel 2009 per risollevare le sorti del paese

2) una TOTALE tutela del diritto di parola su internet (viene garantita l'impunità a chiunque pubblichi su internet informazioni riservate militari, giudiziarie o societarie. La medesima norma tutela anche chi viola un segreto di stato. L'Islanda, pertanto, non potrà dare esecuzione ad alcuna rogatoria estera volta ad oscurare un sito internet islandese contenente tali informazioni)
3) la TOTALE mancanza di spese militari (non hanno forze armate, solo la polizia e una guardia costiera)

la cosa crea disagio al cittadino islandese comune perchè per avere beni non di loro produzione hanno aumenti oltre il 25% ma....anche.... tanti, assai, molti, turisti attratti dal vulcano ma principalmente dalla riduzione dei costi, chi si ricorda una ventina di anni fa quando andavamo in grecia in vacanza con qualche centinaio di miglia di lire ? come era convieniente per noi e come stavano bene loro ?

Ok, ma ti pare poco avere un aumento del 25-30% su TUTTO (eccetto il baccalà, forse).
Che abbiano avuto un aumento del turismo, va bene, ma che facciamo… trasformiamo tutti gli islandesi in camerieri e bagnini?

[ordotempli]

Nel mondo GLOBALIZZATO accade che anche un eletto da altri (Obama, per esempio) determina con le sue scelte, giuste o sbagliate che siano, il destino di altri milioni di individui ...

FERMATE IL TRENO, VOGLIO SCENDERE !!!!

[mimmo002]

Bravo mimmo! Questa te la copio pari-pari su altri forum. Hai anche un link specifico?

caro calico ho trovato qualcosa con riferimenti ad altri siti , questo il sito:
http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... e&sid=8579

[Calico]

DENGHIù

[mimmo002]

vi ricordate di questo antico 3D e dove wolf-net con la sua ispirazione neoliberista criticava il futuro della islanda augurando una vita mangiando merluzzo e baccala, date una occhiata a questo sito http://www.islanda.it/articolo.php?id_articoli=184 di amici dell'islanda che ne elencano i soccessi e la destinazione dei guadagni .
il tutto per primi rifiutando la politica dei nobili aristrocratici del consiglio europeo

[WolfNet]

vi ricordate di questo antico 3D e dove wolf-net con la sua ispirazione neoliberista

???
Neoliberista?
Che ti sei fumato?
Guarda che ho fatto semplici lezioni di economia di BASE.
L'ABC del sistema, senza quelle nozioni, non si parla neppure una lingua comune ed è impossibile capirsi.

criticava il futuro della islanda augurando una vita mangiando merluzzo e baccala,

Mi dici in che punti auguro merluzzo e baccalà agli Islandesi?

date una occhiata a questo sito http://www.islanda.it/articolo.php?id_articoli=184 di amici dell'islanda che ne elencano i soccessi e la destinazione dei guadagni . il tutto per primi rifiutando la politica dei nobili aristrocratici del consiglio europeo

Rifiutando la politica del consiglio europeo?
Sei sicuro di queste fonti? Mi sembra che abbiano decisamente deformato la realtà, perchè a me risultano cose un po' diverse.
L'islanda quando ha dovuto ricapitalizzare le banche ha battuto moneta (vero) ma ha anche chiesto aiuto al FMI per una somma equivalente al 40% del PIL, pena il fallimento dello stato.
Come mai ha dovuto chiedere aiuto al FMI? Non bastava che stampasse moneta in proprio come dicono Barnard & Soci?
Prova a pensarci? Come mai?

L'Islanda ha accettato di buon grado gli aiuti del FMI e non si è affatto sottratta alle meccaniche dell'Unione Europea.
Non è vero cioè che l'Islanda ha chiuso tutti i ponti con chiunque e va avanti a forza di banconote/carta igenica come vorrebbero i seguaci della MMT che tanto la citano (erroneamente).
Non ha cancellato il debito pubblico e non ha intenzione di staccarsi dall'Europa!
L'Islanda deve pagare come tutti gli altri i suoi debiti pubblici, non ci sono Santi nè Madonne!
Quello che l'Islanda ha fatto è stato rifiutare di pagare i debiti verso aziende e banche olandesi e inglesi, principalmente, sostenendo che loro sapevano di rischiare parecchio affidando i soldi a banchieri troppo spericolati.
I referendum islandesi erano anche mirati a individuare i colpevoli del crack finanziario e sbatterli in galera, cosa che hanno fatto. Non ad eliminare il debito pubblico in generale.

La svalutazione della moneta del 40% ha portato ad un enorme incremento dell'esportazione delle loro "materie prime" (verissimo) e grazie alla vendita del pesce hanno convogliato una marea di disoccupati nell'industria ittica e nella pesca. Ma lo stato è andato in default e hanno ancora grossi problemi.

Ma un default in Italia butterebbe il paese nel caos totale, riportando l'economia a inizi 800. Disoccupazione minimo al 40% (basti pensare ai soli impieghi statali come dottori, chirurghi, infermieri, poliziotti, carabinieri, soldati, pompieri, insegnanti, bidelli ecc ecc), nessun servizio dallo stato, nessun flusso di denaro per nessuno... insomma FAME. Con queste condizioni anche i diritti dei lavoratori finirebbero molto in basso (molto più in basso di ora, proprio così, ancora non avete visto gente lavorare 17 ore al giorno per 300 euro al mese)

Mimmo, mi spieghi però perchè citi sempre casi non applicabili all'Italia e sempre in modo scorretto e manipolato?
Argentina, Islanda... noi NON abbiamo materie prime che ci possono permettere di risollevarci con svalutazioni e vendita all'estero.
Non abbiamo pesce come l'islanda, petrolio o carne come l'Argentina, da poter vendere in giro per il mondo.
E' vero che il 65% della nostra economia è dovuta all'esportazione, ma è anche vero che noi siamo una economia di trasformazione e dobbiamo comperare ogni materia prima. Se svalutiamo, il prezzo di acquisto di quelle materie sale e altrettanto salità quello del prodotto finito, che non sarà più tanto competitivo.

Anche l'uscita dall'Eurozona sarebbe disastrosa (come già ho spiegato in passato).

Guarda il database della banca d'italia e fatti un'idea dell'andamento dei titoli di stato:
http://bip.bancaditalia.it/4972unix/hom ... r&lang=ita
I BTP decennali avevano rendimenti nella prima metà degli anni ’90 della lira costantemente sopra il 10%, il rendimento è calato dopo il ‘95 grazie alle manovre di correzione della spesa pubblica imposti dal trattato di Maastricht alla politica di contenimento dell’inflazione e al rientro della lira nello SME avvenuto nel 1996.
Al momento dell’adozione dell’euro il rendimento è precipitato al 4%, per ristabilizzarsi tra il '99-2000 al 5-5,5% e scendere nuovamente attorno al 4% nel 2004 e ulteriormente al 3,5% nel 2005.
Il rialzo dei tassi di interesse della banca centrale europea incise sull’evoluzione dal 2006 ma mantenne medie di rendimenti al di sotto del 5%.
Cosa sarebbe successo senza le correzioni degli anni’90 e senza la moneta unica?
A che livello sarebbero arrivati i tassi di interesse su i BTP?
Bisognerebbe anche chiederesi se i BTP sarebbero ancora scambiati sul mercato?
Pertanto i dati suggeriscono che l’euro è stata una manna per lo stato italiano (non per gli Italiani), ha consentito finanziamenti ragionevoli per un’amministrazione pubblica che non li meritava.

[Calico]

Noi abbiamo bisogno di poche cose fondamentali: mettere sulla forca chi ruba troppi soldi pubblici, dimezzare le tasse, licenziare chi invece che lavorare ruba o non lavora, mettendo in difficoltà le aziende, eliminare i consigli provinciali, mettendo un solo Presidente della provincia, esecutore o commissario pro Consiglio del capoluogo regionale, in collegamento con i consigli regionali a membri dimezzati, dimezzare i parlamentari, paracadutare a casa loro tutti gli stranieri criminali, invece che mantenerli a sbafo qui!!!! Ho detto tutto.

[mimmo002]

Noi abbiamo bisogno di poche cose fondamentali: mettere sulla forca chi ruba troppi soldi pubblici, dimezzare le tasse, licenziare chi invece che lavorare ruba o non lavora, mettendo in difficoltà le aziende, eliminare i consigli provinciali, mettendo un solo Presidente della provincia, esecutore o commissario pro Consiglio del capoluogo regionale, in collegamento con i consigli regionali a membri dimezzati, dimezzare i parlamentari, paracadutare a casa loro tutti gli stranieri criminali, invece che mantenerli a sbafo qui!!!! Ho detto tutto.

e dove sistemiamo i trombati politici e qualche parente? anche loro devono pur vivere (bene)

[Calico]

Gli facciamo zappare le patate che ti seminano in Sicilia!

[faxbat]

Gli facciamo zappare le patate che ti seminano in Sicilia!

......ti......
l'amico mimmo non e' siciliano, ma calabrese "duosiciliano".

[Calico]

Vero. Che gli seminano. Invece di dire alla gente di andare a prendersele, ci mandiamo i trombati per 7 euro l'ora, come loro pretendono che campino molte persone!

[mimmo002]

il divertente dei nostri politici considerati dal vero potere "utili idioti" hanno votato alla unanimita la parita di bilancio e il ridurre le spese pensando LORO di essere esenti, adesso la "crisi" li colpisce visto che incominciano a perdere le poltrone. (la polverini ha mollato e tra qualche mese si vota anche in lazio)